II. világháború

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Zsolo007
#3861
Sziasztok!

Haditechnikai topikba linkelt repülõs képek alapján meglepõdve fedeztem fel, hogy Guam még mindíg amerikai terület. Felütöttem gyorsan a wikit és találtam egy még érdekesebb dolgot: Azt írja, hogy a '41 dec 8-as japán invázió elõl kimenekítették az amerikai állampolgárokat. Tudtok esetleg olyan oldalt, vagy könyvet amiben lehet errõl bõvebben olvasni? Csak azért mert elsõre kissé meglepõnek tûnik, hogy a dec 7-es sokkból felállva másnap (gondolom nem este támadtak a japcsik) már civileket mentettek.

(és még mielõtt megfogalmazódna valakiben, hogy arra próbálok utalni, hogy az USA megrendezte a dolgot, nem. Csak meglepõ számomra, ennyi.)

Köszi!

#3860
Remélem errõl lesz majd valahol valamilyen beszámoló😊

#3859
Kedves Mindenki!

A HM Hadtörténeti Intézet és Múzeum "Hadtörténelmi Délutánok" sorozata 2009. június 13-án, szombaton 13 óra óra 30 perckor folytatódik a Hadtörténeti Intézet és Múzeum (1014, Budapest, Kapisztrán tér 2-4.) II. emeleti "Tóth Ágoston" termében.

Ez alkalommal jómagam tartok elõadást "Célkeresztben a '007': Michael Wittmann SS-Hauptsturmführer halálának harcászati körülményei" címmel.

Az elõadást szokás szerint vitafórum követi.
A belépés továbbra is díjtalan.

Mindenkit sok szeretettel várunk!

Üdvözlettel:
Számvéber Norbert

Dulce bellum inexpertis. Erasmus

#3858
Nem találkoztál még ilyen kaliberû magyarokkal? Vagy értelmes nyugatiakkal? Nem mindenkit szeretnek az eszéért...

#3857
igen

#3856
Akkor a kanadai srác mûveltebb volt Il-2 online harc közben, mert a magyar szövegre rákérdezett, hogy kiféle-miféle (kefél-e?) társaság vagyunk, és annyit tudott, hogy M.o. Közép-Európában van valahol...

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

#3855
D-day más szemszögbõl érdekes...
Revisionists challenge D-Day story
A revisionist theme seems to have settled on this year's 65th anniversary commemoration of the Normandy landings. The tone was set in Antony's Beevor's new book, D-Day, which tries to debunk certain received ideas about the Allied campaign.
Far from being an unmitigated success, Mr Beevor found, the landings came very close to going horribly wrong. And far from being universally welcomed as liberators, many troops had a distinctly surly reception from the people of Normandy. The reason for this was simple. Many Normandy towns and villages had been literally obliterated by Allied bombing.
The bombardment of Caen, Mr Beevor said, could almost be considered a war-crime (though he later retracted the comment). Many historians will retort that there is nothing new in Mr Beevor's account.
Harrowing experience
After all, the scale of destruction is already well-established. Some 20,000 French civilians were killed in the two-and-a-half months from D-Day, 3,000 of them during the actual landings. In some areas - like the Falaise pocket where the Germans were pounded into oblivion at the end of the campaign - barely a building was left standing and soldiers had to walk over banks of human corpses.

"The suffering of civilians was for many years masked by the over-riding image - that of the French welcoming the liberators with open arms" (Christophe Prime - Historian)
As for the destruction of Caen, it has long been admitted that it was militarily useless. The Germans were stationed to the north of the city and were more or less untouched. Twenty-five years ago, in his book Overlord, Max Hastings had already described it as "one of the most futile air attacks of the war." Though these revisionist accounts were written elsewhere, it is in France that these ideas strike more of a chord today. It is not as if the devastation wrought by the Allies is not known - it is just that it tends not to get talked about. And yet for many families who lived through the war, it was the arrival and passage of British and American forces that was by far the most harrowing experience. "It was profoundly traumatic for the people of Normandy," said Christophe Prime, a historian at the Peace Memorial in Caen. "Think of the hundreds of tons of bombs destroying entire cities and wiping out families. But the suffering of civilians was for many years masked by the over-riding image - that of the French welcoming the liberators with open arms."
'Sullen' welcome
According to Prime, it was during the 60th anniversary commemoration five years ago that the taboo first began to lift. At town meetings across Normandy, witnesses - now on their 70s - spoke of the terrible things they had seen as children.
Allied troops in Caen, 1944 - The destruction of Caen has been seen as militarily useless
At the same time an exhibition at the Caen memorial displayed letters from Allied servicemen speaking frankly about their poor reception by locals. That too was an eye-opener for many Normandy people.
For example, Cpl LF Roker of the Highland Light Infantry is quoted in another new book about the civilian impact of the campaign, Liberation, The Bitter Road to Freedom, by William Hitchcock. "It was rather a shock to find we were not welcomed ecstatically as liberators by the local people, as we were told we should be... They saw us as bringers of destruction and pain," Mr Roker wrote in his diary.
Another soldier, Ivor Astley of the 43rd Wessex Infantry, described the locals as "sullen and silent... If we expected a welcome, we certainly failed to find it."
Sexual violence
In his book, Mr Hitchcock raises another issue that rarely features in euphoric folk-memories of liberation: Allied looting, and worse. "The theft and looting of Normandy households and farmsteads by liberating soldiers began on June 6 and never stopped during the entire summer," he writes.
One woman - from the town of Colombieres - is quoted as saying that "the enthusiasm for the liberators is diminishing. They are looting... everything, and going into houses everywhere on the pretext of looking for Germans."

"The evidence shows that sexual violence against women in liberated France was common" - Author William Hitchcock
Even more feared, of course, was the crime of rape - and here too the true picture has arguably been expunged from popular memory. According to American historian J Robert Lilly, there were around 3,500 rapes by American servicemen in France between June 1944 and the end of the war. "The evidence shows that sexual violence against women in liberated France was common," writes Mr Hitchcock. "It also shows that black soldiers convicted of such awful acts received very severe punishments, while white soldiers received lighter sentences." Of 29 soldiers executed for rape by the US military authorities, 25 were black - though African-Americans did not represent nearly so high a proportion of convictions.
Happy and thankful
So why did the "bad" side of the Allied liberation tend to disappear from French popular consciousness? The answer of course is that the overwhelming result of the Allied campaign was a positive one for the whole of France. It was hard for the people of Normandy to spoil the national party by complaining of their lot. The message from on-high was sympathetic but clear: we know you have suffered, but the price was worth it. Most people agreed and were silent. In addition, open criticism of British and American bombings raids had long been a hallmark of French collaboration.
A French woman hails an Allied vehicle in Normandy, 1944 - Some accounts have disputed the idea of a warm welcome for the Allies
In Paris - which, it is often forgotten, was itself bombed by the British - pro-German groups staged ceremonies to commemorate the victims, and the "crimes" of the Allies were excoriated in the press. After the war, abusing the Allies would have seemed like siding with the defeated and the dishonoured. Of course, in some communities the devastation was never forgotten. There are villages in Normandy where until recently the 6 June celebrations were deliberately shunned, because the associations were too painful.
And on the ideological front, there have been intellectuals of both left and right who justified their anti-Americanism by recalling the grimmer aspects of the French campaign - like the "cowardly" way the Americans bombed from high altitude, or their reliance on heavy armour causing indiscriminate civilian casualties. But in general, France has gone along with the accepted version of the landings and their aftermath - that of a joyful liberation for which the country is eternally grateful. That version is the correct one. France was indeed freed from tyranny, and the French were both happy and thankful.
But it is still worth remembering that it all came at a cost.
(BBC)

#3854
Bár nem amerika, hanem ausztrália, de:

MMORPG-kben gyakran összefut az ember idegenekkel, akik fennakadnak a magyar hangzású neveken: Szejjelcsaplak Ocsi nevû karakterem eléggé nehezen kiejthetõ volt egy ausztrál feleségének, tehát leállt velem beszélgetni. Miután kiderült, hogy magyar vagyok, rákérdezett: Magyarország hol van? Európában. Óh, akkor Magyarország mohamedán állam? Nem, ezer éves keresztény. Óh, és mirõl híres még Magyarország a pornón kívül?
Komolyan mondom, tényleg így volt. A csaj egy plasztikai sebész felesége volt, a jól szituált középosztály tagja.

Mint a vicc, amikor az angol lord megérkezik Sidney-be, és a vámos kérdezi:
-Büntetett volt?
-Miért, még mindig feltétel?
#3853
Viccnek is rossz...
A rossz szokások döntenek a jó emberek életérõl,bár el tudnám képzelni róluk.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#3852
Törtnélemi vicc.

Lichtenstein állítólag azért maradhatot független, mert Churchill véletlenül ráhamuzott Jaltában. 😊

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#3851
Egyáltalán nem volt fontos feladat: Roosevelt azt mondta, hogy esetleges háború esetén a vesztésre állót fogják támogatni. (Német-orosz viszonylatban)
Aztán úriemberként viselkedve nyakunkban hagyta õket...

'56-ban meg nyomták rizsát, aztán sz@rban hagytak minket...

Amúgy tudod, hogy mi a demokrácia? A többség diktatúrája a kisebbség felett. (Kivéve itthon, ahol a kisebbség van a többség fölé pozícionálva. Mindegy milyen, csak kisebbség legyen...)

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

#3850
Talán nem.
De mindenesetre tény hogy Hazánk akkor is veszített volna rajta akárcsak így.
Nekünk nincs mit ünnepelni rajta.
Szerintem.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

I.C.ram
#3849
Eleg sokat jarok amerikaba, es talalkoztam jo par emberrel. Semmilyen kulonbseget nem tapasztaltam igy atlagolva. Ugyanazok az emberek, max mas nyelvet beszelnek, es sokkal tobb penzuk van.
joebacsi
#3848
Nagyon jó cikk, köszi!

www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"

#3847
Jólvan,jogos.
Utálom ezt mondani,de azoknak a 8 általánososoknak,meg a maunika sósoknak nézd a színét is...😞

Kisendre
#3846
Felesleges erõlködni, tuti biztos, hogy nem sokban különbözik a hülyék aránya itthon, mint az USA-ban. Hányan is szerepeltek már a Maúnika sóban és társaiban? Hányan nézik? Már jó ideje megy (10 év?), ez elég nagy bizonyíték arra, hogy óriási a kereslet rá, de van nekünk polgárjenõnk meg szalacsink, gátvéderünk, olyan is aki azt hiszi Woody Allenrõl, hogy egy svéd úszónõ stb. A falusi kocsmák tele vannak alkoholistákkal, meg is látszik, hogy 3. helyet foglaljuk el a világ alkoholfogyasztási ranglistáján. Sokan csak a 8 általánost képesek elvégezni, vagy azt sem, és még sorolhatnám a végtelenségig.
Addig én nem ítélkeznék, amíg nem ismerem pont olyan jól az ottani helyzetet, mint az itthonit.... Gondolom te már rengeteg tapasztalattal rendelkezel így 10-en évesen.

veszelka
#3845
annyi nem. ettõl függetlenül, szerinted ki nézi? gyeses anyukák legalja, nyugdíjasok. de ez nem is ontopik.

szerintetek, ha netalántán elmaradt volna a d-nap, és az oroszok végigsöpörnek európán, képesek lettek volna ugyanúgy megszállni a nyugati országokat tartósabb ideig, mint minket?

I.C.ram
#3844
Miota is megy a maonika so? 10 eve?
#3843
Nap mint nap találkozok hülyékkel,mégis azt mondom,hogy kint több és durvább eset van.

veszelka
#3842
én úgy fogalmaznék, hogy kialakulóban van. bár a mi sztárevicseink még nincsenek olyan szinten, mint arrafele, de alakul...

I.C.ram
#3841
Sajnos van ra igeny... Ha nem lenne itthon ra igeny, akkor nem menne mar reg... Ezekszerint Mon is eppenugy megvan ez a reteg, mint amcsikban. Ez a legjobb bizonyitek ra 😛
I.C.ram
#3840
Vagy csak te nem talalkozol az itteni hulyekkel. A vilagon mindenhol ugyanannyi hulye van, csak kerdes, hogy milyen lehetosegeik vannak. Itthon meg nagyjabol lenyomjak a hulyeket, amerikaban mar nem. Ennyi a kulonbseg.

De itt nem is erro lvolt szo, hanem arrol az alomvilagrol, amit Willenbrock irt, hogy a szoviknek szent szandekuk volt a demokracia. Lofa*zt. Egyszeruen a vilaghatalmi poziciojukat akartak megerositeni. Az mar mas kerdes, hogy jol elbasztak a ruszkikkal, mert gyakorlatilag ok segitettek oket a bipolus masik vegere.
#3839
Sok amcsi/kanadai/angol ismerõsöm volt, és egy kezemen megtudom számolni,hogy hány volt tényleg értelmes,és hány volt egy idióta. Biztos velem van a baj,hogy ilyen emberekkel barátkozok. bár egyikkel sem tartom már a kapcsolatot)
Viszont tény,hogy kint sokkal több a buta/tudatlan ember mint itt. Nem csak itt vannak gyõzike kaliberû mûsorok, ráadásul ezen röhögni is lehet, és nem hülyít.(nem védem az ilyen mûsorokat,nem is nézem õket,mielõtt félreértené valaki)

veszelka
#3838
bocs, ez lemaradt:

szerinted melyik országból származott át hozzánk az etnokomédia, és a talkshow? nem, nem kuba.

veszelka
#3837
azt is nézd, hogy mit tanítanak egy amerikai egyetemen.

Molnibalage
#3836
Konkrétan a élt kint több rokonom is cira 25 évet, mert disszidáltak. Vannak ott is meg itt is hülyék. Itthon csak a sztereotípiák csapódnak le.

Hol is nézik napi x millióan gyõzikét meg a mónikasót? Eh...

Az ikertesóm feleségének a barátnõjének a pasija egy jenki aki matekot tanulni jött az ELTE-ra. Lám, ott sem hülye mindenki.

Azt is nézd meg, hogy a nyugati világban hány órás munkahét volt 1950-ben és hány órás most...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

veszelka
#3835
1940-ben, a németek megszállta Koppenhágában egy nyelviskola tulajdonosa az alábbi feliratot tette ki:

Tanuljon meg angolul mindössze 50 óra alatt! Siessen, mielõtt angol barátaink ideérnek!

Persze mindjárt kiszállt hozzá a Gestapo, jól megverték, és elmagyarázták neki, hogy a Harmadik Birodalom alattvalója ilyen táblát nem rakhat ki. A dán nyelvtanár erre lecserélte a táblát:

Tanuljon meg németül mindössze 50 óra alatt! Siessen, mielõtt német barátaink távoznak!

#3834
Nem mondtuk szerintem,hogy azok sokkal jobbak voltak. Ígyis-úgyis szar,annyi különbséggel,hogy a mostani uralkodók hosszabb ideig lesznek a toppon.

veszelka
#3833
jó, ezt oda akartam írni a végére, hogy fejlõdött a haditechnika, ami húzta maga után a civil szférát.

egyébként, akkor beszélj velem ilyen hangnemben, ha voltál már te is az usában, és tapasztaltad az ott élõ "õslakosok" szellemi erejét.

Molnibalage
#3832
Talán nézd meg az általgéletkort és a kommunikácós lehetõsgeket. Pl. van lehetõséged a hülyeséggel teleszórni a világot.

Komolyan mondom nem értem a sok USA fikázót. Olyan kurva jó volt a megvalósult szocalizmus és a nácizmus. Akkor költözzetek Kubába vagy Észak-Koreába, ha ennyire tetszik.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

veszelka
#3831
meg tudnád mondani, hogy a fegyverkezési/újjáépítési/jóvátételi pénzeket leszámítva, mivel él jobban egy munkás, mint a 60as években?

#3830
Persze, ezt mondja a TV. Nyertünk rajta valamit? Most szuper nagy szabadság van,és jólét? Az átlagemberek egyre jobban élnek? A világ a jó úton halad? SZERINTEM nem. Most az arcoskodó Hitler helyett pénzéhes,népbutító, és nagyképû amcsik a világ urai.
Ha már globálisan nézed,akkor a jelent,és az elõttünk álló jövõt is nézzed,úgy nem minden rózsás.

I.C.ram
#3829
Wake up Neo...
Willenbrock
#3828
De gyõzelemre segítették a demokrácia eszméjét mert az emberiség többsége szabadságban akart élni és nem fasizmusban.A fasiszta rendszer legyõzése annyira fontos feladat volt hogy muszáj volt együtt harcolniuk a szovjetekkel miatta.Közép-európa szovjet megszállása lett a gyõzelem ára,de a szabadságeszmére amiért a nyugatiak küzdöttek 1956-ban és 1989-ben itthon is igény volt.És lett volna rá 1945-ben is.A fasizmus legyõzésének szükségessége így hosszú távon létjogosultságot nyert szerintem.

joebacsi
#3827
Ja, elõsegítve, hogy a ruszkik minket is jól felszabadítsanak, éljenhurrá 😊

www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"

#3826
Ide is? Magyar vagyok, azt ünneplem,amit egy magyarnak kell,nem azt,amit a nyugati országoknak.

Willenbrock
#3825
Hát a szabadság eszméjét hozták el a fasiszta iga alatt nyögõ népek számára vagy nem?

#3824
Június negyedike is most volt, a D-napon nem értem mit kell ünnepelni. Ja,éljen ámeriká.

Willenbrock
#3823
Hogyan?

veszelka
#3822
meg is ünnepeltem

Willenbrock
#3821
Ma van a D-nap 65.évfordulójának ünnepe.

Molnibalage
#3820
Olvasd ek ugyanazon az oldalon a Surgaio bejegyzést. 50%-ban a háború felvezetése az orosz-japán háborútól. Nagyon jó. A legjobb anyag amit valaha láttam.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

veszelka
#3819
bojkott szó mond valamit?

#3818
És tudomásod szerint mivel provokálták ki?

#3817
Amúgy Pearl Harbour-ról is tudomásom szerint más az igazság, mint ahogy azt már több évtizede hangoztatja hivatalosan a történetírás.
Konkrétan: az amerikai fél provokálta Japánt eme támadásra.
#3816
Nem is tudom, mit gondoljak. Egy jó példa arra, hogy egy igazán jó katonát is be lehet állítani a legszemetebb alaknak, aki csak az országáért küzd. Az még hagyján, hogy a nagyfõnök, King a legszívesebben megfojtotta volna egy kanál vízben, de hogy egy történész is így viselkedjen, az kérem, a szakma megcsúfolása. Ráadásul pont azt ünneplik nagy elánnal, aki szinte csak periferiális szerepet játszott.
Bár el kell ismerni, objektív történetírás az tényleg nem létezik. Mindig is a gyõztesek határozták meg, mi fog szerepelni a történelem lapjain. Ezután sem lesz másképp.
Molnibalage
#3815
Volt már? Eszméletlen. És az a világ legerõsebb katonai hatalma? Még számolni sem tud? A modern idõk Nelsonja Fletcher eszerint.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Gundark 1 1
#3814
Khmm. És most ezen nevessünk vagy sírjunk? De hogy igaz lesz az garantált 😊
#3813
És milyen vadászok kísérték volna? Me-109 15-20 póttartállyal?
veszelka
#3812