15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
Lacusch69 #7418 Zuhanó támadásban levő zubót (mindegy, hogy SBD, Stuka stb...) nem lehet vadászgéppel támadni, mert pillanatok alatt túlzuhannak rajta a zuhanófék hiánya miatt. -
robgros #7417 Midway 2:
Nos, ott tartok, hogy Midway már kezd egy katasztrófává válni, persze addig még történnek pluszban más dolgok is.
Ahogy Ray Spruance átviszi zászlóját az Enterprise-ról(miközben hajóparancsnoka kétségbeesve próbálja megmenteni a hajót), a TF-16 gépeit elfogja egy japán vadász-raj, mikor megközelítik Nagumo hordozókból álló erejét. Nagy bátorsággal a legtöbben megkísérlik visszaverni a támadást, azonban a lassan mozgó torpedó-vetőket lemészárolják. A zuhanó-bombázókat a többi Zero kapja el, amelyek a magasban várnak rájuk, lefelé üldözik őket tökéletes bombázó(ha valaki sejti vagy tudja, mit takar a less-than-perfect kifejezés, írja meg, jobbat nem tudok jelenleg) útvonalukon gyilkos elszántsággal. Míg ezek zajlanak, Nagumo haderejének hadihajói egy légelhárító függönyt húznak fel és ügyesen manővereznek, hogy kicselezzék a támadókat. A Korall-tengerhez hasonlóan az amerikai bombázók komoly károkat okoznak egy japán hordozón-mondjuk, a Kaga-n(a legnagyobb és legvalószínűbb csábító célpont néhány támadó számára,mely a célpontra vonatkozó utasítás érvényét csökkenti)-, arra viszont képtelenek, hogy véglegesen ki is végezzék. Mivel saját anyahajójuk elpusztult, ezek a pilóták nem kapják meg a második esélyt. -
Lacusch69 #7416 Nekem megvan könyvben, de a "copy - paste" is működik... -
Pares #7415 Csodálatos videó!
Az a fránya orosz tél... -
#7414
Ezeket egyben le lehet tölteni valahonnan? -
#7413
http://mek.niif.hu/05000/05069/html/#d1e13585
http://mek.niif.hu/05000/05068/html/
Számvéber Norbert
Páncélosok a Tiszántúlon
Az alföldi páncéloscsata 1944 októberében
HADTÖRTÉNELMI LEVÉLTÁRI KIADVÁNYOK
Számvéber Norbert
Konrad 3
Páncéloscsata Budapestért
1945 -
#7412
Azért ezt kétlem. Persze most kapásból nem tudnék érveket felhozni az ellen amit mondasz,de ugyi ottan volt a B&Z pl (tipikus energia harc),és én a derék német szakembereket nem úgy ismerem mint akik ne lettek volna tisztában ezzel a fogalommal. De utána nézek:)
De revidiálom amit mondtam,valószínű igazságod vagyon:)) -
#7411
Az energia manőverezés kifejezés érdekes dolog, mert akkoriban nem is tudták , hogy mi. John Boyd munkássága épült erre és ő találta ki tudtommal a kifejezést is. Tom Christie segítségével tudta számítógéppel elsőként kavtitatív módon modellezni azt, hogy egy vadászgép mire képes adott feltételek estén. Az ő munkásságukból lett véglül az F-X, LWF, amikből lett az F-15 és F-16, meg végül az F/A-18 Hornet.
Hej, ha azt a tanulmányt egyszer a kezem közé tudnám venni... -
#7410
Nem vitázva az elhangzottakkal,de az energia harc többféle lehet mint tudjuk. Ha egy gép ,jelen esetben a Wild jól zuhan és kevésbé emelkedik jól akkor az okos pilóta ugye egyértelműen az előnyösebb tulajdonságait használja ki. Igen én is olvastam az ominózus könyvet,és tény ami tény:) Eleve a japó pilcsik is kiválóak voltak. No de az is tény ,hogy a Zero ideje igen korán leáldozott a csendes óceánon. -
Lacusch69 #7409 Akkori mértékkel sok volt, nem? -
#7408
Sok G-s? A gépek csűrői 400 felett keztek iszonyatosan "befagyni" 3-4 G-né többet akkor egy gépbe sem igen vittek bele. G ruha és tréning nélkül a legtöbb pilóta az akkor extrémnek számító 5G-s manővereket is pár másodpercig bírta csak ki... -
Lacusch69 #7407 Még annyit, hogy a Thatch-féle hálót is azért találta ki a jó öreg Jimmy bátyó, mert 1 vs. 1-ben esélytelenek voltak a Zerók ellen. -
Lacusch69 #7406 Visszakontárkodnék:
Az energiaharc nemcsak zuhanásból, hanem emelkedésből is áll. (Lásd eleink yoyo-boys becenevét).
Emelkedésben a Wcat sehol sem volt, amikor elfogyott a mozgási energiája, a Zerók még vígan emelkedtek erőből.
Tévedés, hogy a Zerók szerkezete gyenge lett volna, kifejezetten erős volt (különben hogyan lett volna jó a közeli, sok G-s manőverező légiharcokban?).
Mint korábban írtam, a sérülésállósága volt csapnivaló.
Később tettek rá némi páncélt, meg erősebb motort, de ezek már nem repültek olyan jól, mint a korábbi verziók (Bf109F vs. Bf109G szindróma).
Persze az amcsik is fejlesztettek, előbb 6db .50-est tettek a Wcatre (nem volt nagy valami), aztán jött a Hellcat, ami már sokkal jobban sikerült (a Grumman főbb vonalánál maradva).
Midwaynél (a VMF-221 kivételével) a régi, 4 géppuskás Wcatek voltak, az eredmény ismert, közvetlen harcérintkezésben lemosták őket a japók.
Ebben a csatában a szerencse (W. McCluskey "tippje") és az SBD-k voltak a főszereplők (meg a TBD-k önfeláldozása, de nem vagyok biztos benne, hogy tudták: szándékosan vagy véletlenül, de feláldozható csalik voltak)
Aki olvasta W.Lord kitűnő könyvét a csatáról, abban fel sem merül, hogy a Zero vs. Wcat kérdéses lenne.
-
#7405
No belekontárkodnék:)
Ugyi a Zero az egy nagyon jól manőverező gép volt. Ez köztudott. Viszont a mocija ,ha jól tudom elég vérszegény volt ,ezért is kényszerültek kompromisszumra a tervezők pl a páncélzatot illetően.A későbbi jobb motorral ellátott japó gépeken már ez nem is volt kérdés,sok egyenrangú fél volt az amcsi technikával ilyen téren is.
Tehát véleményem szerint energia harcban bőven alulmaradt a zero a jóval nehezebb ,masszívabb felépítésű Wcat al szemben,mint ugye ez be is bizonyosodott a harcok során.Persze az Usa pilóták is ügyesek voltak ez elvitathatatlan . Amint rájöttek mi az ellenszere a csoda gépnek ,könyörtelenül ki is használták ezt. -
Lacusch69 #7404 Ne felejtsd el, hogy a Zero is anyahajó fedélzeti gép volt, elég masszív, jól bírta a túlterhelést.
Más kérdés, hogy nem volt páncélzata és önzáró üza. tartálya, emiatt a sérülésállósága elég gyatra.
A Wcat repülési tulajdonságai közül egyedül az orsózási szögsebessége volt egyértelműen a Zero felett, illetve a zuhanósebessége, de utóbbit ki is kellett tudni használni, valamint nem párosult mellé kiemelkedően jó emelkedőképesség sem. (Ha felhúzáskor elkopott a sebessége, a Zero erőből utána emelkedett, utána meg nem kérdés a kérdés...) -
#7403
A Wildcat és a legtöbb amcsi vadászgép energiaharcos gép volt,a japán vadászok többsége meg manőverező közelharcos típus.A Wildcat zuhanással megléphetett a sokkal kisebb felületi terhelésű zérók elől,csak elegendő magasság kellett hozzá. -
robgros #7402 Bár először úgy értettem az utolsó részt, hogy a japánok használják ki a jobb manőverezést, hogy elcsalják az amerikaiakat. A screent közben szótárban ellenőriztem és fedezet nyújtást is találtam rá, ezért tippeltem erre a változatra. -
robgros #7401 Akkor beírom az eredeti szöveget, hátha én értettem félre valamit.
'The fighters of TF-16's Combat Air Patrol, those not sent as escort on the attack, meet the incoming enemy courageously, but they are knocked aside as Japanese Zeroes engage them aggressively, downing many, using their superior maneuverability to screen the Americans from the slower bombers.
Most vagy önként váltanak át zuhanórepülésbe, vagy a japók kényszerítik rá őket. -
Lacusch69 #7400 "Sokan (az amerikai vadászok) lefelé veszik az irányt és jobb manőverező képességüket kihasználva fedezik az amerikaiakat a lassabb bombázóktól"
Ezt a mondatot nem tudom egyértelműen értelmezni.
A Wcat vagy a Buffalo jobban manőverezett volna a Zero aktuális változatánál?
Vagy az amerikai vadászok a japán bombázókhoz képest manővereznek jobban? De akkor hová lettek a Zerók? Annyival nem zuhantak jobban a korabeli amerikai vadászok, hogy a japánok ne tudjanak közbelépni, ha azonos energiaszintről indultak. -
robgros #7399 A 16-os alakulat harci légi őrjáratának vadászai, akiket nem küldtek a támadásba kíséretként,bátran felveszik a harcot az ellenséggel, azonban az agresszív Zerok szétverik őket. Sokan (az amerikai vadászok) lefelé veszik az irányt és jobb manőverező képességüket kihasználva fedezik az amerikaiakat a lassabb bombázóktól. A támadó bombázók közül néhányan oldalra fordulnak, mielőtt elérnék a kétségbeesetten forgolódó amerikai anyahajókat. A flotta összes légelhárítója kétségbeesett erőfeszítései ellenére a torpedók 10 percen belül a Hornet mindkét fedélzettartóját hazavágják, míg az Enterprise a repülő fedélzeten tátongó lyukak következtében erősen lángol. A 16-os alakulat harcképtelen, a támadók soraiban keletkezett veszteség jelentős. A harcok még folynak, a Midway-i csata viszont már az amerikai katasztrófa hangjává válik. -
savaz #7398 Mosul-Moszkva 1368 mérföld
Mosul-Cseljabinszk 1662 mérföld
Oslo-Moszkva 1022 mérföld
http://www.distance.to/Oslo_Moscow
Viszont a Tinian Tokióra 1400 mérföldet ír ki az oldal. Valaki tud jobb tipet? -
savaz #7397 Mondjuk a Tinian Tokió táv csak 1,200 km -
savaz #7396 A range ennyi, a ferry range kicsit kevesebb mint a kétszerese ennek, azért gondoltam, hatósugárnak. -
#7395
Ne keverd a hatótávval. Hatósugár jó, ha 1500 km volt. Ezzel belefért az Anglia-Berlin távolság. Anglia-Moszka. Ugyan már... -
savaz #7394 Ha már alternatív:
A b-29-esekre a Wiki 5000 km harci hatósugarat ír a Mustang 2500-3000, a p-38 3000 km hatósugárral bírt.
Szíriából vagy Norvégiából felszállva szvsz belefért volna egy éjszakai moszkvai városnézés, ahol fele útig van vadászkíséret. Délről elérhető lett volna Cseljabinszk, Irkutszk és még néhány ipari város, a bakui olajmezők meg pláne.
Szvsz. Sztálin joggal félhetett az amerikai atombombától, de akár a sima bombázóktól is.
Ha összerúgják a port a szövetségesek, olyan alap dolgokból is kifogyott volna a vörös hadsereg, mint a csizma, üzemanyag, teherautó etc. -
robgros #7393 A szerencse viszont nem mindig a nagy zászlóaljaknak kedvez és a jó szerencse talán nem hagyja cserben teljes mértékben az amerikaiakat. Egy Midway-ről felszálló PBY Catalina repülő csónak jelentésében meghatározza Nagumo erejének helyzetét. Spruance maga is várja és keresi a találka lehetőségét, a célpontnál el is indítja saját csapását. Ray Spruance kényszer hatására a másodperc töredéke alatt meghozza döntését. A radar megadja számára a lehetőséget, hogy inkább felküldje repülőit a levegőbe, minthogy a végignézze, amint szétkapják azokat a fedélzeten, amint az ellenfél megjelenik, azonban a japán flotta túlságosan messze esik az amerikai repülők által megtehető oda-vissza hatótáv mértékén. Megkísérel közelebb kerülni visszatérési útvonalukhoz és tájékoztatja őket, miszerint tudja, nincs sok esély visszacsinálni az egészet. -
robgros #7392 Midway folyt:
Nem sokkal jún. 4-e hajnala után Nagumo egy kapcsolati jelentést kap: itt vannak az amerikaiak-két hordozó és a kíséret. A repülős személyzettel teljes egyetértésben-bár eléggé távol vannak-Nagumo azonnal kiadja az utasítást az amerikaiak elleni támadásra(Enterprise-ként és Hornet-ként beazonosítva). A Val bombázók és a Kate torpedóvetők(kiváló személyzettel és Nagumo Zero vadászainak felével bebiztosítva) lecsapnak Spruance-re.
A japán hordozók-készen az amerikai ellentámadásra-észreveszik a vadászaikat a fedélzeten, ahogy a személyzet felkészíti Nagumo gépeit a második csapásra. -
#7391
Na ja. Mondjuk nekem sem a kedvencem az ázsiai front.. Valahogy túl messze van. -
Freeda Krueger #7390 Lehetne,de elég száraz .
Nem a legmozgalmasabb része a világháborúnak.
Biztos nem veszik sértésnek,az alternatív történelem nem a sértődős emberek sportja. -
#7389
:) Háát, szerintem érdekesebb téma lenne mint a mi lett volna ha (nem sértésként mondtam!). -
Freeda Krueger #7388 Az nem is vita tárgya.
( Ha gonosz lennék azért még egyenként rákérdeznék pár hajóra,legalább népszerüsödne a topik.De nem vagyok .) -
#7387
Ok akkor még vegyük hozzá az I-19-et is. De ez még fényéávekkel kissebb eredmény mint akár a német vagy akár az amerikai teljesítmény. -
Freeda Krueger #7386 És a WASP? -
#7385
Én írtam faszságot nem olvastam végig Sorry! Ez van ha nem törlöd ki rendesen a szöveget. Szóval, helyesen úgy akartam írni, hogy az egyetlen sikerük a Yorktown elsűllyesztése volt. Bocsi 
-
Freeda Krueger #7384 Talán úgy érti hogy nem attól süllyedt el. -
#7383
Pedig eltalálta. Vagy akkor mi robbant a hajónál...? -
#7382
Az egész háború alatt nem gyártottak le a japók 40-nél több tengót. Kb 160-180 hajójuk volt az egész háború alatt amelynek úgy 70%-át elvesztették. Úgy van ahogy Molni mondta, a japán búvárhajok hasznavehetetlenek voltak - hibás koncepció eredménye, mivel gyakorlatilag úszó hordozóhajóként akarták használni őket - és nem értek el semmi kézzel fogható eredményt, az egész háború alatt úgy kb 190 hajót lőttek ki. Az egyetlen említésre méltó esemény az volt, amikor az I-168 megpróbálta elsűlyeszteni a már sérült Yorktownt, de még az sem sikerült neki. Szóval ez még az elmélet színtjén sem működött volna. -
Prof William #7381 A japán győzelmeknek lehet hogy inkább az lett volna hatása hogy az amerikai kormányban többségbe kerülnek azok akik a különbékét szorgalmazzák. Midway-ig már majdnem megállíthatatlannak gondolták a japánokat. Ha ott is nyernek + elszigetleik ausztráliát sztem már sokan azt is pedzegették volna hogy "hú ezek nem csak Pearl Hartbort hanem a kontinenst is betámadhatják."
Lehetséges hogy csináltak volna velük egy különbékét. Végüli s olyan sok érdekeltségük nem volt még veszélyben. A Japók ne zargassák az amcsi fernhhatóságú szigeteket, cserébe ideiglenes béke. Nekik épp elég az EU-s háború megvívása.
Innentől meg...
1. Lezúzzák Hitlert de addigra már nekik is elegük van. + japán a 4 viszonylag békés év alatt felszívta magát rendesen. Roosevelt addigra mindenképpen meghal ( ez egy olyan esemény ami mindentől függetlenül bekövetkezik ) és lehet hogy sokan lesznek a kormányban/társadalomban akik így gondolják...
"Éppen győztek erre most küldjék japók ellen a fiaikat? Hogy felszabadítsanak egy rakás büdös trópusi szigetet aminek még a nevét se tudják kimondani? Ha annyira szálka brittek seggében a a dolog akkor oldják meg maguk."
Az EU-ban meg úgyis kezdődik hidegháború... És a különbéke idővel igazi békévé válik. Ha anglia/kína nem hagyja annyiban ők még elcsetepatézhatnak velük, bár az őket szinte mindig megvertek a japók és amcsi segítség nélkül nem tudom megérné e nekik főleg hogy anglia is kimerül a WH-ban + küszöbön a gyarmatbirodalom szétesése.
2. Lezúzzák hitlert majd úgy döntenek, hogy ismét foglalkoznak a japánokkal de ez azt jelenti 4 évet adtak az akkor éppen fénykorát élő japán hadseregnek hogy még jobban összeszedje magát. Így ismét kétesélyes háború alakulhat ki, - sőt figyelembe véve a stratégiai nyersanyagokkal felturbózott, új bázisokhoz + hajóépítő üzemekhez jutó, japánt, ami 4 éven át készült háborúra amolyan igazi elszántm fanatikus japán módon - egy nagyon komoly inkább japánok oldalára hajló kétesélyes háború bontakozhat ki, aminek kimenetele megjósolhatatlan , és a hadvezérek minőségétől illetve a stratégiai lépések/ballépések kimenetéltől függ. + a minden bizonnyal háborúellenes hangulat lehet hogy jó 20 évvel előre hozza a vietnámi háború háború ellenes tüntetések stb... stílusát. -
robgros #7380 Egy Midway-től észak-keleti irányban fekvő találkahelyet jelölnek ki a 16-os és 17-es harci kötelék számára és ezzel gyakorlatilag egy fekete foltot hoznak létre az Államok Csendes-óceáni térképén amelyet elkerül az amerikai csapásmérő erő.
Miután Yamamoto riasztást kap, hogy az amerikai fél készen áll a vele történő találkozóra, majdnem az összes csata előtti feltétele eltűnik az ellenféllel kapcsolatosan.
A kétlépcsős hadműveleti terv helyett -először lecsökkenti, majd meg is szállja az ellenséges szigeti bázist, mielőtt léphetne az ellenséges válasszal szemben- a japán mozgó haderő(már nem az, amit Kuszaka tengernagy úgy ír le, mint egy vadászt, ami egyszerre két nyulat is üldöz) kiküldheti a veterán repülő parancsnokokat, hogy keressék meg és egyúttal semmisítsék is meg az amerikai flottát. -
robgros #7379 Azt kérdezni is akartam, ha Yamamoto tengókat óhajt bevetni, mennyi áll rendelkezésre?