II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
2. Ha ilyen világosan látod, hogy a szemben álló felek közül ki az aki elérte a célját, és ki az aki nem, továbbá a csatatér az ütközet végén kinek a birtokában maradt, akkor milyen alapon kérdõjelezed meg a csata végeredményét?
megjegyzés:
hagyd már ezt a kurszkot, a Luftwaffe kurszk elõtt sem tudta biztosítani a teles légifölényt, csak a helyit, de jóval kurszk után is képes volt helyenként kivívni azt.
TG
karosszéktábornok.blog.hu
A birtek megy '42-ben a hülyeséget erõltették. Csak azért repültek be a "cirkusz" bevetések idején, hogy elmondhassák, hogy õk küzdenek a III. Birodalom ellen. Semmi értelme nem volt a bevetéseknek és õk is a szükséges eszközök híján voltak. Bámulatos, hogy semmit nem tanultak a 1940-ben a Luftwaffe által elkövetett hibákból...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Azt nem mondtam hogy az Angol gyõzelem "nem ér" csupán annyit hogy-bár a RAF elérte célját azzal hogy képes volt megõrizni hadrafoghtóságát-de a Luftwaffe is megõrizte ezt.A RAF-nak az számított gyõzelemnek hogy túlélte ezt az idõszakot.Az angolok egyébként Dunquerket is nagy gyõzelemnek tartották-noha Churchill is tisztában volt vele hogy az nem nevezhetõ annak.
A partraszállást pedig Hitler sem látta soha realításnak,sok hadtörténész egyetért abban hogy a katonai és politikai vezetés kezdettõl fogva nem realításként kezelte a kérdést csupán tervezgették a lehetõségeket.A politikai nyomásgyakorlás volt a lényeg:Hitler szembe akarta a közvéleményt fordítani Churchill háborús kabinetjével és tárgyalni kívánt Európa jövõjérõl a megegyezés pártiakkal.Erre többször is kísérletet tett,Churchill azonban mereven elutasította ezt a lehetõséget.A három fegyvernem nem jutott dûlõre egymással a tervezések idején sem és abban állapodtak meg hogy elkezdik a felkészülést a partraszállásra de mindhárom fegyvernem egyetértett abban hogy csak akkor próbálhatják meg ha a Luftwaffe egészen megsemmisíti a RAF-ot vagy legalább teljes légtérfölényt ér el a partraszálló sávok felett.Azonban nem erõltette senki a felkészülést a pertraszállásra legkevésbé Hitler.Hadtörténészek ma úgy vélik az egész partraszállás lehetõségének meglebegtetése csak a politikai nyomásgyakorlás része volt mert H. sosem gondolta komolyan.A Luftwaffe hadjáratától is a tárgyalásokra való hajlandóságot várta csupán,és ennek megkezdésére csak azután adott parancsot mikor Churchill nemet mondott javaslataira.A valódi tétje a csatának tehát Hitler szemszögébõl nem is a pertraszállás volt hanem az hogy képes lesz e különbözõ eszközökkel rávenni az angol politikusokat-és a népet a kiegyezésre.
Egyébként a Hayate alacsony és közepes magasságban (6km-ig) überelte az összes jenki csodát...
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Ez természetesen nem szentírás, hiszen mindig az adott szituáció döntötte el, hogy melyik taktika volt a jobb.
Pl. ha egy Zerónak magassági fölénye volt egy P40 ellen, akkor nyilván BnZ taktikát alkalmazott a japó.
Viszont ha egy P51 elkolbászolt a rajtól 0m-en, és összefutott egy hasonló energiaszintû Messzerrel, abból fordulóharc lett.
Mivel tudomásom szerint éles légiharc nem zajlott a két típus között, így kénytelen vagyok sz Il-2-es tapasztalataimra támaszkodni: Ha egy Zero és egy Messzer egymással konfliktusba kerül, az nyer, aki a neki kedvezõ harcmodort rá tudja erõltetni az ellenfelére.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A 70db látszik biztosnak,Norvégiában repültek a JG77 kötelékében,de a szövetséges vadászok E nek jelentették õket valoszínüleg.Nem voltak rosszak.
a japán vadászokról igaz.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
A T-bõl mennyi készült? Be is vetették õket valahol?
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
Valamelyik nagy jenki vadászpilóta véleménye szerint még a lomhább F-4F több képessége is becsüledõ volt annak ellenére, hogy szinte az összes fontosabb repülési paraméterében alulmúlta a Zero-t. Ezek közül kiemelte a sérülésállóságot és a rádiót és a nagyobb tûzerõt. A Zero-t gyakorlatilag egy kóbor betalált sorozat is darabokra szedte... A jó forduló képessége csak alacsonyabb sebességen volt igaz, nagy sebességnél a kormányszervek "beálltak". Innan jött a nyerõ taktika ellenük.
1. A rádió segítségével a jenkik jobban együttmûködtek.
2. F-4F zuhanásba vitele (jobban gyorsul a nagyobb tömege miatt) és a nagy sebesség miatt a lusta Zero is már lefordulozható, de legalábbis a tüzelõhelyzetét elvesztette.
A korszaktól is függ a dolog, a Zero-nak is sok altípusa volt. Én nem értek ahhoz a géphez, de egy 1944-es Zero-t össze lehetne vetni egy Me-109D-vel is, csak semmi értelme, ahogy a Me-109k-t sincs értelme egy 1939-es Zerohoz mérni. Szóval szerintem csak úgy van értelme, hogy az 1941-es Zero-t az akkor Me-109-cel.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A Japánba szállitott Emiltõl azt hiszem nem voltak elégedettek.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
és ugye fontos tényezõ hogy a lezuhant német gépek az angol ipart erõsítették,míg a lezuhant RAF gépek megmenthetõek voltak.
Ez a személyzetre hatványozottan igaz.
A külföldi segítség inkább 10-15%.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
Persze utólag könnyû okosnak lenni. Utólag tudjuk hogy melyik taktika mire vezetett. Tudjuk hogy melyik lett volna a "nyerõ". Ismerjük az adatokat. De ott és akkor? Ez olyan mint a Spit gyõzelme az angliai csatában. Persze ott volt. De ki emlékszik a hurrikánokra? Senki 😊
A külfödi segítség meg minimális volt. Kb. egy fél-egy századnyi jenki pilóta és elszórva franciák, csehek és lengyelek. A teljes pilótaállomány 5-6%-ról van szó asszem...
Maga Galland is leírta, hogy a Luftwaffe bizony elég komoly része ottmaradt (tapasztalt személyzetben is!) és azt a veszteségeet nem pótolták soha teljesen. Viszont több géppel talán a keleti fronton tovább tartott volna az elõrenyomulás és emiatt a háború is késõbb ért volna véget.
A német légi helyzet mág '42 végén is finoman szólva elég ingatag volt véleményem szerint.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A Luftwaffe elérte a célját? Kiharcolta a légifölényt, ha nem is Anglia, de csak a partraszállás térsége felett? (A légi uralmat már meg sem merem kérdezni) Képes volt biztosítani az esetleges partraszállás térségét és felvonulási útvonalait? Nagy Britannia a csata hatására kivált a háborúból? Kinek volt nagyobb személyi, illetve technikai veszteségei? A brirek elérték céljukat? Megakadályozták az ellenséget célja elérésébe?
Hogy jön ide, hogy milyen jellegû gépeket vesztettek (elárulom, valószínüleg a britek az angliai-légicsata alatt több négymotorost vesztettek, mint a németek, ja hogy azok ilyet nem vetettek be) Mi köze van a gyõzelem/vereség eldöntéséhez, hogy ezt külföldi önkéntesek is segítették a briteket (németek mellet meg az Olasz Királyi Légierõ gépei is harcoltak)Ennyi erõvel azt is mondhatnánk, hogy nem ér a "német gyõzelem", mert a németek meg román olajból csinálták a benzinüket.
Amúgy elárulok egy egy nagy titkot (legalább is számodra) a Luftwaffe a keleti fronton még 1941. júlusában sem vívta ki a teljes légifölényt (a légi uralomról nem is beszélve) csak a helyi légifölényt tudta biztosítani a fõbb támadási irányokban(amúgy ez igen fontos tényezõ).
TG
karosszéktábornok.blog.hu
Pl.Luftwaffe march
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
De az biztos hogy a Sten tipusú fegyverekhez volt és akkor valószinü a pisztolyokon is.
Valami konkrét tipus érdekel?
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"
De a kommentemet nem jelentették meg... :evil:
Annyi valóságalapja van a dolognak, hogy a Ki-84-esek japcsi benzinnel 630-at tudtak, a zsákmányolt példányok amerikai benzinnel 680-at.
Ha jól emlékszem, a német C3-as benzin is 100oktános volt.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
Minden történelemmel foglalkozó tankönyvben ezzel találkozunk.
Mondhatnám, a németek Göring uraságnak köszönhetõen elvesztették.
Ilyen hülyeséget állítani...
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
1. Kerozin hagyományos belsõ égésû motorba?
2. Mitõl lett volna jobban irányítható? Ha annyira egyenetlenült járt volna a motor, hogy rángatja az egész gépen az már régen rossz lett volna...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
De a lépegetõs az miért van mindenütt ott.😞
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
Más szempontból nem feltétlenül értek egyet,de kimondtuk az igazat mind.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
De azért úgy se tegyünk már mintha nagy lenne az elért eredmény,mert ez nem igaz.
A 3710 es választ boritékolní tudtam volna elõre,annyira biztos voltam benne.😊
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM