II. világháború

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Pluskast
#3561
Azt nem lehet mondani, hogy az olaszok a 2. vh-ban nagy katonák és stratégák lettek volna de ebben az egy dologban (Málta elfoglalása) igazuk volt. Hitlernek egyértelmûen az olaszok és Kesserling álláspontját kellet volna támogatnia nem pedig Rommelét aki ez esetben rosszul látta a dolgokat.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

Molnibalage
#3560
Egyértelmûen. Konkrétan õ állíttatta le, pedig elég elõrehaladott állapotban volt a mûvelet kidolgozása és a felkészülés is.

Lehet, hogy ez nem garantálta volna, de hogy segített volna az tuti. Az egy igen nagy tüke volt a németek seggébnen ami eztán végülis a vesztük lett. Folyamatosan pusztították onnan a németek elég szerény méretû utánpótlési lehetõségeit és egyben légifedezetet adtak a flottának a britek.

Most akkor ezt képzeld el fordítva. Gibraltár és Szuez között nem lett volna egy brit támaszont sem. Azt, hogy a Lutwwaffe mit mûvelt az egyik csatában az RN-nel kell részleteznem? Elég szépen megtépázták õket.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#3559
Egy kérdés a Málta elfoglalása segített volna a Rommel-nek?
Molnibalage
#3558
Mármint a rakétahajtásnak? Nem véletlenül nem rendszeresítettek soha más rakétahajtású vadászt...

F-80 vs. Me-262 összehasonlításnak nincs sok értelme, mert ha eljött volna ez az idõ akkor is 10:1 arány lett volna a számbeli difi..

Tobakék is mondták, hogy 1:1-ben a Messzernek nem ellenfél egy P-38. A gond csak az volt, hogy kb. 8-10:1 arányban repkedtek felettünk.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#3557
Akkor tekinthetjük úgy, hogy egyedül von Braun rakétáinál volt értelme ennek a meghajtásnak?
#3556
A Lockheed is képviselte magát a jeteknél. Az amerikaiak úgy gondolják, az L 133-as méltó ellenfele lett volna a német gépnek.
#3555
No és milyen képet festett volna egy jet harc a birodalom felett?
Gondolom, mindenki igyekezett volna a technika legjavát beleadni.
Azért egy F-80 kontra Me 262 összecsapást megnéznék( most csak a kifejletteket nézem). Ki is lenne a gyõztes?
Molnibalage
#3554
Me 163 semmiféle befolyást nem gyakorolt a harcok kimenetelére. Akkor szerinted mekkora? Több pilóta halt meg asszem balesetekben, mint az ellensége keze által.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#3553
Szerinted mennyire volt kudarc katonailag a Me 163, illetve a Ba 349?
Molnibalage
#3552
Hát nem elõzték meg messze. A Me-262-es csak a nyilazott szárnnyal elõzte meg a legtöbb gépet. A többi vadász is igen hamar axiálkompresszoros lett (modjuk sepciel a Mig-15 nem...)

Hiába voltak jó ötleteik kapacitás nem volt rá Ha elhûzódik a háború akkor nemhogy azt higyjétek, hogy a túloldalon nem vetik be a jeteket az elsõ vonalban. V-1 vadászatra használták õket, de nem volt rájuk szükség elsõ vonalban, nem akartak kiforratlan technikával kíséreletezni a harmezõ felett.

A kreativitás megvan, csak a hidegháborúhoz képest nevetséges összegeket kapnak. Nézd meg, hogy akkoriban az elsõ tervekbõl pár év alatt olyan repcsi lett ami szolgálatba állt, mert volt rá lé és kellett. Ma nagyon nem ez a helyzet.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

SgtChris
#3551
Hát ebben nincs vita, ezt én is így látom. Az, hogy az oroszok a MIG-15-ösnél ne használták volna fel német fejlesztéseket csak mese. Már csak ezért is, mert a Me-262-es sugárhajtómûvei alapján fejlesztett saját sugárhajtómû gyengesége és fejletlensége miatt kellett beszerezni az angoloktól a Nene-t...

ASUS ROG B350-F Gaming, Ryzen R5 1600, 8GB DDR4 3000Mhz, ASUS ROG Strix RX470 4GB, Adata 920SP 128GB SSD

#3550
Még annyit, hogy pl. Hptm. Franz Schall 17db 262-es gyõzelmébõl 6db négymotoros, 1db P47 és 10db P51 volt.

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

#3549
Technikailag az F86 nyilazott szárnya a zsákmányolt 262-esek vizsgálata után született meg.
Egyébiránt ajánlom a Messerschmitt P.1101-et a figyelmedbe. Erõsen hasonlít rá az F86.

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

Willenbrock
#3548
A Mig-15 feltûnõen hasonlít a Focke Wulf Ta-152-esre egyébként.Kurt Tank a FW fõmérnöke állította hogy az õ tervei alapján fejlesztették ki.Ez talán igaz is lehet a nagy hasonlóság miatt,és mert sok német hadifogoly mérnök is dolgozott a tervezésén.Az oroszok szerint ez legenda és szinte kizárólag szovjet fejlesztés.Az F-86 nem csoda ha fejlettebb volt hisz jópár évvel késõbb jelent meg ezeknél a német gépeknél-márpedig a repülésben akkoriban pár év alatt is óriási fejlõdés volt látható.A sugárhajtómûves típusokat a német mérnökök tették realítássá-messze megelõzték kutatásaikkal a szöviket.(Pl levegõbeömlõ a törzsben kabin alatt vezetett,nyilazott szárnyak stb.)Az angol és USA másolatok késõbb jeletek meg és akkor is még általában hagyományos elvek szerint készültek(egyenes szárnyak stb)
Manapság mintha kiveszett volna a német mérnökökbõl ez a különleges kreativítás-nem alkotnak ilyen forradalmi gépeket(gondolom mert se igény,se forrás nincs rá)Talán a Eurofighter említhetõ meg,de az is közös munka a spanyolokkal,franciákkal.

SgtChris
#3547
Igaz, hogy az F-86-os tervezõi elõtt példaképpen már ott volt a Schwalbe. Míg a német tervezõk elõtt szinte semmi elõzmény nem volt, sõt az esetek többségében a különféle német tervezõirodák sem osztották meg a tapasztalatokat, így sokszor feleslegesen több szálon futott a tervezés, ezért a nagyszámú tervrajz, proto- meg ilyen olyan masinák. Azért nagy különbség egy meglévõt pofozgatni, javítani, tökéletesíteni, vagy kitalálni egy újat, merészet. (Vagy ugyanez érvényes a MIG-15-ösre is...)

ASUS ROG B350-F Gaming, Ryzen R5 1600, 8GB DDR4 3000Mhz, ASUS ROG Strix RX470 4GB, Adata 920SP 128GB SSD

Molnibalage
#3546
A legtöbb dolog amit te tervnek nevezel az max. egy koncepció rajz semmi több. A Me-262 jó volt bombázók elled, vadászok ellen kevésbé. A Me-262 kiforratlan volt, a többi is az lett volna. Technikailag meg már az F-86 is túlhaladta õket...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#3545
Ha a Me 262-vel és társaival olyan szépen 'arattak' a szövetségesek között, a többivel valószínûleg lesokkolják az ellent.
#3544
Sokszor csodálom a német repülõ tervezõket, amiért olyan nagy mennyiségû tervrajzokat készítettek, sokszor egészen fantasztikusakat, bár az már más, hogy be is váltak volna-e a gyakorlatban. Na de ha meg is valósítják a nagyját, jókora légiháború kerekedik ki a birodalom fölött.
#3543
Ha náluk egyik sincs akkor muszáj.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#3542
ja. képesek voltak egy világot behálózó gyarmatbirodalmat létrehozni ezekért. 😄
Molnibalage
#3541
Az angolok bolondulnak a kötött ruhanemûkért és a teáért... 😊

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#3540
A moher az angórakecske szõrébõl készült fonal, a drágaságát a kecske érzékenysége okozza, gyakorlatilag kevés ideális hely van, ahol tenyészteni lehet.

Amúgy meg, valljuk be, ha nincs moherfonalunk, azt még túléljük valahogy, nem ezért van Dél-Afrikának nagy hatása az életünkre.
#3539
Lehet azért engedték mert akkor már nem volt gyarmat,és a brit birodalom amúgy is bomlott fel.Nem volt választásuk.
Ritka a gyarmati sikertörténet a függetlenedés után.
A mohair egy selyemszerü anyag,asszem elég drága.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#3538
Mi az a moharir? Ha ilyen értékes miért hagyták függetelenedni? Mert õszintén szólva azóta Dél-Afrika nem egy sikertörténet...

MacNab a könyvében említett még valami brit részvételt ott valami balhéban. Cifu vagy más nem világosítana fel errõl? Ki és miért akart megtámadi? Nagyon zavaros nekem a dolog. Ez az a kubai bevatkozásás dolog vagy ez más volt?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#3537
Simán megérte.
Nem feltétlenül angol csapatokkal.
Olcsobb volt mint most,és ha azt nézed hogy ezek csak a legjelentõsebb dolgok,még bõ hasznot is hozott.
Ásványkincsekben a leggazdagabb országnak számitott,számit ma is és a csapatok helyben be tudtak mindent szerezni.A mohair termelés felét világviszonylatban ma is onnan szerzik.
Ez csak érdekesség.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#3536
Irakban is van sok-sok olaj csak van egy bibi. Olyan drága a katonai jelenlét, de olyan primitív az infrastruktúra és olyan drága õrizni, hogy nem éri meg. Jó lenne tudni, hogy megérte -e ott fentartani a jelenlétet.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#3535
Arany,köszén és gyémántlelõhelyek,szinte korlátlanul.
Tényleg semmiség.
Az a csata valóban hosszú kihatású,de vannak más a maguk korában döntõ csaták,amiknek ma már nincs hatásuk.
Bizánc bevétele,Austerlitz,stb.
1961 tõl független.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#3534
És maga Dél-Afrika mekkora hasznot hozott? Megérte? Már a II.Vh táján is félfüggetlen volt, ha jól emlékszem.

Ha már jelentõs csata és régit felhoztál akkor a Jarmúki az az. Bizánciak kikaptak és az a föld mai napig arab terület. Szerintem ma, ha megkérdezel 100 embert 95 rávágja a térképre bökve, hogy az mindig is az volt. Hát egy frászt. Na ezt nevezem hosszútávú kihatásnak.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#3533
Abban a korban azért megvolt a jelentõsége.
De ezek szerint te csak alapból jelentéktelennek ítéled meg mert nincs például máig ható hatása?
A búr háború Dél Afrika megszerzését hozta a briteknek.Ez nem jelentõs eredmény?Akkor mi lenne az?

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#3532
Pl.: Búr háború milyen olyan változást hozzot ami legalább csak egy balkáni háborúhoz lenne fogaható?

Vagy bármelyik "büntetõexpedíció" a brit birdolamoban? Az isandlwanai verség verség volt kb. 1000 halttal, ha jól emlékszem, de csak az elkerülhetetlen véget késleltette. Csak azér emlékzeik meg róla a z utókor, mert elkalapálták a felsõbbrendûségi tudattól bûzlõ angolokat. 25'000 vs. kb. 1000 estén nem is lehetett kérdéses a végeredmény, csak a másik oldal veszetesége lehetett a kérdéses. Talán még ma is ugyanez lenne a végeredmény csak több zulu halna meg.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#3531
Talán félreértés,de mintha te szerinted nem lenne jelentõségük mert kevés az áldozat,lévén csetepaték.
Ha tévedek elnézést.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#3530
Most a jelentõségrõl beszélnük vagy a veszteségekrõl? Nem kellene keverni a kettõt...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#3529
Akkor és ott jelentõs volt.
Európára nézve is.
Volt szélsõségesebb is.
Az európai haderõket nem európai haderõk ellen készitették fel,és ez hozta azt hogy a gyarmati háborúk "csetepaté" háborúk lettek,relativ kis veszteséggel,de akkor elég nagy jelentõséggel.


"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#3528
Csak éppen nem a világ egyik legszélsõségesebb csatáját kell felhozni példának. Mikor volt Európában utoljára olyan, hogy nagyságrendni veszteségkülönbség legyen a két oldal között a harcmezõn? Még 5:1-et is nehezen talál az ember. (Na jó, a VH és keleti fornt ezt már súrolja.)

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#3527
Nem azt akartam mondani,de akkor mit mondanál a például a Plassey i csatára?
Alig több mint 500 halott,de a Briteknek adta Indiát.
Én csak azt mondom hogy egy csata,konfliktus jelentõségét nem a halottak száma adja hanem az elért eredmények.
Hosszú vagy rövid távon,ami változó.
A számok mögötti eredményekre utalok.
Vannak példák a történelemben.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#3526
Most azt akarod mondani, hogy leszarom az emberi életeket? Nem. Csak éppen a számok azok számok. Egy olyan csetepatéban ahol párezer ember meghal hogyan mérsz egy olyan háborúhoz ahol egy 20 perces rohamben lekaszálnak ezereket? Szerintem sehogy. Teljesen más lépték a kettõ.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#3525
Errõl is írtam már. Azért amiért összefogtak az megszûnt. A II. Vh elõtt is volt SZU csak akkor még nem szívott miatta annyi ország.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#3524
Kevesled a halottakat?
Attól számit neked jelentõsnek egy konfliktus hogy sok a halott?
Ezek alapján nagyon sok történelmi konfliktust jelntéktelenné válna,vagy sok csata.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#3523
Azért én távolról se nevezném jó háborúnak a második világháborút. Az juttatta helyzethez a szovjetúniót, ami egy hajszálnyival se volt jobb a náci rezsimnél, és a világ 40 évig szenvedett miatta.

Molnibalage
#3522
Mik? Boxerlázadás és társai? A Verdunnél és más kedves helyeken a napi veszteség meghaladta a lenti csetepaték summa veszteségét.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#3521
És akkor már nem is számitanak?
Dicsõségszerzésre jók,és sok nagyhatalom rész vett bennük.
Sok sok áldozattal jártak.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#3520
Pontosan.
Bár Moltke már 1914-ben bejelentette a császárnak a háború elvesztését,a Marne i csata után,kellett még néhány év.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#3519
Ezek csetepaté léptékûek voltak.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#3518
Akkortájt ért véget a Búr háború,és a kinai Boxer lázadás is éppen csak lecsengett.Csak tizenvalahány évvel a világháború elött.
Van még példa, a gyarmatokon és máshol élénk háborúk folytak.
Nem unatkoztak az Europai haderõk,csak Europában maximum.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#3517
Azért a franciák nem ölelték éppen 1870 után a keblükre az összes arrajáró németet, mert Elzászt és Lotharingiát nem feltétlenül tudték a nagy német birodalom részeként elképzelni. A porosz hadsereg párizsi gyalogtúrája se meghívásos alapon szervezõdött. A Balkán csak az indok volt, a fõ gond a német, francia, angol nagyhatalmak vetélkedése volt, az OMM nem számított a legjelentõsebb katonai tényezõk közé már akkor sem. Az is igaz, hogy senki sem számított ekkora veszteségeke az elsõ világháborúban, minden fél szilárdan hitt még 1917 õszén is a saját gyõzelmében. (Na jó, az OMM kivételével, õk már megkezdték a tapogatózó béketárgyalásokat, de senki sem vette õket komolyan.)
Molnibalage
#3516
Balkáni háborúk voltak pár évvel azelõtt, de azokban a nagyhatlamak nem vettek részt.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#3515
Aki dicsõséget akart az szerezhetett a gyarmati háborúkban.
Sok elsõ világháborús parancsnok ott alapozta meg a karrierjét.
De talán tényleg unták a több mint 30 éve tartó európai békét,és a balkáni robbanás csak idõ kérdése volt.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#3514
Mármint Németországban... A balkáni dolognak is vége lett, csak sajnos 10 év kellett hozzá...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#3513
Tudnék még példát, de inkább nem mondom... <#kuss>

www.smart-bus.hu

#3512
"Az eredeti célját elérte. Hol látsz ma nácizmust és idiológiai alapon államilag szervezett népirtást?"

Na ez az, ami nem ide tartozik, és hetekig lehetne róla vitatkozni...

Csak apró példák:
-délszláv háború, népességi alapon népirtás
-hutu-tuszi ellentétek

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról