15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
#7458
Valami fikciós regényt készülsz írni? -
TakyL #7457 Nincs konkrét információm, de erősen kétlem, hogy egy flotta hordozót konvojkíséretre használtak volna. Teljesen felesleges erőpazarlás szvsz. Az U-boot szempontjából meg tök8 mi kapja el.
Ami a repülőgép hordozó problémát illeti az nem mellékesen a pilóta utánpótláson is dől el, ami a japánoknál erősen gyenge volt. főleg a tapasztalat-átadás, és a tapasztalt pilóták kiképzésbe bevonása (ez gyakorlatilag NULLA japán esetében)
A másik jelentős probléma a kutató-mentő szolgálat. Japán esetében elhanyagolható, míg az US tengeralattjárók egyik fő feladatai közé tartozott nem is rossz hatékonysággal.
Japán dél irányú terjeszkedése lelassult, India irányában megállítják, Midway pedig annyira nem katasztrofális amennyiben vereség US irányba. Max. 1-2 évet nyerhet ezzel Japán (inkább csak 1-et) de hosszútávon csak egy szépségtapasz lett volna... -
robgros #7456 Másodszor:
Ausztrália abban a veszélyes helyzetben van, hogy teljes mértékben elvághatják(a Csendes-óceáni oldalról legalábbis esélyes), az amerikai flotta és a haderő légi alakulatai pedig elméletileg ahhoz erőtlenek, hogy közbelépjenek a japánok erőfeszítései ellen, melyek az USA és Ausztrália közötti kommunikációt bénítanák meg a Fidzsi-szigeteknél és aztán Szamoánál. Ausztrália 7 milliós lakossága döbbenten tapasztalná, hogy a szárazföld még elszigeteltebb, mint azelőtt a befolyó utánpótlás leszűkítésével és Macarthur tábornok Délnyugat-csendes-óceáni Parancsnokságát is az összezsugorodás veszélye fenyegeti, még mielőtt életre kelne. -
robgros #7455 Japán számbeli 'fölénye'(?) (numerical edge) a haditengerészet erejének új mértékében, a hordozókban mérve biztosítja, hogy sokszor kifuthassanak, míg Yamamoto megtartja csatahajó fölényét, mely már régóta a vízi hadviselés döntőbírájának számít. Az nem biztos, hogy ha a nagy számú könnyebb amerikai hadihajókat -beleértve a könnyű és kísérő hordozókat(végül is a számuk eléri a tucatot)- (a szolgálatba állás a tervek szerint több mint egy év múlva lehetséges)is bevetik, ki tudják-e egyenlíteni az erő egyensúlyt. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#7454
Egyáltalán amerikai hordozók kísértek valaha konvojt? -
robgros #7453 Japán jóval erősebb pozícióban van. Nagumo győztes hadereje valószínűleg megtartja a kezdeményezést, ha úgy kerül ki a Midway-i összecsapásból, ahogy az az amerikaiaknak sikerült valójában. A Shokaku és a Zuikaku, a két hordozó a Pearl Harbor-i támadásban, melyek megrongálódtak a Korall-tengeri csatában és ezért javításra, repülő személyzettel való feltöltésre szorultak, készen állnak arra, hogy újra csatlakozzanak a mozgékony flottához röviddel Midway után, valamint még 2 hordozó csatlakozik a flottához 1942 közepén, így a rendelkezésre álló japán erő valószínűleg megmarad 4 vagy akár 5 flotta hordozó képében a jövőbeli hadműveletek számára az elkövetkező hadjáratokban, akár helyreállítva, megjavítva. -
TakyL #7452 Ezzel a gondolatmenettel csak annyi a probléma, hogy a konvojkísérés és tengeralattjáró kergetés nem a flotta hordozók feladata. Erre speciálisan építettek CVE (kísérő repülőgép-hordozó) egységeket. Ráadásul ezek jó részét a britek üzemeltették, akik nem valószínű, hogy feladják a konvojvédelmet.Ezek a hordozók amúgy sem képviseltek túl nagy harcértéket (kivéve ha éppen egy hordozófrászban szenvedő japán admirális hajóit támadják a gépeik 
)
Tehát az atlanti flottához tartozó hordozók átrendelése után sem maradt volna hordozókíséret nélkül a konvojok nagy része. -
robgros #7451 A menetrend szerint üzembe állított hordozók száma azonban 6 volt 1943-ban, 1944-ben 7, 1945-ben pedig 3. Más szavakkal, ha nem vesszük bele a veszteségeket, a legtöbb frontvonalban szolgáló hordozó, amire az amerikai tengernagyok számíthatnak, 1943 végére szám szerint 10-et tesz ki. Mivel az amerikai hordozó erőket szinte teljes mértékben megsemmisítik Midway-nél, a haditengerészetnek minden hordozót vissza kell hívnia az Atlanti-óceánról- megfosztva ezzel az amerikai konvojokat a repülők védelmétől, valamint megszakítani a kiképző és tervezett offenzív műveleteket- vagy vállalnia egy teljes mértékben védelmi állást. -
#7450
A dicső Grossdeutschland hadosztály
Panzerek
-
robgros #7449 Most következzenek az elképzelt Midway-i győzelem lehetséges következményei.
A hosszú háború:
A tengerészeti erő egyensúlya a Csendes-óceánon(mondhatnánk, a mérleg nyelve) a japánok felé dől és valószínűleg megmarad 1942 hátralevő részében és valószínűleg még 1943 első felében is. 1942 júniusa elején mindössze 6 repülőgép-hordozó áll szolgálatban az amerikai flottában; ha Nimitz 3-at elveszít közülük Midway-nél, egyszerűen nincs rá mód, hogy rövid időn belül feltornássza a számukat. A 3 megmaradt hordozó 1942 végéig nem gyarapodik, mikor az első az új generációs Essex-osztályú gyors hordozókból megérkezik. -
robgros #7448 Szerintem inkább Theodore Cook-ot kérdezd, ő írta.
Mi az, ami lesokkolt? -
#7447
Krisztusom mi ez a marhaság?!?
Nagumo 3 másik hordozója, pótolva az elvesztett gépeket az előre megbeszélt északi gyülekezőhelyen, elindítja a 2. csapást a Yorktown ellen, amelyet 'vízfelszíni gépek' (float plane -re nem láttam jobbat) cserkésznek be és alkonyatra már csak egy parázsló hajótest.
A Float Plane vizirepülőgépet, repülő hajót jelent. -
SZU #7446 Szerintem rosszul konspiráltok.
A náci németország felveszi a kapcsolatot a történelem előtti árjákkal és együttesen lenyomják a többi országot.
![]()
![]()
-
robgros #7445 Így Nimitz azzal szembesül, hogy a flotta zömét kockáztatta és most el is vesztette. -
robgros #7444 Nimitz egy hordozó fedélzetén találja magát(Saratoga), ami épp San Diego-ból fut ki. Halsey természetesen egyenesen az ellenség felé szeretne kibukkanni, hogy mohón utánuk kapjon(talán ez lehet az a módszer, mellyel megütheti ellenfelét), azonban Nimitz értesül arról, hogy az a stratégiai védelem, amit eltervezett, a saját elhamarkodottsága folytán darabokra tört. Egy sejtés alapján dolgozott, de az egészet egy nagyon vékony szál tartja össze. -
robgros #7443 Az amerikai helyőrség, még ha erősítést is kap, a régóta tartó megerősítetlen állapot miatt elég nehezen tud ellenállást kifejteni, ha a japán osztagok egyszer már partra szállnak.
Amit még biztosíthat az akció, az egy véres összecsapás és egy ijesztő figyelmeztetés a japánoknak azokról a veszélyekről, amelyek a partra szállás után a tengerészgyalogosokkal történő szembenállás során várnak rájuk, akik bázis védelemre rendezkedtek be. A helyőrség pedig Midway-t hozzáadja Alamo, Wake és Bataan nevéhez az utolsó állásig történő védekezések listáján. -
robgros #7442 Aztán a támogató csoport cirkálói döngölik a földbe a berendezést a nagy kaliberű ágyúkkal, majd még a főerők csatahajói maga Yamamoto tengernagy parancsnoksága alatt sorozzák meg a partszakaszt a 16 és 18,1 inches lövegekkel. -
Freeda Krueger #7441 Magyarországot nem veszélyeztetné?Sugárzás,stb. -
robgros #7440 Lássuk a másik verziót.
Az amerikai haditengerészet vereségének első következménye maga Midway szigetének eleste. Midway Nagumo repülőinek figyelméből is részesül a mozgékony flottától, akik tövig rombolják a sziget repterét, a repülőket pedig vagy felégetik, vagy hatástalan próbálkozásokra használják fel azokat, hogy a tengeren elkapják a gyors hajókat. -
#7439
Kit érdekelnek a szlovákok ? -
Freeda Krueger #7438 De a Szlovákokra dobott atom hatása érződne,emberéletekben.Nem ? -
robgros #7437 Nagyon ügyes. 
A magyarok pedig gondolom az angolszász megszállási zónába kerülnek, nincs Rákosi, se 56, se Kádár, se rendszerváltás. Nem baj, több ember marad életben. -
#7436
A szlovákokra atomot dobnak:D
-
harcu #7435 A háttérben beindult a titkos amerikai flottakészítő program. Már elkészültek 6 új hordozóval, 4 másik végszerelése folyamatban van, 10-nek pedig már lefektették a vázát. Az amerikai tervezőintézetek közben 1941 végére az 51-es körzetben levő titkos bázison elkészítették a még csak terveken létező F6F-ek utódját, ráadásul jelentősen olcsóbban és könnyebben gyártható lett az új terv. Így az F6F nem is kerül gyártásba, helyette egyből az F6F-NG2 kerül gyártásba 1942 februárjától. Mivel az amerikai gazdaság felkészült a haditermelésre, így sikerül az új gépet havi 250 darabos mennyiségben gyártásba venni. Ennek köszönhetően 1942 júniusára a 6 új hordozót sikeresen felszerelik, és a közben folyó romboló és cirkálógyártás miatt 1942 végére 10 új hordozó mellett 43 új romboló és 15 új cirkáló is elkészül. Az új hajókkal az amerikaiak ellentámadásba mennek át 1942 közepétől, így 1943 január 1-ére a japán flotta múltidőbe kerül. A japán császár ezt látva békét kér, így japán 1943 február 14-én feltétel nélkül kapitulál.
A megnövekedett és felszabadult tengeri gyártókapacitás miatt a szövetségesek 1943 júniusára a partraszállító járművek gyártására koncentrálva partra szállnak Hollandiában, Franciaországban és Olaszországban egyszerre. A német ipar még kitart, de a 15-20 új hordozó biztosította légifedezet, megspékelve az Angliában települt légierőkkel akkora légifölényt biztosít, hogy a szövetségesek 2 heti elkeseredett harcok után egyszerűen áttörik a német védelmet, és 150 kilométerre visszavetik a németeket minden fronton. A megindult szovjet támadás miatt, és a katasztrófális kurkszki vereség miatt a német tisztek fellázadnak, merényletben megölik Hitlert, és azonnali békét kérnek az angolszászoktól. Azok ezt elfogadják, így Európa német megszállás alatt levő területei angolszász megszállás alá kerülnek. A szovjeteknek ez nem tetszik, de Sztálin békevágya miatt a Szovjetunió elkezdi leszerelni a Vörös hadsereget. Ezzel 1943 szeptember 01-én Németország is kapitulál. Ezt követi szeptember 2-án a magyar, majd 4-én a román és a bolgár kapituláció. A szlovákok ellenállnak, ezért az amerikaiak atomot dobnak rájuk. Ennek hatására 1943 szeptember 20-ára mindenhol befejeződnek a harcok, és véget és a 2. világháború. -
robgros #7434 'Fletcher gépei elvesznek'
Akarom mondani, elveszettek. -
robgros #7433 Míg az amerikai repülősök darabokra szedik a Kaga-t, Fletcher zászlóshajója egy vad támadás célpontjává válik. Nagumo 3 másik hordozója, pótolva az elvesztett gépeket az előre megbeszélt északi gyülekezőhelyen, elindítja a 2. csapást a Yorktown ellen, amelyet 'vízfelszíni gépek' (float plane -re nem láttam jobbat) cserkésznek be és alkonyatra már csak egy parázsló hajótest. Fletcher gépei elvesznek, mikor visszatérnek a helyszínre, bár a repülőszemélyzet azon tagjai, akik képesek megtenni, mindannyian visszatérnek abból az egységből, amely a TF 17-ből megmaradt és képesek a közelben a vízre leszállni. Egy nap alatt a Hornet elsüllyed, a Yorktown hajótörést szenved és ugyanaz a legénység süllyeszti el, akik épp néhány nappal azelőtt mentették meg látszólag. Az Enterprise próbál hazajutni és a rajta kitört tüzet is eloltják, a repülőfedélzet viszont romokban áll és így az egyik japán tengeralattjáró könnyű célpontjává válik, épp úgy, mint a Lexington a Korall-tengeren. Torpedótalálatot kap és másnap(jún.5.) hajnalban elsüllyed. Felvetődik a kérdés, vajon a Midway-i csoda átváltozhatott volna-e mészárlássá, ha a flotta felszíni egységei bekerítő mozdulatot hajtanak végre, hogy elcsíphessék a sérült hordozókat, az elvesztett hajók legénységét és a repülőket, melyek kényszerleszállást végeztek a Point Lucky körüli vizeken? A következő néhány nap során a japánok számos túlélőre bukkannak(amerikaiakra és japánokra egyaránt), bár ez a foglyok szempontjából nem nagy öröm, mivel úgy látják, megmentőiket csupán azok az információk érdeklik, melyeket a Midway-i és Hawaii-i védelemről tudnak szolgáltatni, mielőtt megölik őket. A veszteség megfosztja az amerikai haditengerészet légi alakulatait a legjobb pilóták és tapasztalt repülő személyzet magjától, míg az óceáni csatatér birtoklása azt jelenti, hogy a számos lelőtt japán pilóta újból a levegőbe emelkedhet. -
#7432
Propaganda híradó az alföldi páncéloscsatáról Úgy tűnik nagy részét nem a fronton vették fel. -
SZU #7431 Valóban?
Az egyik főnököm a szerzője. Tudtam, hogy imádja a témát, de hogy ennyire! /=) -
robgros #7430 Jack Fletcher tudja, Halsey belevetné magát a harcba, de ő nem 'Bull' Halsey, aki valószínűleg még az összes következmény felmérése előtt cselekszik; ő sem hagyhatja könnyedén egyedül Spruance-t egy második, Nagumo-tól jövő megválaszolatlan csapás miatt. Még a reggeli időszak közepén vagyunk; Fletcher valószínűleg úgy gondolja, ő maga megmenekült a felfedezéstől és bevihet egy csapást, mielőtt az ellenség rátalál (a végén szereplő evening up the score kifejezést nem igazán tudtam feloldani). Fletcher úgy dönt, inkább folytatja a hajózást nyugat felé, mint hogy visszaforduljon Pearl irányába és reméli, hogy elkeskenyíti Nagumo hatótávját. Egy, a japán Tone cirkálóról felszálló felderítőgép hazafelé vezető útján észreveszi. Fletcher felbocsátja a Yorktown repülőit, mikor jelentéseket kap ellenséges hordozókról és abban reménykedik, hogy talán elkapja Nagumo-t és pótolja a repülőit. Amerika utolsó reménye, hogy utat vágnak a mozgékony haderő előző elhelyezkedési területe felé, de csak a lebénult Kaga-t találják, mely nyugatra vánszorog két cirkáló kíséretében. Bár kétségbeesve kutatnak Nagumo hajói után, melyek éles fordulót hajtanak végre északra talpra állás céljából, nem találnak friss célpontokat. A Yorktown repülő osztagai csalódottságukban legyűrik a sérült japán hordozót és el is intézik azt az egyik kísérőjével együtt. -
#7429
A klasszikus példa az angle of attack. Ha a fordító komolyan vette a dolgot akkor nem támadószög jött ki :) -
#7428
Nem kicsit. Igazi hiánypótló mű. -
#7427
Megvan, jó könyv. ;) -
TakyL #7426 Ami a tengerészeti (és egyéb) szakkifejezések lefordítását illeti magyarra, az elég problémás tud lenni. Az ismerőseimmel gyakran hosszan elmélkedtünk 1-1 szakkifejezés lefordításán magyarra, és néha az lett a megegyezés, hogy hagyjuk meg az angol kifejezést. Mivel magyar megfelelő egyszerűen nincs.Ezt úgy, hogy mindegyikünk 10+ éve foglalkozik a témával.
Ez a könyv bár nem 2. világháborús, egyik ilyen ismerősöm műve:
Csatahajók
-
robgros #7425 A flank speed, mint kifejezés nem szerepelt a kifejezések között. -
robgros #7424 Takyl, néha nem egyértelmű a szótár progi fordítása, ezért rögtönöznöm is kell. -
robgros #7423 Na végre, valaki ad egy jó tippet. Vagyis az amerikai gépek úgy pattannak a levegőbe a vészhelyzet miatt, mint az őrült. -
TakyL #7422 Ami a flank speedet illeti az az oldalazástól a lehető legmesszebb van, és akkor enyhén fogalmaztam :)
Ez gyakorlatilag az a sebesség, ami a hajógépek (és nem mellesleg a hajótest) állapotától telik. Szóval hajtanak mint a meszes :) -
#7421
Az alföldi páncéloscsatáról vagy a Konrád hadműveletekről létezik valamilyen dokumentumfilm? Sok páncéloscsatáról láttam már filmet de ezekről még soha. -
robgros #7420 A döntő vereség nyomán áttekintve az egészet feltehető a kérdés, vajon ezeknek az utasításoknak a kiadása nem tekinthető-e reménytelenül ellentmondásosnak, mely még meg is kötötte az alárendelt parancsnokok kezét?
Az ellenfélről tudják a csata előtt, hogy fölényben van. A visszavonulásban merre van a felmorzsolás? Nimitz-nek látnia kellett volna, hogy azért néhány lehetőséget még hagyott magának(ha oldalazó manővere rémálomnak bizonyul), miután a Midway-től északkeletre lévő összes amerikai erővel együtt nincs olyan helyzetben, hogy csapást mérhetne a Midway-i japán inváziós haderőre, mely délnyugatról kerül elő. Ha az amerikai hordozókat elverik, fennáll a lehetősége, hogy Midway megerősített helyőrsége csupán a Yamamoto harci flottája által felajánlott kegyelem révén menekülhet meg. -
robgros #7419 Akkor Theodore Cook barátunk elnézett valamit. Vagy másképp gondolkodott erről.
Nem sokkal ezután felgördül a csata második fázisának függönye. Fletcher a Yorktown-ban- a TF 17 magjában -értesül arról, hogy japán hordozókat észlelnek. Csatlakozni akar az akcióhoz, de nincs még elég közel ahhoz, hogy részt is vehessen abban. Repülőgépei készen állnak az indulásra és 'oldalazó' sebességre(flank speed)kapcsolnak nyugati irányba tartva, mikor rettenetes híreket kap Spruance-től hajói állapotáról. Nem is figyelmeztetik, hogy rávilágítsanak, ebben a pillanatban eléggé megosztott teendők várhatnak még rá. A csatarendek, melyek alapján tevékenykedik, megosztottak egy hasonló helyzetben.
Az amerikai csata utáni jelentések majd ferde szemmel néznek Nimitz 1942. május 22-i utasításaira Fletcher és Spruance irányában, hogy ezek az intézkedések maximális kárt okoznak az ellenségnek erős felmorzsoló taktikák alkalmazásával, északkeleti irányból lecsapva az idő előtt közeledő japánokra. Mielőtt elhagyják Pearl Harbort, Nimitz szintén szorgalmazza, hogy a számított kockázatok szerint történjenek a hadmozdulatok és kerüljék a fölényben levő ellenség megtámadását, kivéve ha jó esély kínálkozik jóval nagyobb kár okozására.
