II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#5417
Volt mélységi légvédelmük,az a táv öngyilkosság volt...
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#5416
Még az átkosban jelent meg egy könyv asszem A nagy lokátorháború címmel, abban volt. A németek elég egyszerûen, de hatékonyan oldották meg a célzást. Rádiójeleket sugároztak, amelyeket úgy irányítottak, hogy a cél felett keresztezzék egymást. Az elsõ próbálkozás a Knickebein volt, ha jól rémlik, ezt elég könnyen bezavarták a britek. A német bombázók gyakorlatilag ez alapján tájékozódtak, a zavarás miatt az is elõfordult, hogy a visszatérõ bombázók egyszerûen angol repülõtéren szálltak le.
A németek aztán újítottak, ez lett az X-gerat (umlauttal), ami fejlettebb volt, nem tudták olyan könnyen zavarni. A britek egy lezuhant bombázóból kiszerelve szereztek csak róla tudomást, és nagyon nem szerették volna, ha a németek rájönnek erre, és megváltoztatják megint a rendszerüket. Az elsõ sikeres zavarásról, ami miatt Coventry felett oldották a németek a bombákat, érthetõen nem nagyon akartak beszámolni.
A németek aztán újítottak, ez lett az X-gerat (umlauttal), ami fejlettebb volt, nem tudták olyan könnyen zavarni. A britek egy lezuhant bombázóból kiszerelve szereztek csak róla tudomást, és nagyon nem szerették volna, ha a németek rájönnek erre, és megváltoztatják megint a rendszerüket. Az elsõ sikeres zavarásról, ami miatt Coventry felett oldották a németek a bombákat, érthetõen nem nagyon akartak beszámolni.
#5415
Az ukránok valóban nem érdekelték, de a SZU túléléséhez dolgozó kezekre volt szükség. Azoknak meg kaja kellett.
A mélységi berepülés miért lett volna öngyilkos repülés? Volt mélysége a szovjet légvédelemnek? Szerintem nem. Az is csak frontközelre koncentrált.
A Land Lease lényege, hogy akkor is volt, mikor nagyon nagy szükség volt mindenre.
A mélységi berepülés miért lett volna öngyilkos repülés? Volt mélysége a szovjet légvédelemnek? Szerintem nem. Az is csak frontközelre koncentrált.
A Land Lease lényege, hogy akkor is volt, mikor nagyon nagy szükség volt mindenre.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#5414
Pontosabban: Coventry, RollsRoyce motorgyár.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#5413
Ez biztos? Akkor a pilóták miért olyan eligazítást kaptak, hogy Coventry a cél?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#5412
Az ukrán mezõgazdasági területeket miért is tekintette volna Sztálin fontosnak, amikor még 1941-ben is szállított búzát Hitlernek, ráadásul már bebizonyította, hogy nem igazán zavarja, ha tízmillió ukrán éhenhal.
Való igaz, a termelõkapacitás jelentõs részét elfoglalták a németek, csak a gond az, hogy a megmaradt részek is képesek voltak többet termelni, mint a németek.
Az a szovjet stratégia része volt, hogy a termelõkapacitás jelentõs részét a határ mellé telepítették - egy támadó stratégia ezt kívánja. Az meg a másik, hogy kb. 10x-es kapacitást terveztek be lõszerügyileg, mint a németek, még ha 1941 végére el is vesztették ennek a 85%-át. De pl. Leningrádban folyamatos volt a T-34-es termelése még a harcok alatt is. Az meg, hogy a gyárak mibõl épültek, miért is lényeges? Egy 500 kilós rombolóbomba nagyjából 2-3 méter betonfedezék esetén nem az épületben robban, amúgy mindegy neki. Másfelõl meg, mivel a szovjetek általánosságban is folyamatosan légifölényben voltak a számokat tekintve, 1942-re a 2000-2500 km-es Szovjetunió feletti repülések biztos halálba repülések lettek volna. A németek sohasem voltak olyan fickósak, hogy mélyen berepültek volna az ellenség vonalai mögé, mindig csak 100, max. 200 kilométerig mentek el.
Igen, a Lend Lease hiányát megérezték volna a szovjetek. De ennyi. Nyertek volna anélkül is. LEhet, hogy lassabban, lehet, hogy több halott árán, de nyertek volna. A halottak sohasem számítottak a szovjeteknek.
Való igaz, a termelõkapacitás jelentõs részét elfoglalták a németek, csak a gond az, hogy a megmaradt részek is képesek voltak többet termelni, mint a németek.
Az a szovjet stratégia része volt, hogy a termelõkapacitás jelentõs részét a határ mellé telepítették - egy támadó stratégia ezt kívánja. Az meg a másik, hogy kb. 10x-es kapacitást terveztek be lõszerügyileg, mint a németek, még ha 1941 végére el is vesztették ennek a 85%-át. De pl. Leningrádban folyamatos volt a T-34-es termelése még a harcok alatt is. Az meg, hogy a gyárak mibõl épültek, miért is lényeges? Egy 500 kilós rombolóbomba nagyjából 2-3 méter betonfedezék esetén nem az épületben robban, amúgy mindegy neki. Másfelõl meg, mivel a szovjetek általánosságban is folyamatosan légifölényben voltak a számokat tekintve, 1942-re a 2000-2500 km-es Szovjetunió feletti repülések biztos halálba repülések lettek volna. A németek sohasem voltak olyan fickósak, hogy mélyen berepültek volna az ellenség vonalai mögé, mindig csak 100, max. 200 kilométerig mentek el.
Igen, a Lend Lease hiányát megérezték volna a szovjetek. De ennyi. Nyertek volna anélkül is. LEhet, hogy lassabban, lehet, hogy több halott árán, de nyertek volna. A halottak sohasem számítottak a szovjeteknek.
#5411
"London terrorbombázása az után kezdõdött, hogy pár eltévedt Luftwaffe bombázó véletlenül bombázta az angol várost, "
A szép az, hogy Coventry-t a németek azért bombázták, mert a britek bezavarták a német bombázók célravezetõ rádiójeleit (két jel, ami pont a célpont felett keresztezi egymást), és a zavarás miatt az pont Coventry fölé esett.
A szép az, hogy Coventry-t a németek azért bombázták, mert a britek bezavarták a német bombázók célravezetõ rádiójeleit (két jel, ami pont a célpont felett keresztezi egymást), és a zavarás miatt az pont Coventry fölé esett.
#5410
"szóval amerika esetében is a civil szférát akarta bombázni, mint londonnál, nem pedig az ipart? ajvé..."
Tudtommal a szövetségesek a civilek bombzásával is rontani akarta német lakosság morálját.Sõt a normandiai hadjárat során elég sok francia civil esett áldozatul a szövetséges bombázásoknak.Szóval a civil lakosság kimélése a bombázásoktól nem igazán tartozott a fontosabb szempontok közé!
"A SZU többi részének kapitulálnia kellett volna, csakhát egy annyira diktatórikus rendszerben, mint a SZU én képtelen lennék felfogni, hogy mikor jött el volna ez a pillanat."
Ha a SZU nyugati részére esik az iparilag és mezõgazdaságilag is fontosabb területek 75%-a akkor van rá esély.Bár ez a szám csak légbõl kapott...nem tudom megálja e a helyét.
"A probléma ott kezdõdött, hogy felderítõgépek kellett volna, amelyek megtalálják a gyárakat, ha jól rémlik, a németek nem ismerték ezek pontos helyzetét, csak sejtették létezésüket. A másik gond, hogy ilyen hatótávolságnál már ezeknek a bombázóknak kicsi a bombaterhelése, és még nagyobb gond, hogy közvetlenül a frontvonal közelébõl kellene indulniuk, amivel kiteszik magukat az ellenséges ellentámadások veszélyének, illetve ezek a repterek nem voltak ideálisak a feladatra. Hiányzott egy 3500-4000km-es hatótávolságú bombázó, amely a biztonságos és jól kiépített repterekrõl indulhatot volna, ahol a logisztika is kevésbé problémás. "
Igaz...ez jó érv elfogadom <#vigyor0>
Tudtommal a szövetségesek a civilek bombzásával is rontani akarta német lakosság morálját.Sõt a normandiai hadjárat során elég sok francia civil esett áldozatul a szövetséges bombázásoknak.Szóval a civil lakosság kimélése a bombázásoktól nem igazán tartozott a fontosabb szempontok közé!
"A SZU többi részének kapitulálnia kellett volna, csakhát egy annyira diktatórikus rendszerben, mint a SZU én képtelen lennék felfogni, hogy mikor jött el volna ez a pillanat."
Ha a SZU nyugati részére esik az iparilag és mezõgazdaságilag is fontosabb területek 75%-a akkor van rá esély.Bár ez a szám csak légbõl kapott...nem tudom megálja e a helyét.
"A probléma ott kezdõdött, hogy felderítõgépek kellett volna, amelyek megtalálják a gyárakat, ha jól rémlik, a németek nem ismerték ezek pontos helyzetét, csak sejtették létezésüket. A másik gond, hogy ilyen hatótávolságnál már ezeknek a bombázóknak kicsi a bombaterhelése, és még nagyobb gond, hogy közvetlenül a frontvonal közelébõl kellene indulniuk, amivel kiteszik magukat az ellenséges ellentámadások veszélyének, illetve ezek a repterek nem voltak ideálisak a feladatra. Hiányzott egy 3500-4000km-es hatótávolságú bombázó, amely a biztonságos és jól kiépített repterekrõl indulhatot volna, ahol a logisztika is kevésbé problémás. "
Igaz...ez jó érv elfogadom <#vigyor0>
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#5409
Nem, az elsõdlegesen kinézett célpontok (akárcsak Anglia esetében) katonai célpontok voltak, elsõ sorban repülõgépgyártó üzemek, aluminiumgyárak. London terrorbombázása az után kezdõdött, hogy pár eltévedt Luftwaffe bombázó véletlenül bombázta az angol várost, amire az angolok válaszul Berlint bombázták, a Londoni terrorbombázás "csak" erre volt válasz. Eredetileg még logikusan nem a civil városok voltak a bombázók célpontjai, sem New York, sem London esetében.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#5408
"amely képes az Atlanti-óceánt átkelve 4,5 tonna bombaterhet New Yorkra dobni"
szóval amerika esetében is a civil szférát akarta bombázni, mint londonnál, nem pedig az ipart? ajvé...
szóval amerika esetében is a civil szférát akarta bombázni, mint londonnál, nem pedig az ipart? ajvé...
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#5407
NorBear:
Csak az a kérdés hogy Nyugat-Szibériai terület stratégiailag,gazdaságilag,iparilag
milyen jelentõséggel bírt?
Nyugat-Szibéria faiparilag például, de talán rézbányák is lennének tán arrafelé. A déli részek, a mai Türkmenisztán, Azerbajdzsán és többiek pedig olaj terén.
Ha a Ju 88-as és a He 111-es gépekbõl indulunk ki a 2400-2500km-es hatótávolságukkal még épp hogy elérhették volna az Urali gyárakat
A probléma ott kezdõdött, hogy felderítõgépek kellett volna, amelyek megtalálják a gyárakat, ha jól rémlik, a németek nem ismerték ezek pontos helyzetét, csak sejtették létezésüket. A másik gond, hogy ilyen hatótávolságnál már ezeknek a bombázóknak kicsi a bombaterhelése, és még nagyobb gond, hogy közvetlenül a frontvonal közelébõl kellene indulniuk, amivel kiteszik magukat az ellenséges ellentámadások veszélyének, illetve ezek a repterek nem voltak ideálisak a feladatra. Hiányzott egy 3500-4000km-es hatótávolságú bombázó, amely a biztonságos és jól kiépített repterekrõl indulhatot volna, ahol a logisztika is kevésbé problémás.
Gundark:
Utólag könnyû okosnak lenni és kijelenteni hogy ez a harcjármû meg ez a vadászgép nem alkalmas arra hogy..
Itt annyiból más a dolog, hogy a németek tudták, hogy kellene az Ural-bombázó, egyszerûen mégis elvetették, és helyette a taktikai feladatokra alkalmasabb, és mellesleg egyszerûbben, olcsóbban gyártható Ju-87, Ju-88, He-111 gépek tömegtermelésére koncentráltak. Még Göring is úgy fogalmazott 1937-ben, hogy Hitler sose azt kérdezi, hogy mekkora bombázóink vannak, hanem azt, hogy mennyi.
Ezek után mindenesetre meglepõ, hogy 1938-ban meg olyan kijelentést tett, hogy nem rendelkezik olyan bombázóval, amely képes az Atlanti-óceánt átkelve 4,5 tonna bombaterhet New Yorkra dobni, és mennyire örülne egy ilyen gépnek. 1942-re aztán ebbõl nõtte ki magát az "Amerika-bombázó" program.
Tehát igen, valóban egy "mi lett volna..." dolog, de a tényekkel ezúttal teljesen tisztába voltak, ám ismét felülkerekedett a rosszul vezetett német fejlesztések rákfenéje, az, hogy nem volt egy határozott koncepció és hosszú távú terv, amihez idomulhatot.
Csak az a kérdés hogy Nyugat-Szibériai terület stratégiailag,gazdaságilag,iparilag
milyen jelentõséggel bírt?
Nyugat-Szibéria faiparilag például, de talán rézbányák is lennének tán arrafelé. A déli részek, a mai Türkmenisztán, Azerbajdzsán és többiek pedig olaj terén.
Ha a Ju 88-as és a He 111-es gépekbõl indulunk ki a 2400-2500km-es hatótávolságukkal még épp hogy elérhették volna az Urali gyárakat
A probléma ott kezdõdött, hogy felderítõgépek kellett volna, amelyek megtalálják a gyárakat, ha jól rémlik, a németek nem ismerték ezek pontos helyzetét, csak sejtették létezésüket. A másik gond, hogy ilyen hatótávolságnál már ezeknek a bombázóknak kicsi a bombaterhelése, és még nagyobb gond, hogy közvetlenül a frontvonal közelébõl kellene indulniuk, amivel kiteszik magukat az ellenséges ellentámadások veszélyének, illetve ezek a repterek nem voltak ideálisak a feladatra. Hiányzott egy 3500-4000km-es hatótávolságú bombázó, amely a biztonságos és jól kiépített repterekrõl indulhatot volna, ahol a logisztika is kevésbé problémás.
Gundark:
Utólag könnyû okosnak lenni és kijelenteni hogy ez a harcjármû meg ez a vadászgép nem alkalmas arra hogy..
Itt annyiból más a dolog, hogy a németek tudták, hogy kellene az Ural-bombázó, egyszerûen mégis elvetették, és helyette a taktikai feladatokra alkalmasabb, és mellesleg egyszerûbben, olcsóbban gyártható Ju-87, Ju-88, He-111 gépek tömegtermelésére koncentráltak. Még Göring is úgy fogalmazott 1937-ben, hogy Hitler sose azt kérdezi, hogy mekkora bombázóink vannak, hanem azt, hogy mennyi.
Ezek után mindenesetre meglepõ, hogy 1938-ban meg olyan kijelentést tett, hogy nem rendelkezik olyan bombázóval, amely képes az Atlanti-óceánt átkelve 4,5 tonna bombaterhet New Yorkra dobni, és mennyire örülne egy ilyen gépnek. 1942-re aztán ebbõl nõtte ki magát az "Amerika-bombázó" program.
Tehát igen, valóban egy "mi lett volna..." dolog, de a tényekkel ezúttal teljesen tisztába voltak, ám ismét felülkerekedett a rosszul vezetett német fejlesztések rákfenéje, az, hogy nem volt egy határozott koncepció és hosszú távú terv, amihez idomulhatot.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#5406
Biony 😊 Ezért hivták itthon "nagy stukának".
Mike Spick a "Diadalmas Luftwafféban" is az "Uralbomberrel" játszik el gondolat szinten. Jó könyv, az alternatív történelem 😊 A gond csak az hogy az egész Heer a villámháború szerû dologra épült. Pont azért mert Adolf H (no meg a többi tábornok) ott volt a Nagy Háború véget nem érõ lövészárok háborújában. No meg.. Utólag könnyû okosnak lenni és kijelenteni hogy ez a harcjármû meg ez a vadászgép nem alkalmas arra hogy.. De akkor és ott jó ötletnek látszott 😊
Mike Spick a "Diadalmas Luftwafféban" is az "Uralbomberrel" játszik el gondolat szinten. Jó könyv, az alternatív történelem 😊 A gond csak az hogy az egész Heer a villámháború szerû dologra épült. Pont azért mert Adolf H (no meg a többi tábornok) ott volt a Nagy Háború véget nem érõ lövészárok háborújában. No meg.. Utólag könnyû okosnak lenni és kijelenteni hogy ez a harcjármû meg ez a vadászgép nem alkalmas arra hogy.. De akkor és ott jó ötletnek látszott 😊
#5405
Mert volt zuhanóféke,egyéb hozzávalói és tudott nagy biztonsággal zuhanóbombázni.
Mint az A-36
Mint az A-36
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#5404
A Ju-88-at is szokták zuhanóbombázónak hívni. Mai napig nem értem, hogy mi a fenéért...
A megszállása a SZU-nak nem tudom, hogy hogyan lehetett volna, mert nem történt meg. Egyes történészek szerint Leningrád, Moszkva és Sztálingrád elfoglalása után a rendszer összeomlott volna, az erõs centralizáltság miatt. A távoli területekkel miden kapcsolat megszakadt volna. A SZU többi részének kapitulálnia kellett volna, csakhát egy annyira diktatórikus rendszerben, mint a SZU én képtelen lennék felfogni, hogy mikor jött el volna ez a pillanat.
A megszállása a SZU-nak nem tudom, hogy hogyan lehetett volna, mert nem történt meg. Egyes történészek szerint Leningrád, Moszkva és Sztálingrád elfoglalása után a rendszer összeomlott volna, az erõs centralizáltság miatt. A távoli területekkel miden kapcsolat megszakadt volna. A SZU többi részének kapitulálnia kellett volna, csakhát egy annyira diktatórikus rendszerben, mint a SZU én képtelen lennék felfogni, hogy mikor jött el volna ez a pillanat.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#5403
Üdv CIFU!
"Ehhez képest még Szibériai területek is voltak a megszállás utánra tervezett régiók között, a három közigazgatási terület egyikét egyenesen Nyugat-Szibériainak nevezték el. "
Nem vagyok tévedhetetlen ezért lehetséges a te verziód is.Csak az a kérdés hogy Nyugat-Szibériai terület stratégiailag,gazdaságilag,iparilag
milyen jelentõséggel bírt?
http://www.onwar.com/maps/wwii/eastfront1/planbarbarossa.htm
Nem zárom ki hogy a németek megszálták volna szibériát de erõs a gyanúm rá hogy nem a Barbarossa terv keretében...
" gondok valahol itt kezdõdtek, Németország bár "eleve" készült a Szovjetunió megtámadására, nem rendelkezett komoly nagy hatótávolságú bombázó erõvel 1941-ben, az "Ural-bombázó" programot 1936-ban leállították, az elsõ komolyabb nehézbombázó, a He-177 csak 1942-ben állt szolgálatba, és annyira megbízhatatlan volt, hogy a Sztálingrádi csatában is a legtöbb nem ellenséges tûztõl, hanem hajtómûproblémák miatt veszett oda (arról már nem is beszélve, hogy a problémák egy része abból származott, hogy a gépet zuhanóbombázóként akarták használni)."
Hát igen...egy olyan gépet zuhanóbombázónak használni mint a He 177 finoman szólva nem tartozott az okos ötletek kategóriába.
<#vigyor2> Ha a Ju 88-as és a He 111-es gépekbõl indulunk ki a 2400-2500km-es hatótávolságukkal még épp hogy elérhették volna az Urali gyárakat bár a vadászkiséretrõl le lehetett volna mondani és a bombázók csak kevés ideig tartózkodhattak volna a bevetési terület felett.Még súlyosabb a helyzet ha az orszoknak még maradt volna vadászerejük a gyárak védelmére...Viszont az urali gyárak könnyû szerekzetûek voltak melyek elpusztításához nem volt szükség nehéz bombázókra...
"Ehhez képest még Szibériai területek is voltak a megszállás utánra tervezett régiók között, a három közigazgatási terület egyikét egyenesen Nyugat-Szibériainak nevezték el. "
Nem vagyok tévedhetetlen ezért lehetséges a te verziód is.Csak az a kérdés hogy Nyugat-Szibériai terület stratégiailag,gazdaságilag,iparilag
milyen jelentõséggel bírt?
http://www.onwar.com/maps/wwii/eastfront1/planbarbarossa.htm
Nem zárom ki hogy a németek megszálták volna szibériát de erõs a gyanúm rá hogy nem a Barbarossa terv keretében...
" gondok valahol itt kezdõdtek, Németország bár "eleve" készült a Szovjetunió megtámadására, nem rendelkezett komoly nagy hatótávolságú bombázó erõvel 1941-ben, az "Ural-bombázó" programot 1936-ban leállították, az elsõ komolyabb nehézbombázó, a He-177 csak 1942-ben állt szolgálatba, és annyira megbízhatatlan volt, hogy a Sztálingrádi csatában is a legtöbb nem ellenséges tûztõl, hanem hajtómûproblémák miatt veszett oda (arról már nem is beszélve, hogy a problémák egy része abból származott, hogy a gépet zuhanóbombázóként akarták használni)."
Hát igen...egy olyan gépet zuhanóbombázónak használni mint a He 177 finoman szólva nem tartozott az okos ötletek kategóriába.
<#vigyor2> Ha a Ju 88-as és a He 111-es gépekbõl indulunk ki a 2400-2500km-es hatótávolságukkal még épp hogy elérhették volna az Urali gyárakat bár a vadászkiséretrõl le lehetett volna mondani és a bombázók csak kevés ideig tartózkodhattak volna a bevetési terület felett.Még súlyosabb a helyzet ha az orszoknak még maradt volna vadászerejük a gyárak védelmére...Viszont az urali gyárak könnyû szerekzetûek voltak melyek elpusztításához nem volt szükség nehéz bombázókra...
#5402
Nagyjából a Sztálingárd-Arhangelszk vonal lett volna a végállomás.
Ehhez képest még Szibériai területek is voltak a megszállás utánra tervezett régiók között, a három közigazgatási terület egyikét egyenesen Nyugat-Szibériainak nevezték el.
Forrás.
Ha ez sikerült volna nekik akkor a német bombázók elérhették volna az Urali gyárakat amelyek deszka és vászontetõvel voltak borítva.
A gondok valahol itt kezdõdtek, Németország bár "eleve" készült a Szovjetunió megtámadására, nem rendelkezett komoly nagy hatótávolságú bombázó erõvel 1941-ben, az "Ural-bombázó" programot 1936-ban leállították, az elsõ komolyabb nehézbombázó, a He-177 csak 1942-ben állt szolgálatba, és annyira megbízhatatlan volt, hogy a Sztálingrádi csatában is a legtöbb nem ellenséges tûztõl, hanem hajtómûproblémák miatt veszett oda (arról már nem is beszélve, hogy a problémák egy része abból származott, hogy a gépet zuhanóbombázóként akarták használni).
Ehhez képest még Szibériai területek is voltak a megszállás utánra tervezett régiók között, a három közigazgatási terület egyikét egyenesen Nyugat-Szibériainak nevezték el.
Forrás.
Ha ez sikerült volna nekik akkor a német bombázók elérhették volna az Urali gyárakat amelyek deszka és vászontetõvel voltak borítva.
A gondok valahol itt kezdõdtek, Németország bár "eleve" készült a Szovjetunió megtámadására, nem rendelkezett komoly nagy hatótávolságú bombázó erõvel 1941-ben, az "Ural-bombázó" programot 1936-ban leállították, az elsõ komolyabb nehézbombázó, a He-177 csak 1942-ben állt szolgálatba, és annyira megbízhatatlan volt, hogy a Sztálingrádi csatában is a legtöbb nem ellenséges tûztõl, hanem hajtómûproblémák miatt veszett oda (arról már nem is beszélve, hogy a problémák egy része abból származott, hogy a gépet zuhanóbombázóként akarták használni).
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#5401
Sokan azzal érvelnek jönnek hogy a teljes Szovjetunió elfoglalása az USA támogatása nélkül is lehetetlen lett volna.
Azonban a Wehrmacht nem akarta az egész SZU-t megszálni...
Nagyjából a Sztálingárd-Arhangelszk vonal lett volna a végállomás. Ez azt jelenti hogy az egész arcvonalon még kb 100-150km-t kellett volna elõrenyomulniuk az 1941 decemberi pozícióikhoz képest.Ha ez sikerült volna nekik akkor a német bombázók elérhették volna az Urali gyárakat amelyek deszka és vászontetõvel voltak borítva. Ezekben a könnyû szerkezetû épületekben még egy féltégla is komolyabb károkat okozott volna.
#5400
"Nem ez húzta ki õket, de nem lényeges. A szovjet ipar bõven elegendõ mennyiségû árut termelt anélkül is."
Igen de a németek 1941-ben orszország gazdaságilag,iparilag is fontos területeit szálták meg.Azért Ivánéknak sokban fájt az hogy elvesztették Pl az ukrán mezõgazdasági területeket meg az olyan iparilag fontos központokat mint Leningrád.A gyárak áttelepítése is okozott némi kiesést.Nem véletlen hogy amikor a németek inkább a délebbi olajmezõk és az iparilag is fontos sztálingárd felé vették az irányt...
Itt van egy jó kis oldal hogy mit kaptak az oroszok a kölcsön bérleti szerzõdés értelmében:
http://www.o5m6.de/Numbers.html
Azért a nyersanyag szállítmányok listája is árulkodó (bár a wikipédia nem a leg megbízhatóbb adat források egyike)
http://hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6lcs%C3%B6nb%C3%A9rleti_t%C3%B6rv%C3%A9ny
Azért a Lend Lease hiányát a SZU igen csak megérezte volna!!!
Igen de a németek 1941-ben orszország gazdaságilag,iparilag is fontos területeit szálták meg.Azért Ivánéknak sokban fájt az hogy elvesztették Pl az ukrán mezõgazdasági területeket meg az olyan iparilag fontos központokat mint Leningrád.A gyárak áttelepítése is okozott némi kiesést.Nem véletlen hogy amikor a németek inkább a délebbi olajmezõk és az iparilag is fontos sztálingárd felé vették az irányt...
Itt van egy jó kis oldal hogy mit kaptak az oroszok a kölcsön bérleti szerzõdés értelmében:
http://www.o5m6.de/Numbers.html
Azért a nyersanyag szállítmányok listája is árulkodó (bár a wikipédia nem a leg megbízhatóbb adat források egyike)
http://hu.wikipedia.org/wiki/K%C3%B6lcs%C3%B6nb%C3%A9rleti_t%C3%B6rv%C3%A9ny
Azért a Lend Lease hiányát a SZU igen csak megérezte volna!!!
#5399
Nem ez húzta ki õket, de nem lényeges. A szovjet ipar bõven elegendõ mennyiségû árut termelt anélkül is.
#5398
A Kurt Rider és Földi Pál féle könyvek fõként összeollózások...aki komolyabban akar foglalkozni a témával annak egyenesen kerülendõ!
#5397
"A Fliegerfaust-al szereztek annyi tapasztalatot, hogy lehet róla véleményt mondani, mire volt jó, hogyan volt érdemes használni? Mondjuk földi erõk ellen is kipróbálták? Wikipedia röviden elintézi, hogy nem volt sikeres."
"itt írnak pár sort,de ezek alapján nem nagyon próbálhatták ki."
Harci körülmények között nem is ...max a lõtéren..
Egyszemélyes Gyalogsági légelhárító fegyverként a Fliegerfaust szerintem bevált volna.Jó volt a 9 lövedékbõl álló sorozat szóródási képe továbbá a 20mm-es gépágyúlövedékbõl átalakított rakétákat egy különleges gázelvezetési mechanizmus alkalmazásával még a csövekben megpörgették ami megfelelõ pontosságot adott.2000m-es távolságig kielégítõen pontos fegyver volt és az alacsonyan támadó földi csapásmérõ gépek ellen hatékonyan lehetett volna alkalmazni.A gond csak az volt hogy túl késõn valósult meg....
"itt írnak pár sort,de ezek alapján nem nagyon próbálhatták ki."
Harci körülmények között nem is ...max a lõtéren..
Egyszemélyes Gyalogsági légelhárító fegyverként a Fliegerfaust szerintem bevált volna.Jó volt a 9 lövedékbõl álló sorozat szóródási képe továbbá a 20mm-es gépágyúlövedékbõl átalakított rakétákat egy különleges gázelvezetési mechanizmus alkalmazásával még a csövekben megpörgették ami megfelelõ pontosságot adott.2000m-es távolságig kielégítõen pontos fegyver volt és az alacsonyan támadó földi csapásmérõ gépek ellen hatékonyan lehetett volna alkalmazni.A gond csak az volt hogy túl késõn valósult meg....
#5396
Üdvözlet Urak!
Nem vagyok otthon a világháborúkat érintõ mélyebb történelmi kérdésekben, ezért hozzátok fordulok. Adott Benjamin H. Freedman ALÁBBI beszéde. ( mind a 4 rész ) Az lenne a kérdésem, hogy az itt elhangzó történelmi állítások mennyire állják meg a helyüket. Fõleg a katonai kérdések, ilyenek, mint például Németország valóban békét ajánlott Angliának?
Elõre is köszönöm.
Nem vagyok otthon a világháborúkat érintõ mélyebb történelmi kérdésekben, ezért hozzátok fordulok. Adott Benjamin H. Freedman ALÁBBI beszéde. ( mind a 4 rész ) Az lenne a kérdésem, hogy az itt elhangzó történelmi állítások mennyire állják meg a helyüket. Fõleg a katonai kérdések, ilyenek, mint például Németország valóban békét ajánlott Angliának?
Elõre is köszönöm.
www.smart-bus.hu
#5395
Földi Pál II.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#5394
Ki õ és mit kell róla tudni?
#5393
Nem kell szánnod-bánnod, én is elolvasom a könyveit. Csak ha hivatkozok rá, akkor elõtte megkeresem, hogy honnan ollózta ki az adott részt (ha sikerül), és az eredeti forrást jelölöm meg.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#5392
Most már igen.
Szánom bánom...
Szánom bánom...
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#5391
Azt ugye tudod, Géczi Z. = Kurt Rieder...
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#5390
fegyverek
itt írnak pár sort,de ezek alapján nem nagyon próbálhatták ki.
itt írnak pár sort,de ezek alapján nem nagyon próbálhatták ki.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#5389
A Fliegerfaust-al szereztek annyi tapasztalatot, hogy lehet róla véleményt mondani, mire volt jó, hogyan volt érdemes használni? Mondjuk földi erõk ellen is kipróbálták? Wikipedia röviden elintézi, hogy nem volt sikeres.
#5388
"A csészealjas téma pedig óhatatlanul eszembe juttatta Viktor Schauberger csészealját. Na, errõl kérek véleményt."
Hallottam már róla de annyira nem ismerem...de én is kíváncsi lennék rá hogy egyáltalán vannak e kézzelfogható bizonyítékok a létezésérõl,mûködési elvérõl stb...
Hallottam már róla de annyira nem ismerem...de én is kíváncsi lennék rá hogy egyáltalán vannak e kézzelfogható bizonyítékok a létezésérõl,mûködési elvérõl stb...
#5387
A csészealjas téma pedig óhatatlanul eszembe juttatta Viktor Schauberger csészealját. Na, errõl kérek véleményt.
#5386
Bár nem ide tartozik, de azért volt egy ember, akinek pont a szovjet gazdaságot(és ipart) sikerült megrokkantania. Nevezett: Ronald Reagan.
#5385
"Úgy emlékszem, soha nem is fizették vissza."
Hát igen az amerikaiak ezért " morgolódtak is Ivánékra.Válaszul ennyit kaptak: "Ti fegyverrel fizettek mi véráldozatokkal"
A németek abban az esetben nyerhettek volna ha az USA nem lép be a háborúba és nincs land lease.A SZU-nak elég sötét év lett volna az 1942-es.A britek sem örültek volna ha nincs hadianyag amerikából (az elsûlyedt hajókat csak nehezen tudták volna pótolni...stb).
Hát igen az amerikaiak ezért " morgolódtak is Ivánékra.Válaszul ennyit kaptak: "Ti fegyverrel fizettek mi véráldozatokkal"
A németek abban az esetben nyerhettek volna ha az USA nem lép be a háborúba és nincs land lease.A SZU-nak elég sötét év lett volna az 1942-es.A britek sem örültek volna ha nincs hadianyag amerikából (az elsûlyedt hajókat csak nehezen tudták volna pótolni...stb).
#5384
Ha nem is folyik a land lease 44-ben,akkor is buknak a németek.
Addigra kivéreznek, nem lett volna emberanyag,a szovjet ipar meg bõven termelt annyit hogy a németek ne tudják õket legyõzni.
Túl nagy falat volt a keleti front,legalábbis szerintem.
Csodát már nem lehetett várni,pár hónapot talán ráhúztak volna,és kis hazánkat is nagyobb pusztítás éri.
De ez szerintem csak...
Addigra kivéreznek, nem lett volna emberanyag,a szovjet ipar meg bõven termelt annyit hogy a németek ne tudják õket legyõzni.
Túl nagy falat volt a keleti front,legalábbis szerintem.
Csodát már nem lehetett várni,pár hónapot talán ráhúztak volna,és kis hazánkat is nagyobb pusztítás éri.
De ez szerintem csak...
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#5383
Ez úgy is egy "ha", szóval mondjuk igen. A maguk részérõl megállnak ott, és fütyülnek Lengyelországra, nem érdekli õket, ami Franciaországtól, Benelux államoktól, Olaszországtól keletre van. Svájc megint nem érdekli õket, de azt nem is kell félteni. A maguk részérõl Európa ennyi volt, most a csendes óceáni térségre koncentrálnak. Most nem tudom, '44 végén és utána szállítottak-e még a szovjetuniónak, de legyen az, azt mondják nekik, ennyi volt, nincs több. Úgy emlékszem, soha nem is fizették vissza.
#5382
Freeda Krueger kérdése jogos...
Az oroszok elég sok mindent kaptak a Lend-Lease keretében.Ez a szovjetuniót ki húzta a gödörbõl 1942-ben...
Az oroszok elég sok mindent kaptak a Lend-Lease keretében.Ez a szovjetuniót ki húzta a gödörbõl 1942-ben...
#5381
1944 tele a német hadseregnek már túl késõ volt.A normandiában állomásozoó elitnek számító alakulataik gyakorlatilag teljesen felmorzsolódtak.(12. SS Hitlerjugend,Panzer Lehr,21. páncélos hadosztály,352-es hadosztály,101-102-es SS nehéz páncélos zászlóalj).Ezek az alakulatok igen jól jöttek volna a keleti fronton de ha még a normandiai partraszállás elõtt békét kötnek a szövetségesekkel ezek az alakulatok legalább egy hónap késéssel tudtak volna kiérkezni a keleti frontra.1944 közepén a pályaudvarok út és vasút hálózatok,gyárak igen csak rossz állapotban voltak (a közmû hálózatok nem külömben) ráadásul a szövetséges légierõnek sikerült elaknásítania számos folyót így a hajó forgalom is akadozott vagy teljesen megszûnt.A német nyersanyag hiány csak tovább tetézte a dolgokat.Talán ha az említett elit alakulatok idõben védelmi állásokat tudtak volna foglalni akkor meg lehetett volna állítani a szovjet elõrenyomulást de ez csak annyit jelentett volna hogy egy kicsit késõbb vesztik el a háborút.
#5380
Mit értünk kiszállás alatt?
Nem harcolnak csak,vagy fegyvereket sem szállítanak?
Nem harcolnak csak,vagy fegyvereket sem szállítanak?
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#5379
Igen, ez egy mi lett volna ha, de ha '44 telén elérik a németek, hogy USA és Nagy Britannia kiszáll a háborúból, és minden erõvel a Vörös H.-el foglalkoznak, akkor mit értek volna el? Többé-kevésbé az 1938-as határait megtudta volna tartani Németország, vagy az NDK nyugaton határos lett volna Franciaországgal és a Benelux államokkal?
#5378
És végezetül itt van egy jó kis oldal a németek néhány 1946-ra tervezett VTOL gépérõl:
http://www.luft46.com
Hogy csak néhány példát említsünk:
Heinkel: Lerche II,Wespe,FW TRIEBFLUGEL (bár ezek nem kifejezetten kör alakú repülõk)
Focke-Wulf VTOL Project
Azért ide férnek még a Horten féle csupaszárnyú gépek is:
http://www.luft46.com/horten/horten.html
A II. világháború után a német tudósok a szovjetúnióba kerültek és ott folytatták a kutatásokat.Az állítások szerint építettek is egy mûködõ képes kémrepülõ változatot amelyet észak Amerika stratégiailag fontos területeinek megfigyelésére vetettek be.Semmi bizonyíték nincs rá mindazon álltal kizárni sem lehet.Egy biztos egy értelmes civilizáció amely több fényévrõk ide tud utazni nem ocsdi kör alakú ürhajókkal fog beállítani.Az megint csak röhelyes hogy a földönkívülieket zöld fekete szemû emberszabású lényeknek képzeli el illetve írja le.
http://www.luft46.com
Hogy csak néhány példát említsünk:
Heinkel: Lerche II,Wespe,FW TRIEBFLUGEL (bár ezek nem kifejezetten kör alakú repülõk)
Focke-Wulf VTOL Project
Azért ide férnek még a Horten féle csupaszárnyú gépek is:
http://www.luft46.com/horten/horten.html
A II. világháború után a német tudósok a szovjetúnióba kerültek és ott folytatták a kutatásokat.Az állítások szerint építettek is egy mûködõ képes kémrepülõ változatot amelyet észak Amerika stratégiailag fontos területeinek megfigyelésére vetettek be.Semmi bizonyíték nincs rá mindazon álltal kizárni sem lehet.Egy biztos egy értelmes civilizáció amely több fényévrõk ide tud utazni nem ocsdi kör alakú ürhajókkal fog beállítani.Az megint csak röhelyes hogy a földönkívülieket zöld fekete szemû emberszabású lényeknek képzeli el illetve írja le.
#5377
Az amerikaiak is kísérleteztek a II-ik VH alatt egyet amely a Vought V-173 névre hallgatott.
Itt van róla egy videó..méghozzá repülés közben!!!
http://www.youtube.com/watch?v=LfpTDOAfj7Y
A németek is próbálkoztak a maguk Sack AS 6-osukkal de a projekt nem volt igazán eredményes mivel az Argus 10C-3 240 lóerõs motor túl gyenge volt. A pilótafülke és a futómû egy összetört Bf 109B vadászgépbõl a motor pedig egy Me 108-asból lett kioperálva.A németeknek volt még 16 prototípusa amely már sugárhajtással mûködött de erre nincs bizonyíték(az összes gépet felrobbantották illetve megsemmisítették a dokumentációkat).Ha minden igaz a sugárhajtású verziók már helybõl is képesek voltak felszállni ugyanakkor a kör alakú formának megvan azaz elõnye hogy minimális a radar vízhangot kelt.
A Sack AS 6-os
Még néhány kép az USA csészealj programjáról (csak azok a repülõk kerültek a nyilvánosság el amelyek már kudarcot vallottak)
http://greyfalcon.us/picturesh/AVRO101.gif
http://www.laesieworks.com/ifo/lib/AVRO-Silverbug.html
Bár a német kör alakú repülõ projektekre nem maradt fenn egyértelmû bizonyíték (legalább is a sugárhajtásúakra) élen jártak az aerodinamikai fejlesztésekben ezek között is számos VTOL repülõgép protótípusának a megépítését is tervezték.
Itt van róla egy videó..méghozzá repülés közben!!!
http://www.youtube.com/watch?v=LfpTDOAfj7Y
A németek is próbálkoztak a maguk Sack AS 6-osukkal de a projekt nem volt igazán eredményes mivel az Argus 10C-3 240 lóerõs motor túl gyenge volt. A pilótafülke és a futómû egy összetört Bf 109B vadászgépbõl a motor pedig egy Me 108-asból lett kioperálva.A németeknek volt még 16 prototípusa amely már sugárhajtással mûködött de erre nincs bizonyíték(az összes gépet felrobbantották illetve megsemmisítették a dokumentációkat).Ha minden igaz a sugárhajtású verziók már helybõl is képesek voltak felszállni ugyanakkor a kör alakú formának megvan azaz elõnye hogy minimális a radar vízhangot kelt.
A Sack AS 6-os
Még néhány kép az USA csészealj programjáról (csak azok a repülõk kerültek a nyilvánosság el amelyek már kudarcot vallottak)
http://greyfalcon.us/picturesh/AVRO101.gif
http://www.laesieworks.com/ifo/lib/AVRO-Silverbug.html
Bár a német kör alakú repülõ projektekre nem maradt fenn egyértelmû bizonyíték (legalább is a sugárhajtásúakra) élen jártak az aerodinamikai fejlesztésekben ezek között is számos VTOL repülõgép protótípusának a megépítését is tervezték.
#5376
Üdv!
"Ha jól láttam, be lett lökve két video náci csodafegyverekrõl. A Maus -ról és Ratte nevû társáról csak annyit jegyeznék meg, hogy pusztán méretüknél és "sebességüknél" fogva is kiváló célpontot nyújtanak. Hiába veti be a hadvezetés, ha a szövik gépei egymás után változtatják azokat fémforgáccsá. Hiába no, Hitler nem tanulta meg, nem a tûzerõ és a páncél a minden. Menni is kell. A csészealjakról: ha annyit írnak róluk, miért nem tûnt fel még egy sem az égen? Majd ha látok a pofám elõtt leszállni egy ilyet, amin bazi nagy svasztika díszeleg, azt mondom, oké, létezik. Én is szeretném elhinni, de olyan vagyok, mint Columbo: bizonyíték."
Ami a német nehéz tankokat illeti tökéletesen egyet értek.De a csészealjas sztori nem teljesen hazugság.A háború után az oroszok és az amerikaiak is kísérleteztek vele.Pl:amíg az F-117 létezését be nem jelentették számos bejelentés érkezett háromszög alakú azonosítatlan repülõ tárgyakról...tehát nem mindenki paranoiás vagy halucinált aki azt állítja hogy UFO-t látott (vigyázat itt az UFO szót ne keverjük a földönkívüliekkel).Ráadásul a németek igen újító szellemûek voltak úgyhogy számos nem szokványos elrendezésû repülõgéppel is kisérleteztek.
"Ha jól láttam, be lett lökve két video náci csodafegyverekrõl. A Maus -ról és Ratte nevû társáról csak annyit jegyeznék meg, hogy pusztán méretüknél és "sebességüknél" fogva is kiváló célpontot nyújtanak. Hiába veti be a hadvezetés, ha a szövik gépei egymás után változtatják azokat fémforgáccsá. Hiába no, Hitler nem tanulta meg, nem a tûzerõ és a páncél a minden. Menni is kell. A csészealjakról: ha annyit írnak róluk, miért nem tûnt fel még egy sem az égen? Majd ha látok a pofám elõtt leszállni egy ilyet, amin bazi nagy svasztika díszeleg, azt mondom, oké, létezik. Én is szeretném elhinni, de olyan vagyok, mint Columbo: bizonyíték."
Ami a német nehéz tankokat illeti tökéletesen egyet értek.De a csészealjas sztori nem teljesen hazugság.A háború után az oroszok és az amerikaiak is kísérleteztek vele.Pl:amíg az F-117 létezését be nem jelentették számos bejelentés érkezett háromszög alakú azonosítatlan repülõ tárgyakról...tehát nem mindenki paranoiás vagy halucinált aki azt állítja hogy UFO-t látott (vigyázat itt az UFO szót ne keverjük a földönkívüliekkel).Ráadásul a németek igen újító szellemûek voltak úgyhogy számos nem szokványos elrendezésû repülõgéppel is kisérleteztek.
#5375
MG3, MG4, SF-nél HK21E
forrás wiki
forrás wiki
#5374
A német hadsereg milyen géppuskát használ manapság?
#5373
Most már nekem is. Pont karbantartás lehetett.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#5372
Nekem bejátsza mindet...
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#5371
ja így nekem se..mind1..
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#5370
kivételesen csak a videot akartam megmutatni 😊.
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#5369
Egyikre sem jön be nekem videó.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#5368
Ha valamiért rossz a kedvem, elnézek a kurucra, röhögök ott egy jót, és máris fel van dobva a napom.