II. világháború

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#5317
Ha ez tényleg igaz, akkor már mindjárt másként kezdem el látni a lengyel hadjáratot.
I.C.ram
#5316
Miért ilyen hihetetlen? A nacionalizmus fellegvára volt akkoriban Franciaországtól keletre Európa. Az újszülött országok baromira nem örültek, hogy a frissen szerzett ún történelmi területeiken a legyõzöttek népei élnek.
#5315
Katynt mi nem is vettük törin,pedig egy díjnyertes tankönyvbõl tanultunk. Szóval az nem kizáró ok,hogy nincs benne a TK-kben...

Willenbrock
#5314
A Katyn-i mészárlás ügyében is kiadtak Goebbelsék annak idején képeket hogy igazolják a SZU háborús bûnét.Azt sokáig propagandaterméknek tekintették de ma már közismertek a tények.A Gleiwitzi adónál hazudott a propaganda.Szóval elég nehéz lehet bizonyítani ennyi idõ után hogy mi a valós történet.

Molnibalage
#5313
Pontosan erre gondoltam.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#5312
"2. javított kiadás 1940"
Vajon mit kellett benne javítani?Végülis ilyen képeket a lengyel hadjárat után is készíthettek akár...
De ki tudja...

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#5311
Meg akkor minek kellett a megrendezett határmenti nevetségese casus belli esetet? Ha ezek tényleg megtörtént esetek, akkor én magam írom alá, hogy Hitlernek igenis lett volna némi jogalapja odabaszni egy nagyot...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Willenbrock
#5310
Ez a brutalítás egyébként elborzasztó,volt aki szó szerint úgy néz ki mintha úthenger ment volna át rajta.Európai kultúrált ember hogy képes ekkora vadállatságra?A Lengyelek pedig erõsen katolikus kultúrában éltek ha jól tudom.Kisgyerekek fejét szétverni?Néhány áldozat feje olyan mint az összeroppantott csokimikulásé.Remélem ilyen kort többé nem kell megérnünk.

Willenbrock
#5309
Bennem felmerült a gyanú hogy esetleg propagandanyag is lehet(Goebbelsbõl simán kinézném),olyan mintha képeslapok lennének a fotók-angol aláírásokkal,talán terjesztették õket-esetleg politikai célból hogy igazolják a késõbbi agressziót?
Miért nem hallani ezekrõl a dolgokról egy zárójeles megjegyzést sem a töriórákon?Mert ha így volt ahogy itt leírják-és az áldozatok a képeken szeptember elõtt leölt népi németek akkor még jogosnak is érezhetné az ember a lengyel hadjáratot.
Mostanában egyébként a nácizmus történelme egyre inkább revízió alá kezd kerülni-úgy tûnik hogy lépésrõl lépésre közelebb kerülünk ahoz hogy valaki végre kimondja:csupán jogos nemzetvédelmi politikát folytattak,csak védekeztek és az európai civilizáció megmentésén fáradoztak.Õk voltak Európa utolsó reménye és csak a gyõztesek mocskolták be indítékaikat és tetteiket.10-15 év múlva vajon mit olvashatunk majd a törikönyvekben-meddig megy el a revíziós folyamat?
Ezzel együtt ha dokumentálható és történelmi tények ezek akkor be kéne kerülniük a törikönyvekbe.

#5308
Rosszul "emlékszel",de hát régen volt 😊
Lengyel Szovjet háború

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#5307
Én valahogy másogy emlékeszem erre. A szovjetek támadták meg a lengyeleket, csak a lengyelek beverték az arcukat.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#5306
19ben még nagylengyelországról álmodoztak, meg is támadták a formálodó szovjetuniót.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Ulvar
#5305
csinálták...Danzig

War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC

degenerator
#5304
nagyhatalmi törekvéseik voltak, a háborúikat elnézve.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#5303
Ha ezt '39 szeptembere elõtt csinálták és ténylge nem konteó, akkor a lengyelek elég nagy droidok voltak...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#5302
Remélem, nem valami újabb összeesküvés-elméletrõl van szó. Habár a történelem valódi arca sokszor okoz meglepetést.
#5301
A képeket csak 18+ és erõs idegzetûeknek!

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

#5300

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

#5299
Google ww2 casus belli.
#5298
Hallottam egy olyan elméletet, h anno a lengyelek vmilyen incidens keretében legyilkoltak (vagy vmi rosszat csináltak) Lengyelországi németekkel és erre reagálva szállták meg a németek Lengyelot.
Nem tudja vki, h melyik (milyen néven található) ez az incidens?

#5297
... a P.V. alig drágább...
sry

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

#5296
Ugyanezek a tételek a Tigerre is vonatkoznak, ami szerintem minimum egál a Pantheréval.
Viszont a P. alig drágább, mint a P.IV.

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

#5295
Akkor is kijön durván 1 tigris árából 2 párduc. És szerintem a nagy számok alapján, ha van 50 késõi gyártású tigris a mûszaki hibáikkal, vagy 100db. késõi párduc, az utóbbival lehet jobban járnak.

\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#5294
Van erre egy vicc:

Két zöldséges dolgozik egymás mellett. Az egyikhez odamegy egy felháborodott vevõ:
-Mi az, hogy magánál 400 Ft a banán, maga mellett meg 200?
-És mondja, kapott ott?
-Nem.
-Na látja, ha nálam sem lesz, akkor én is majd 200-ért adom.

A Panther nem sokkal drágább, csak az egyéb költségek, az anyagok beszerezhetõsége, a bonyolultság, a kiképzendõ személyzet képzésének ideje mind nem látszik ezekbõl az adatokból.
Gundark 1 1
#5293
Köszönöm!
#5292
Mint látszik, a Pantherrel jártak volna a legjobban.

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

#5291
Árak
És még egy

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#5290
Ilyet találtam

Model: Price in Reichsmarks (RM):

Volkswagen Käfer (VW Beetle) 990
Opel Kadett 2100
DKW Meisterklasse 2350
Ford Taunus 2870
Adler Triumph Junior 2950
Sd.Kfz.6 30000
Sd.Kfz.7 36000
Sd.Kfz.8 46000
Sd.Kfz.9 60000
Sd.Kfz.10 15000
Sd.Kfz.11 22000
PzKpfw II Ausf a 52640 with armament
PzKpfw II Ausf B 38000 w/o armament
PzKpfw II Ausf F 49228 w/o armament / 52728 with armament
Sturmpanzer II Bison 53000 with armament
PzKpfw III Ausf M 96183 w/o armament / 103163 w/o radio
Stug III Ausf G 82500 with armament & radio
PzKpfw IV Ausf F2 115962 with armament & radio
75mm KwK 37 L/24 8000
75mm StuK 37 L/24 9150
75mm StuK 40 L/43 12500
75mm KwK 42 L/70 12000
PzKpfw VI Tiger 250800 w/o armament & radio / 299800 with armament & radio
PzKpfw VI Tiger II 321500 with armament & radio


costs according to Author; Oswald, Kraftfhrzg. der RW, WM und BW

Tiger 260.000,- RM
Panther 130.000,- RM
Panzer IV 103.000,- RM
Me 109 60.000,- RM
Kübel Typ 82 2.782,- RM
(all prices excluding weapon, radio, and optics).

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Gundark 1 1
#5289
Beszéljünk egy kicsit az anyagiakról. Elõször a germanizmusról: Hány birodalmi márkába került egy Bf-109? Egy Pz IV? Egy Mp-44? Egy Bismarck ?😊 Meg valami viszonyítási alap hogy egy birodalmi márka mennyit ért (persze a háború elejérõl beszélünk) Aztán jön a rubel meg a dollár 😊 De ha link van azt is megköszönöm.
#5288
mini tengo
Nem túl érdekes,de érdekes.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#5287
Nem is régen történt (idén), hogy egy cégnél elterjedt, hogy leépítenek, erre egyikük elkezdte mérgezni a többieket, nehogy õt rúgják ki. Minden nap szépen mérget adagolt az italukba. Csak az agyatlansága miatt bukott le, mert bement a fõnökéhez, hogy bocs, de nem is õ mérgezi a többieket. A baj csak az volt, hogy még nem is volt szó mérgezésrõl, csak éppen be akarták vizsgáltatni az ételt, amit ettek.
Igen, ez most történt, itthon Magyarországon.
#5286
A szovjet katonákhoz:

Mi lenne, ha Fico kinyilvánítaná, hogy a magyarokat mind koncentrációs táborba kellene vetni, megtámadná az országot, úgy Dunaföldvár magasságáig szépen elfoglalná, pár tízezer embert azonnal kivégeztetne, mindent elkobozna, nyilvánosan akasztatna mindenhol az országban, mondván, hogy partizánok. Ekkor a magyar hadsereg hirtelen talpra állna, és egy huszáros rohammal elfoglalná teljes Szlovákiát. Vajon hogyan bánnának a magyarok a legyõzött szlovákokkal? Az biztos, hogy nekem egy ideig az lenne a célom, hogy a következõ évtizedben a szlovák nyelvet felvegyék a halott nyelvek közé.
Akkor most miért viselkedtek volna másképp a szovjetek? Pláne a félnomád ázsiai embereik? Õk kezdték? (Csak akarták...)
degenerator
#5285
nem volt kaja, csak néha, víz legtöbbször olvasztott hó, zsúfoltság, tetvek, betegségek.

viszont amikor megtudták, hogy kovács, és az asztalos mesterségekhez is ért, elszállásolták egy német magánháznál, ahol....csak nõk voltak😊

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

#5284
Miket mesélt?

degenerator
#5283
annyira nem nézegettem, de most hogy mondod.

amúgy legelõször errõl a témáról a "nemzeti geográfia" adón hallottam, azér az nem tûnt széljobbosnak.

meg rémlik valami anno a spektrumról is (tudom, bulvár szintû) hogy a háború után valami zsidó fickó méreggel akarta a hadifogolytáborok lakóit legyilkolni, kenyérbe rejtve. arra nem emlékszem, hogy össze is jött e neki...

no meg a barátnõm nagyapja mesélt az amerikai fogságról...jót is, rosszat is.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#5282
Nem kicsit szélsõjobbos és turbómagyar oldal. Kb. annyira hiteles, mint Gerrob a holdraszállás topikban.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#5281
hmhm

"A fogolytáborokban civileket is tartottak: hatéves gyermekeket és 60 éven felüli gyengélkedõ öregeket is. 1945. május végére az amerikai fogolytáborokban több ember pusztult el, mint Hirosimában vagy az egész háború alatt a nyugati fronton. Egyes amerikai kézen lévõ táborokból a megmaradt, teljesen legyengült foglyokat kényszermunkára átadták a franciáknak a háború által okozott károk helyrehozására. Hivatalos jelentések szerint az amerikai táborokból átszállított foglyoknak több mint egy harmada legyengült egészségi állapot miatt munkaképtelen volt."

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Willenbrock
#5280
Ezek szerint a nyugaton elkövetett genfi-egyezmény ellenes jogtalanságokat,kegyetlenkedéseket szankcionálták még az SS-nél is.De amiket keleten követtek el arra maga Hitler adott nekik felmentést nekik,arra hivatkozva hogy az oroszok nem írták alá a genfi-egyezményt,ezért nem illeti meg õket a hadifoglyokra érvényes jog.Gyakran hangoztatta hogy kíméletlenül és brutálisan kell fellépni a komisszárok.partizánok és a zsidók ellen.Azt nem tudom hogy ha az orosz-nemzsidó civil lakosságot érték atrocitások azt büntették-e a német csapatoknál?

#5279
"1940-ben egy templomba zárták egy falu lakosságát "

1944, Oradour sur Glane. Partizánok elfogták és kivégezték O.Kahn SS századost (Das Reich pc.ho), barátja, A. Diekmann SS Sturmbannführer egy ellenállótól szerzett (dez)információ alapján állt bosszút a francia kisvároson.
AZ események után S. Stadler Obersturmbannführer haditörvényszék elé állíttatta Diekmannt, aki az ítélethozatal elõtt elesett Normandiában (gyakorlatilag öngyilkos lett).


"Aztán késõbb a Malmedy mészárlás"

Ez elég rejtélyes eset, még az áldozatok száma sem egyezik meg a különféle források szerint.
Ami biztos: SS katonák lelõttek kb. 70-150, fogságba esett amerikai katonát.
Innentõl ellentmondások vannak, néhány forrás szerint azokat is beleszámolták, akiket ugyanitt találtak holtan, de a korábban a harc ideje alatt estek el.
Egyes források szerint egyszerûen legéppuskázták õket (lásd a Halál 50 órája c. film), mások szerint a menetoszlopba rendezett amerikai foglyok a kisszámú õrséget látva szökdösni kezdtek, és ezekre adták le a németek az elsõ lövéseket.
A háború utáni tárgyaláson egy túlélõ amerikai altiszt dicsekedett azzal, hogy menekülés közben lõtte a németeket a nála hagyott oldalfegyverével.
Aztán már mindenkit lelõttek...
Az elsõ lövést leadó katonát, G. Flepset (erdélyi szász önkéntes) kivégezték, a többieket börtönre ítélték.

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

Willenbrock
#5278
Szerintem is kár bizonygatni kik voltak nagyobb vadállatok mert a háborúban mindegyik félnél akadtak olyan csapatok akik megtettek borzalmas embertelen dolgokat.A német csapatok Magyarországon és Nyugat-európában "jók" voltak,de amit Oroszországban mûveltek az bosszút szült az ottaniakban,nem véletlen hogy a lelkes Ukránok véleménye olyan hirtelen megváltozott róluk.(pl. Babij Jar-i szurdokban amit mûveltek az is egy gyalázat volt).A köztörvényesek meg a vadállatok az Einsatgruppékban voltak fõleg,melyek feladata a mögöttes területek "megtisztítása" volt minden zsidótól és komisszártól.Nyugaton nem sokat kegyetlenkedtek,1940-ben egy templomba zárták egy falu lakosságát és rájuk gyújtották-partizánakció megbosszulásaként ha jól tudom.Aztán késõbb a Malmedy mészárlás,de keleten az ilyesmi már 1941-óta hétköznapinak számított.Tehát a német oldal is megcsinálta a magáét-csak nem nálunk.

#5277
légigyõzelmes
Nem tudtok esetleg hasonló táblázatot amiben más nemzetek gépei is benne vannak?

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#5276
Ezt már egyszer letárgyaltuk. Hol a bizonyíték? Hol a több százeren német halott a jenki fogolytáborokban?

Komolyan mondom, hogy jenki utálatod a hülyeség határain jóval túlmutat.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#5275
usa, más módszerek. de nekik is voltak táboraik. sok százezer német katona halt meg a fogolytáborokban. a francia õrök meg rosszabbak voltak, mint eicke legelvetemültebb legényei.

elsõsorban nem neked írtam ezeket. hanem némely begyepesedett egyénnek, aki bár olvassa a fórumot, hozzá nem szól, csak msn-en zaklat.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#5274
A szovjet felszabadítást csak a legkreténebbek hívták felszabadításnak és az állami propaganda. Olyan általánosságot "döngetsz", mint a 2x2 = 4.

Az USA nem követett el bûnönek szintén ilyen 2x2 dolog. Bár azért a súlyossága egészem más, mint mondjuk a többi félnek. Õk nem deportáltak élbõl milliókat és legfõképp nem a sajátjukat. Õk nem mondták a fogságba esett embereikere, hogy árulók és küldék a német lágerbõl a szovjet Gulagra...

Nem értelek.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#5273
az usa nem követett el háborús bûnöket, a szovjetek felszabadítók (ok, ez csak bigott hülyéknek tabu) voltak, a németek embereket ettek, stb.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#5272
Milyen tabukat?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#5271
szeretek tabukat döntögetni.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#5270
Most itten leírtatok olyan dolgokat, ami szerintem minden kicsit is érdeklõdõ számára is ismert. Aztán személyes tragédiákkal jöttök. Statisztikai alapon szreintem alig van ma olyan, akinek a családja nem érintett.

Fröcsögni meg felesleges, régen volt. Mindkét oldalon kegyetlenkedtek, a háború ilyen szar volt.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#5269
hát figyelj, ha jól emlékszem, 600 ezer adag gyógyszert kértek 45 nyarán a vöröskereszttõl a magyar szervezetek vérbaj ellen.

gondolhatod, hogy egy generációnyi szláv-magyar keverék nõtt fel.

az ilyen gyerekre legtöbbször az anyja nem tud mosolyogva nézni.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Ulvar
#5268
Kösz szépen...abortusz politika liberalizálása, hálás ne legyek? ... A komment amit meg elõbb írtál az jogos...nekem mindd2 nagyapám Drezdába végezte dolgát...Anyai ágon lévõ nagyapám a távíróknál volt és az összeköttetést biztosította...magyarul ha elszakadt a telefonvezeték õt küldték megcsinálni...ez felér egy öngyilkossággal...Apai ágon lévõ nagyapám meg pakolta a hullákat 17 évesen...Ja...ha nem tudta a Német tiszti rangsort kívülrõl németül akkor meg megverték...

War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC