II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#6818
Hol volt akkor vasút?
Hol volt akkor távközlés?
Hol volt NKVD és iszonyatsan köpontosított diktatúra?
Melyik orosz tartotta felszabadítónak NapóleonT
Hol volt akkor távközlés?
Hol volt NKVD és iszonyatsan köpontosított diktatúra?
Melyik orosz tartotta felszabadítónak NapóleonT
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#6817
Napóleon elfoglalta Moszkvát és mire ment vele? Belebukott a hadjáratba, emberei 95%-át elvesztette.
#6816
Szerintem Rommel csak azt látta, hogy õrültség a páncélosokat a parttól távol állomásoztatni, mert ha ott szállnak partra, akkor vagy azonnal visszanyomják az amcsikat a tengerbe, vagy megvetik a lábukat, és akkor végük. Azt nem tudta Rommel, hogy pont azon a partszakaszon történik, ahol végül is megtörtént. Az idõpont meg nem volt olyan nehezen kiszámítható, megfelelõ idõjárás és dagály kellett hozzá, ami talán havonta egyszer állt csak össze. Ahhoz képest Rommel elutazott egyet bulizni pont azon a napon.
#6815
A védelmi vonalak kiépítése már több évtizedes tapasztalatra épült, 1914-18 között azért elég jól begyakorolta minden fél. A magyarok vonala a Kárpátokban is kitartott, csak azért adták fel, mert a szovjetek megkerülték Románián keresztül, de át nem törték.
Azért a védõk mindig elõnyben vannak ilyen megerõsített védelmi vonalak mentén, kisebb erõkkel is sikeresen tudnak védekezni nagyobb támadóerõk ellen.
Azért a védõk mindig elõnyben vannak ilyen megerõsített védelmi vonalak mentén, kisebb erõkkel is sikeresen tudnak védekezni nagyobb támadóerõk ellen.
#6814
Hothnak is volt néhány szerencsés húzása.A kurszki csata idején pl módosította a támadás idõpontját illetve helyét.Mivel a döntését nem egyeztette rádión a vezérkarral ezért az oroszok nem tudták elcsípni az infót.Ezért sikerült meglepni a ruszkikat délen.
#6813
"Esetleg Rommel? Ahhoz képest, hogy lángelme, nem látta meg õ sem a partraszállás helyét - bár ezt a zseniális felderítésnek kellett volna."
Nem úgy volt, hogy R. jól gondolta a helyet (de a többiek -elsõsorban Rundstedt- leugatták), csak az idõpontot tévesztette el?
Nem úgy volt, hogy R. jól gondolta a helyet (de a többiek -elsõsorban Rundstedt- leugatták), csak az idõpontot tévesztette el?
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#6812
Guderian majdnem Lengyelben is elvesztette a fejét, de lehet venni szó szerint is.
Könyvben volt, hogy páncélozott jármûvével a Lengyel hadjárat elején elõl haladt, konkrétan vezette a páncélosokat amikor is egy tüzérségi löveg elkapta jármûvüket. Kiderült hogy az a saját tüzérségük volt. Guderian túlélte de (ha jól emlékszem) mindenki más meghalt. (testõrei vezetõ stb.)
Rohant vissza, elküldte a francba a tüzérség vezetõjét majd átvette tõle a pozíciót és õ vezette le a támadást.
Tudott valamit. Rommel pedig Hermann Hoth-tól tanult, aki szerintem az egyik legnagyobb alakja volt a II. világháborús páncélosok között. (de mondhatnám Kurt Knispel-t, akirõl nem régen hallottam és olvastam).
Könyvben volt, hogy páncélozott jármûvével a Lengyel hadjárat elején elõl haladt, konkrétan vezette a páncélosokat amikor is egy tüzérségi löveg elkapta jármûvüket. Kiderült hogy az a saját tüzérségük volt. Guderian túlélte de (ha jól emlékszem) mindenki más meghalt. (testõrei vezetõ stb.)
Rohant vissza, elküldte a francba a tüzérség vezetõjét majd átvette tõle a pozíciót és õ vezette le a támadást.
Tudott valamit. Rommel pedig Hermann Hoth-tól tanult, aki szerintem az egyik legnagyobb alakja volt a II. világháborús páncélosok között. (de mondhatnám Kurt Knispel-t, akirõl nem régen hallottam és olvastam).
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#6811
Ha a németeket egy jól felkészített szovjet védelmi vonal várja abból nyilván nagy szívás lett volna.Bár azért így is volt néhány ilyen pl: Sztálin vonal,Szevasztopol stb.Az oroszok defenzívában már ekkor is nagyon erõsnek számítottak.Kurszk szintû védelmet itt nem tudtak volna létrehozni mivel ekkor még az orosz hadsereg nem állt azon a szinten illetve jóval szélesebb arcvonalat kellett levédeni.
Amúgy nem csak Rommel volt az aki közvetlenül az elsõ vonalban felbukkant.Például Guderian kis híján elpatkolt Franciaországban mert
a harci cselekmény színterének kellõs közepén ólálkodott.A német hírszerzés pedig valóban gyengébb munkát végzett mint a szövetségesek de ez azért nem mindig volt így.Rommelnek pl volt egy speciális rádió kódfejtõkbõl álló hírszerzõ csoportja akik sikerrel tevékenykedtek Észak Afrikában.
Amúgy igaz hogy a Blitzkrieg angol,orosz doktrínákból is merített, de azért az érdekes hogy a szövetségeseknek jóval több idõbe került mire felismerték saját katonai szakértõik javaslatainak helyességét.
Amúgy nem csak Rommel volt az aki közvetlenül az elsõ vonalban felbukkant.Például Guderian kis híján elpatkolt Franciaországban mert
a harci cselekmény színterének kellõs közepén ólálkodott.A német hírszerzés pedig valóban gyengébb munkát végzett mint a szövetségesek de ez azért nem mindig volt így.Rommelnek pl volt egy speciális rádió kódfejtõkbõl álló hírszerzõ csoportja akik sikerrel tevékenykedtek Észak Afrikában.
Amúgy igaz hogy a Blitzkrieg angol,orosz doktrínákból is merített, de azért az érdekes hogy a szövetségeseknek jóval több idõbe került mire felismerték saját katonai szakértõik javaslatainak helyességét.
#6810
Ezzel az állásponttal egyetértek, mármint azzal, hogy a támadást nem lehetett újabb egy évvel elhalasztani, hiszen az akkori szovjet-orosz határ mentén nagy számú támadólag fellépõ orosz csapatösszevonások ás átrendezések zajlottak, ez már önmagában is egy olyan ómen, hogy készülnek valamire. Épp emiatt nem is volt nehéz felszámolni a támadóékeket, melyeket "meglepetésként" ért a támadás. Nem mondom, hogy szándékos ellentámadás volt, de azt igen, hogy az oroszok is simlisek voltak, ezért volt olyan gyenge a védelem... mert nem arra rendezkedtek be.
A "szegény Sztálin bízott a megnemtámadási szerzõdésben" blamát meg egész egyszerûen nevetséges kommunista koholmánynak tartom. Még nekem is ezt tanították az általános iskolában és már akkor is nevetségesen hülyén hangzott azt figyelembe véve, hogy Sztálin senkiben, még a saját anyjában sem bízott, nem csak a saját katonai vezérkarát irtotta ki pár éves ciklusok alatt, hanem több rokonát is képes volt a Gulagra küldeni. Eleve nevetséges azt feltételezni, hogy Sztálin bízott Európa és talán a világ legnagyobb antikommunistájában, a náci ideológia vezéralakjában, aki már a Mein Kampfban is olyan hevesen bírálta a kommunistákat, mint a zsidókat.
A srác a modern hadviselés alapjait pedig szerintem úgy értette, hogy a német hadsereg alkalmazta elõször a blitzkrieg taktikáját éles háborús helyzetben, mely valljuk be, valóban a modern gépesített háborúk alapjait vázolta fel.
A "szegény Sztálin bízott a megnemtámadási szerzõdésben" blamát meg egész egyszerûen nevetséges kommunista koholmánynak tartom. Még nekem is ezt tanították az általános iskolában és már akkor is nevetségesen hülyén hangzott azt figyelembe véve, hogy Sztálin senkiben, még a saját anyjában sem bízott, nem csak a saját katonai vezérkarát irtotta ki pár éves ciklusok alatt, hanem több rokonát is képes volt a Gulagra küldeni. Eleve nevetséges azt feltételezni, hogy Sztálin bízott Európa és talán a világ legnagyobb antikommunistájában, a náci ideológia vezéralakjában, aki már a Mein Kampfban is olyan hevesen bírálta a kommunistákat, mint a zsidókat.
A srác a modern hadviselés alapjait pedig szerintem úgy értette, hogy a német hadsereg alkalmazta elõször a blitzkrieg taktikáját éles háborús helyzetben, mely valljuk be, valóban a modern gépesített háborúk alapjait vázolta fel.
Intel Core i5 760, Gigabyte GTX460 1GB OC, Kingmax 4GB 1333 Mhz, Samsung F1 1TB HDD, Windows 7 Ultimate 64bit
#6809
Ez egy fatális tévedés volt, amit a Német vezérkar is tudott és folyton figyelmeztették Hitlert, hogy ne adja fel a moszkvai és a kaukázusi offenzívát és hagyja Sztálingrádot. Én azt is meg merem kockáztatni, hogy ha a Moszkva és a Kaukázus elesik akkor az oroszok hátrálásra kényszerülnek és így már Sztálingrád ostromgyûrûje teljesen bezárulhatott volna, csapdába ejtve a megmaradt harcoló orosz alakulatokat.
Továbbá Moszkva volt a legfontosabb vasúti csomópont, az egyik legfontosabb vasúti vonal is oda futott be, melyen nyugati utánpótlást kaptak, ha ezt elvágják az egy nagyon komoly érvágás lett volna. Ha nem is kapitulált volna Sztálin, akkor is teljesen az Urál mögé lehetett volna szorítani õket és komolyan be tudták volna ásni magukat védelemhez.
Továbbá Moszkva volt a legfontosabb vasúti csomópont, az egyik legfontosabb vasúti vonal is oda futott be, melyen nyugati utánpótlást kaptak, ha ezt elvágják az egy nagyon komoly érvágás lett volna. Ha nem is kapitulált volna Sztálin, akkor is teljesen az Urál mögé lehetett volna szorítani õket és komolyan be tudták volna ásni magukat védelemhez.
Intel Core i5 760, Gigabyte GTX460 1GB OC, Kingmax 4GB 1333 Mhz, Samsung F1 1TB HDD, Windows 7 Ultimate 64bit
#6808
Enyhén szólva sem hiszem, hogy a németek gondolkodtak volna abban, hogy tél elõtt ne foglalnák el Moszkvát. A saját adataik szerint vagy akkor támadtak, vagy soha többé. Nem kell elfelejteni, hogy a szovjet ipar akkor kezdett felfutni, megindult a képzés tömegével. Ha nem állítják meg, akkor messze túlszárnyalják õket a szovjetek. Harckocsik tekintetében sem hátrány, ha 6x-os fölényben voltak eleve a németekkel szemben. Repülõgépeik elavultak voltak, de megint csak sokszoros létszámfölényben. Ráadásul ez az arány a németek számára folyamatosan csak romlott.
Az 1940-es finn hadjárat azért mutatott valamit a szovjet hadsereg képességeibõl, és nem azt, hogy õk a világ legjobbjai. Tehát ha támadni kellett, akkor legkésõbb 1941-ben meg kellett tenni.
A legújabb adatok szerint ráadásul Hitler olyan info birtokába jutott, ami nem hagyott neki más lehetõséget: megtudta, hogy Sztálin készül lerohanni a németeket. A legjobb esély ez ellen az volt, ha õ támad. Így ahogy az már -remélhetõleg- köztudott, telibe kapta a támadásra éppen felvonuló szovjet seregeket, pár hét alatt teljesen felszámolta az egész támadóerõt, gyakorlatilag lenullázta a légi és páncéloserõit a szovjeteknek.
Itt csak az a kérdés, hogy mi lett volna, ha a szovjetek normálisan, védekezésre készültek volna. Azaz a németek a határ mentén sokszoros védvonalba futottak volna, egymást átfedõ páncélelhárító-körletekkel, aknamezõkkel, tartalékban hagyott páncélosokkal, létszámfölényben levõ légierõvel, nagyon erõs légelhárítással. Ráadásul többszörös létszámhátrányból támadtak volna a németek. A szitu egyébként ismerõs lehet 2 évvel késõbbrõl, egy Kurszk nevû helyrõl.
Azt tudni kell, hogy a szovjetek óriási mennyiségû páncéltörõ ágyúval bírtak, és a 45 mm-es ágyúik is képesek voltak a PIV-esek kilövésére is. Az sem kell elfelejteni, hogy a technikai fölény messze nem a németek oldalán volt, a T-34 sokkal korszerûbb konstrukció, mint a PI-IV 1941-ig. A Klimov Vorosilov tankok meg pont az nyújtották, amit a Tigerek majd jó két év múlva: nem tudták õket páncélossal kilõni. Ráadásul volt belõle annyi a támadásra, mint a németek PIII- PIV-eseibõl. A támadásban résztvevõ 750 T-38-cal is bõven összemérhetõk mondjuk a BT széria utolsó tagjai, csak kissé több volt belõlük.
Ilyen feltételek mellett várhatóan nemhogy Moszkva elfoglalása, de még a szovjet területeken maradás is igencsak rózsaszín álomnak tûnt volna 1941 végére.
A történelem azonban nem így alakult. Meg is lepõdött Sztálin, hogy a nagy ellenség átvágta õt, és meg merte támadni. Egy hétig a sértõdés és a pánik között lebegve nem jelent meg nagyon a nyilvánosság elõtt. Év végére aztán stabilizálódott a helyzet, és az áttelepített gyárak elkezdték a termelést. Onnantól fogva a németek vesztésre voltak ítélve.
"Én ezt nem gondolom. A német hadigépezet piszok jól mûködött, piszok jól informált volt és olyan (katonai értelemben vett) lángelmék irányították, kik a modern hadviselés alapjait fektették le."
A piszok jól informált hadigépezet elég sokat szopott amiatt, mert nem volt megfelelõ a felderítés. A briteknél pl. nem volt épkézláb ügynökük. Elég csak a partraszállásra gondolni, milyen szépen megszopatták a németeket. Vagy az Enigma feltörése, amirõl fogalmuk sem volt. A megszállt területeken a lakosság végig ellenséges volt velük, mindenki az angolszász felderítésnek dolgozott. Meglepõ, de a szovjet felderítés sokkal hatékonyabb volt Németországban, elég magas szintre tudtak beépülni. Többek között Sztálinnak is jelezték, hogy Hitler támadásra készül ellene.
Amúgy meg kik azok a katonai géniuszok? Mondjuk Guderian? Aki meglepõ módon a szovjet-német hadgyakorlatokon döbbent rá, hogy milyen hatásos az önállóan tevékenykedõ páncéloserõ? Tény, az Achtung, Panzer jelentõs könyv volt, és sokban hozzájárult a villámháború sikereihez - megfelelõ ellenfél és túlerõ esetén, de szovjet, és angol mintára született. Esetleg Rommel? Ahhoz képest, hogy lángelme, nem látta meg õ sem a partraszállás helyét - bár ezt a zseniális felderítésnek kellett volna. Kétségtelen, hogy remekül rögtönzött az erõsen létszámhátrányos egységeivel, de ugyanakkor voltak nagyon mázlis pillanatai is, pl. mikor a britek kilõtték a féllánctalpasát. Sajna komoly hibája volt, hogy imádott a frontvonalban tevékenykedni.
Az is igaz, hogy a német haderõ tényleges irányítója Hitler volt. Nos, hát õ aztán tényleg lehetett géniusz.
Egyébként a katonai hadviselés mely alapjait fektették le 1930-as években Németországban?
Az 1940-es finn hadjárat azért mutatott valamit a szovjet hadsereg képességeibõl, és nem azt, hogy õk a világ legjobbjai. Tehát ha támadni kellett, akkor legkésõbb 1941-ben meg kellett tenni.
A legújabb adatok szerint ráadásul Hitler olyan info birtokába jutott, ami nem hagyott neki más lehetõséget: megtudta, hogy Sztálin készül lerohanni a németeket. A legjobb esély ez ellen az volt, ha õ támad. Így ahogy az már -remélhetõleg- köztudott, telibe kapta a támadásra éppen felvonuló szovjet seregeket, pár hét alatt teljesen felszámolta az egész támadóerõt, gyakorlatilag lenullázta a légi és páncéloserõit a szovjeteknek.
Itt csak az a kérdés, hogy mi lett volna, ha a szovjetek normálisan, védekezésre készültek volna. Azaz a németek a határ mentén sokszoros védvonalba futottak volna, egymást átfedõ páncélelhárító-körletekkel, aknamezõkkel, tartalékban hagyott páncélosokkal, létszámfölényben levõ légierõvel, nagyon erõs légelhárítással. Ráadásul többszörös létszámhátrányból támadtak volna a németek. A szitu egyébként ismerõs lehet 2 évvel késõbbrõl, egy Kurszk nevû helyrõl.
Azt tudni kell, hogy a szovjetek óriási mennyiségû páncéltörõ ágyúval bírtak, és a 45 mm-es ágyúik is képesek voltak a PIV-esek kilövésére is. Az sem kell elfelejteni, hogy a technikai fölény messze nem a németek oldalán volt, a T-34 sokkal korszerûbb konstrukció, mint a PI-IV 1941-ig. A Klimov Vorosilov tankok meg pont az nyújtották, amit a Tigerek majd jó két év múlva: nem tudták õket páncélossal kilõni. Ráadásul volt belõle annyi a támadásra, mint a németek PIII- PIV-eseibõl. A támadásban résztvevõ 750 T-38-cal is bõven összemérhetõk mondjuk a BT széria utolsó tagjai, csak kissé több volt belõlük.
Ilyen feltételek mellett várhatóan nemhogy Moszkva elfoglalása, de még a szovjet területeken maradás is igencsak rózsaszín álomnak tûnt volna 1941 végére.
A történelem azonban nem így alakult. Meg is lepõdött Sztálin, hogy a nagy ellenség átvágta õt, és meg merte támadni. Egy hétig a sértõdés és a pánik között lebegve nem jelent meg nagyon a nyilvánosság elõtt. Év végére aztán stabilizálódott a helyzet, és az áttelepített gyárak elkezdték a termelést. Onnantól fogva a németek vesztésre voltak ítélve.
"Én ezt nem gondolom. A német hadigépezet piszok jól mûködött, piszok jól informált volt és olyan (katonai értelemben vett) lángelmék irányították, kik a modern hadviselés alapjait fektették le."
A piszok jól informált hadigépezet elég sokat szopott amiatt, mert nem volt megfelelõ a felderítés. A briteknél pl. nem volt épkézláb ügynökük. Elég csak a partraszállásra gondolni, milyen szépen megszopatták a németeket. Vagy az Enigma feltörése, amirõl fogalmuk sem volt. A megszállt területeken a lakosság végig ellenséges volt velük, mindenki az angolszász felderítésnek dolgozott. Meglepõ, de a szovjet felderítés sokkal hatékonyabb volt Németországban, elég magas szintre tudtak beépülni. Többek között Sztálinnak is jelezték, hogy Hitler támadásra készül ellene.
Amúgy meg kik azok a katonai géniuszok? Mondjuk Guderian? Aki meglepõ módon a szovjet-német hadgyakorlatokon döbbent rá, hogy milyen hatásos az önállóan tevékenykedõ páncéloserõ? Tény, az Achtung, Panzer jelentõs könyv volt, és sokban hozzájárult a villámháború sikereihez - megfelelõ ellenfél és túlerõ esetén, de szovjet, és angol mintára született. Esetleg Rommel? Ahhoz képest, hogy lángelme, nem látta meg õ sem a partraszállás helyét - bár ezt a zseniális felderítésnek kellett volna. Kétségtelen, hogy remekül rögtönzött az erõsen létszámhátrányos egységeivel, de ugyanakkor voltak nagyon mázlis pillanatai is, pl. mikor a britek kilõtték a féllánctalpasát. Sajna komoly hibája volt, hogy imádott a frontvonalban tevékenykedni.
Az is igaz, hogy a német haderõ tényleges irányítója Hitler volt. Nos, hát õ aztán tényleg lehetett géniusz.
Egyébként a katonai hadviselés mely alapjait fektették le 1930-as években Németországban?
#6807
ettem is rá ma 3 sajtburgert,koka kólával 😊
Történjen bármi, amíg élünk s meghalunk... Mi egy vérb?l valók vagyunk!
#6806
Ma van az Amerikai hadüzenet évfordulója,tegnap meg Pearl Harbour .
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#6805
Off
:Valóban nem, az europai rekordot a belgák tartják évi 2,5 kg-val,de nem is akkora tabu mint gondolnánk.
lásd pecsenyecsikó,hízóló
on
hogy on is legyen
:Valóban nem, az europai rekordot a belgák tartják évi 2,5 kg-val,de nem is akkora tabu mint gondolnánk.
lásd pecsenyecsikó,hízóló
on
hogy on is legyen
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#6804
Amíg nem próbálod ki nem tudhatod.
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#6803
Bocsi, hogy így belerondítok, de amúgy a jobb helyeken nem sûrûn esznek lovat! 😄 Azt nem azért tartják, mint a marhát, hogy aztán megsüssék. A német hadseregben pedig kifejezetten visszataszító dolog volt, hiszen nagy múltja volt a történelem korábbi szakaszaiban a lovasságnak és tisztelték õket. Több elsõ és második világháborús visszaemlékezés is bizonyítja, hogy a katonák nem szívesen ették meg a lovakat, maximum csak akkor ha már amúgy is elpusztult és nekik tényleg nem volt más, de egyébként már az összeomlás kerülgette õket a gondolattól, hogy erre kényszerültek.
Ez azért Ivánékra is igaz... nem voltak õk sem barbárok (akármennyire is szerette volna a propaganda gépezet annak beállítani õket), a többségük vidéki falvakból jött, ahol a ló szinte családtag.
Ez azért Ivánékra is igaz... nem voltak õk sem barbárok (akármennyire is szerette volna a propaganda gépezet annak beállítani õket), a többségük vidéki falvakból jött, ahol a ló szinte családtag.
#6802
Egy igen hosszan elnyúlt területrész volt ottan. Egyetlen offenzíva elvágta volna az utánpótlástól az egész Kaukázust német szemszögbõl.
Attól, hogy Sztálin nevét viselõ város elesik, az infrastruktúra még nem esik szét. Moszkva eleste estén meg lehet örülni, hogy juhéééééééééé, Sztálin városa még megvan. Az, hogy nincs ellenõrzés kommunikáció és vasúti szállítás, az nem rendít meg senkit... 😊
Attól, hogy Sztálin nevét viselõ város elesik, az infrastruktúra még nem esik szét. Moszkva eleste estén meg lehet örülni, hogy juhéééééééééé, Sztálin városa még megvan. Az, hogy nincs ellenõrzés kommunikáció és vasúti szállítás, az nem rendít meg senkit... 😊
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#6801
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#6800
Szibériából elég nyomorúságos lett volna folytatni a háborút a németek ellen.Ez azt jelentette volna hogy lakosság 75-80%-a már németek által ellenõrzött területeken ragad.A SZU keleti része pedig messze gyengébb infrastruktúrával rendelkezett mint a nyugati régió.Nyersanyagok terén szibéria egyáltalán nem volt kedvezõtlen de stratégiailag fontos nagy városból elég kevés volt ezen a területen.Oroszország így népességének és feldolgozó iparának java részét is elvesztette volna a termelést pedig egy jóval nagyobb és logisztikailag is kedvezõtlenebb területen kellett volna megszervezniük.Viszont ha Németország ne adj isten ide is be akart volna masírozni annak valószínû vereség lett volna a vége...
#6799
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#6798
Megfelelõ bizonyítékok hiányában én inkább tartózkodom.Bár az valóban érdekes hogy a japók fõ célpontja Pearl harbornál két anyahajó volt.Ezek megsemmisítése elsõdleges prioritást élvezett mivel így a US navy egy darabig légi támogatás nélkül maradt volna.Azonban pár nappal a támadás elõtt a USS Enterprise és a USS Lexington teljes harckészültségi parancsban tengók és cirkálók kíséretében elhagyta Pearl kikötõjét.Ez idõtájt az usásoknak volt még egy anyahajójuk ami épp javítás alatt állt.Állítólag a Lexington célpontja Midway volt.
#6797
ÉS dokumentum eredetiségérõl van valami?
Én is így gondolom hogy kellett egy ürügy az Amerikaiaknak hogy beszálljanak a háborúba és az emberek hadi kötvények vásárlásával valamint a bankok és jó pár szervezet pénzzel támogassa a hadiipar fejlesztést. Amúgy Amerika se kifogyhatatlan és 44-45ben igen csak a vége felé voltak már anyagilag. A futószalagon való gyártás rengetegbe került.
Én is így gondolom hogy kellett egy ürügy az Amerikaiaknak hogy beszálljanak a háborúba és az emberek hadi kötvények vásárlásával valamint a bankok és jó pár szervezet pénzzel támogassa a hadiipar fejlesztést. Amúgy Amerika se kifogyhatatlan és 44-45ben igen csak a vége felé voltak már anyagilag. A futószalagon való gyártás rengetegbe került.
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#6796
Már egyszer linkeltem, újra:
Pearl Harbor 1941. december 7-ei megtámadásával kapcsolatban:
1941. november 26-án a német birodalmi rádiófelderítõ szolgálatnak
Hollandiában települt és a tengeralatti nemzetközi telefonkábelek lehallgatására
szakodosott egyik alegységénél sikerült lehallgatni Roosevelt amerikai elnök és
Churchill brit miniszterelnök közötti telefonbeszélgetést. Ennek során Churchill
jelezte, hogy a japán flotta – hat repülõgépanyahajóval – a Hawaii-szigetek felé tart
és valószínû célpontja Pearl Harbor kikötõje.
Pearl Harbor 1941. december 7-ei megtámadásával kapcsolatban:
1941. november 26-án a német birodalmi rádiófelderítõ szolgálatnak
Hollandiában települt és a tengeralatti nemzetközi telefonkábelek lehallgatására
szakodosott egyik alegységénél sikerült lehallgatni Roosevelt amerikai elnök és
Churchill brit miniszterelnök közötti telefonbeszélgetést. Ennek során Churchill
jelezte, hogy a japán flotta – hat repülõgépanyahajóval – a Hawaii-szigetek felé tart
és valószínû célpontja Pearl Harbor kikötõje.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#6795
Ivánéknak az lett volna fájdalmasabb ha Sztálingrádot vesztik el. Az egy meghatározó város a nagy vezér nevével illetve. Ráadásul akkor fedezve van az út Bakuig.
Amúgy mivel ha jól tudom az ipar telepeket Szibériába vitték ezért még jó pár hónapig, évig kibírták volna a Szovjetek elméletileg. Bár ismerve az Oroszokat... Amikor a Barbarossa elkezdõdött Sztálinról 5 napig semmit nem lehetett hallani mert bezárkózott a kis szobácskájába.
A lényeg hogy jól jöttek azok a segítségek számukra. Ember volt fegyver annál kevesebb.
Amúgy mivel ha jól tudom az ipar telepeket Szibériába vitték ezért még jó pár hónapig, évig kibírták volna a Szovjetek elméletileg. Bár ismerve az Oroszokat... Amikor a Barbarossa elkezdõdött Sztálinról 5 napig semmit nem lehetett hallani mert bezárkózott a kis szobácskájába.
A lényeg hogy jól jöttek azok a segítségek számukra. Ember volt fegyver annál kevesebb.
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#6794
#6793
Lehet. Imádom, amikor saját maguknak mondanak ellent.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#6792
Igazad van,valamit elnéztem .(hamu a fejre)
Jürgen:
Mi a baj a lóhús evéssel?Manapság is kapni sok helyen lovat részletre.
Jürgen:
Mi a baj a lóhús evéssel?Manapság is kapni sok helyen lovat részletre.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#6791
A SZU erõs centralizáltságát figyelembevéve szerintem koporószög lett volna. A vasútvonalak elég nagy részét is elvágták volna, ahogy a koomunikációs vonalak egy részét is. NKVD központ kilõve, stb.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#6790
Igen csak hogy a Blitzkriegnek volt egy nagyon súlyos hibája amirõl a tisztek nem tehettek...a szállító jármûvek csekély száma.A gyalogos alakulatok sokszor több száz kilométerre lemaradtak mivel a legtöbb német baka gyalog masírozott ki a csatatérre.Ha a gyalogság is mobilabb lett volna jobban ki tudták volna aknázni a bekerítõ hadmûveletbõl származó elõnyeiket.Az orosz hadseregnek is nagyon sokat segített az a több 100000 amerikai jármû amit a Lend-lease keretein belül kaptak az amerikaiaktól.
Megfelelõ gépesítés nélkül a Blitzkrieg egyik lényegi eleme, az ún. mozgékonyság és a gyors reagálás is ledegradálódik idõt adva ezzel az ellenfélnek hogy valamelyest újraszervezze az egységeit illetve védelmi állásokat építsen ki.Másfelõl kis számú harckocsival nem könnyû több százezres nagyságrendû seregtesteket csapdában tartani (éppen ezért a harckocsizó alakulatokra óriási teher nehezedett).Pláne ha a logisztika és az erõsítés heteket késik.Márpedig a Barbarossa hadmûvelet idején erre számos példa volt.Szóval ez a szempont is nagyban bele szólt abba hogy a németek elérik e Moszkvát a tél beállta elõtt.
Amúgy az is egy jó kérdés hogy Moszkva bevétele elég lett volna a gyõzelemhez.Nem biztos hogy Ivánék ezután már simán beadták volna a derekukat az viszont biztos hogy ez fájdalmas lett volna a SZU-nak...
Megfelelõ gépesítés nélkül a Blitzkrieg egyik lényegi eleme, az ún. mozgékonyság és a gyors reagálás is ledegradálódik idõt adva ezzel az ellenfélnek hogy valamelyest újraszervezze az egységeit illetve védelmi állásokat építsen ki.Másfelõl kis számú harckocsival nem könnyû több százezres nagyságrendû seregtesteket csapdában tartani (éppen ezért a harckocsizó alakulatokra óriási teher nehezedett).Pláne ha a logisztika és az erõsítés heteket késik.Márpedig a Barbarossa hadmûvelet idején erre számos példa volt.Szóval ez a szempont is nagyban bele szólt abba hogy a németek elérik e Moszkvát a tél beállta elõtt.
Amúgy az is egy jó kérdés hogy Moszkva bevétele elég lett volna a gyõzelemhez.Nem biztos hogy Ivánék ezután már simán beadták volna a derekukat az viszont biztos hogy ez fájdalmas lett volna a SZU-nak...
#6789
A Barbarossa kezdetén még biztosan nem volt tervben, hogy lovat fognak enni, tehát erre nem alapozott a német vezérkar. Ráadásul azokban az idõkben (illetve ma is) tabunak számít a ló elfogyasztása, az tényleg csak a legnagyobb éhínségek idején fordul elõ. Ráadásul képzeld már el a löveget mozgató zászlóaljat, amely ló vontatta erõ nélkül teljesen megbénul.
Amikor elindult a Barbarossa akkor még reménykedtek benne, hogy a tél beállta elõtt olyan elõnyös pozícióba kerülhetnek, melyben könnyedén beáshatják magukat a fõvárosban, kikényszerítve a kapitulácót. Szokás a komcsi történelemkönyvekbõl fújni azt, hogy a németek hülyék voltak, mert nem számítottak a télre, hülyék voltak mert nem vették figyelembe a sarat és nem vették figyelembe az oroszok számbeli fölényét.
Én ezt nem gondolom. A német hadigépezet piszok jól mûködött, piszok jól informált volt és olyan (katonai értelemben vett) lángelmék irányították, kik a modern hadviselés alapjait fektették le.
Biztos vagyok benne, hogy számításba vették az orosz telet, a sarat és a túlerõt is, de tudták, hogy a jóval fejlettebb technika és a jóval modernebb harcmodor alkalmazásával sokat elérhetnek (például a kezdetekben a T-34 harckocsikon nem volt fedélzeti rádiókészülék, csak az elõzetesen meghatározott hadmûveleti tervhez igazodhattak harckocsizó tisztek, ezzel szemben a németeknél teljes "pompájában" mûködött a blitzkrieg, a modern hadviselés alapja). El is jutottak Moszkva kapujába, de azt is figyelembe kell venni, hogy az orosz tankok és az orosz teherautók is ugyan úgy elakadtak a sárban, mint a németeké (jobban mondva õk eleve bele sem mentek velük a sárba, de ennyi "hazai pálya elõnye" jár nekik).
A telet jobban viselték az oroszok, de ez megint csak a hazai pálya elõnye és ezen felül a németeknek komoly gondot okozott a logisztika, már csak pusztán a fizikai megvalósítás is. A legfõbb szállítási mód akkoriban a vasút volt... és vedd azt is figyelembe, hogy Európában és Oroszországban más nyomtávon közlekednek a vonatok. Ez a mai napig nagyon komoly logisztikai probléma a két régió vasúti összekötését tekintve, hát még háborús helyzetben!
A németeknek volt elég meleg téli ruházatuk (nagyon sokat a franciáktól zsákmányoltak, példádul jéger alsókat és melegítõket), de ezeket nehezen tudták eljuttatni a fronton harcoló katonákhoz, hiszen a németek vélekedése szerint a hadianyag magasabb prioritást élvezett, mint a ruházat. Ennek is meglett az eredménye!
Az USA - Pearl Harbor konspiráció pedig abban a tekintetben megalapozott, hogy valóban sok elõjele volt annak, hogy támadnak majd a japánok, de szerintem a US Navy nem tudta pontosan, hogy hol, továbbá egy összehangolt tengeralattjáró támadás nagyobb valószínûség szerint történhetett volna meg, mint egy több száz torpedóvetõ repülõgéppel végrehajtott öszpontosított támadás, ezért visszahívták a hajózó állomány nagy részét Pearl Harborba. Ez idáig logikus lépés, de az már kevésbé, hogy a kikötõ védelmét nem erõsítették meg... könnyen lehet, hogy azért, mert nem is akarták és arra számítottak, hogy néhány japán tengeralattjáró fog próbálkozni, mellyel könnyen elbánnak, fõleg ilyen sekély vízben. Hát nem így lett. Persze ez csak az én verzióm.
Amikor elindult a Barbarossa akkor még reménykedtek benne, hogy a tél beállta elõtt olyan elõnyös pozícióba kerülhetnek, melyben könnyedén beáshatják magukat a fõvárosban, kikényszerítve a kapitulácót. Szokás a komcsi történelemkönyvekbõl fújni azt, hogy a németek hülyék voltak, mert nem számítottak a télre, hülyék voltak mert nem vették figyelembe a sarat és nem vették figyelembe az oroszok számbeli fölényét.
Én ezt nem gondolom. A német hadigépezet piszok jól mûködött, piszok jól informált volt és olyan (katonai értelemben vett) lángelmék irányították, kik a modern hadviselés alapjait fektették le.
Biztos vagyok benne, hogy számításba vették az orosz telet, a sarat és a túlerõt is, de tudták, hogy a jóval fejlettebb technika és a jóval modernebb harcmodor alkalmazásával sokat elérhetnek (például a kezdetekben a T-34 harckocsikon nem volt fedélzeti rádiókészülék, csak az elõzetesen meghatározott hadmûveleti tervhez igazodhattak harckocsizó tisztek, ezzel szemben a németeknél teljes "pompájában" mûködött a blitzkrieg, a modern hadviselés alapja). El is jutottak Moszkva kapujába, de azt is figyelembe kell venni, hogy az orosz tankok és az orosz teherautók is ugyan úgy elakadtak a sárban, mint a németeké (jobban mondva õk eleve bele sem mentek velük a sárba, de ennyi "hazai pálya elõnye" jár nekik).
A telet jobban viselték az oroszok, de ez megint csak a hazai pálya elõnye és ezen felül a németeknek komoly gondot okozott a logisztika, már csak pusztán a fizikai megvalósítás is. A legfõbb szállítási mód akkoriban a vasút volt... és vedd azt is figyelembe, hogy Európában és Oroszországban más nyomtávon közlekednek a vonatok. Ez a mai napig nagyon komoly logisztikai probléma a két régió vasúti összekötését tekintve, hát még háborús helyzetben!
A németeknek volt elég meleg téli ruházatuk (nagyon sokat a franciáktól zsákmányoltak, példádul jéger alsókat és melegítõket), de ezeket nehezen tudták eljuttatni a fronton harcoló katonákhoz, hiszen a németek vélekedése szerint a hadianyag magasabb prioritást élvezett, mint a ruházat. Ennek is meglett az eredménye!
Az USA - Pearl Harbor konspiráció pedig abban a tekintetben megalapozott, hogy valóban sok elõjele volt annak, hogy támadnak majd a japánok, de szerintem a US Navy nem tudta pontosan, hogy hol, továbbá egy összehangolt tengeralattjáró támadás nagyobb valószínûség szerint történhetett volna meg, mint egy több száz torpedóvetõ repülõgéppel végrehajtott öszpontosított támadás, ezért visszahívták a hajózó állomány nagy részét Pearl Harborba. Ez idáig logikus lépés, de az már kevésbé, hogy a kikötõ védelmét nem erõsítették meg... könnyen lehet, hogy azért, mert nem is akarták és arra számítottak, hogy néhány japán tengeralattjáró fog próbálkozni, mellyel könnyen elbánnak, fõleg ilyen sekély vízben. Hát nem így lett. Persze ez csak az én verzióm.
Intel Core i5 760, Gigabyte GTX460 1GB OC, Kingmax 4GB 1333 Mhz, Samsung F1 1TB HDD, Windows 7 Ultimate 64bit
#6788
A másik meg az, hogy az érvelés ott el is bukik, hogy az USA nem éppen az az állam amely kimaradna egy ilyen jó kis csetepatéból, melybõl csakis nyertesen kerülhet ki, ráadásul egy igazi gazdasági gyarmatosítást hozhat (hozott) magával, mindezt a demokrácia álcahálója alatt!
Intel Core i5 760, Gigabyte GTX460 1GB OC, Kingmax 4GB 1333 Mhz, Samsung F1 1TB HDD, Windows 7 Ultimate 64bit
#6787
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#6786
A magam részérõl én nem tartom egyértelmûnek hogy az USA részvétele nélkül mi lett volna a II. VH várható kimenetele.Igaz a németek logisztika problémái sem elhanyagolhatóak de ezzel együtt is hatékonyabbak voltak a vörös hadseregnél.A szovjetek kb 83000-84000 harckocsit vesztettek bõ 4 év alatt.Ez átlagosan nagyjából 20000 harckocsi volt évente.Ezzel szemben a friccek kb 25000 harckocsija került veszteséglistára 4 év alatt.Azért azt Ivánék is megérezték volna ha nem kell nyugatra küldeni több mint 1 millió katonát, számos harckocsit illetve repülõgépet.
#6785
Jogos!
A német logisztika sem állt éppen erõs lábakon.Déli és az Északi hadsereg csoportnak is elég nagy gond volt hogy nem állt rendelkezésre megfelelõ számú és fajtájú szállítójármû.A rendelkezésre álló,túlnyomó részt opel blitz teherautó ráadásul nem felelt meg a keleti front terep és klíma körülményeinek sem.Ezen felül volt egy csomó zsákmány teherautó amit még a francia hadjárat idején einstandoltak.Ezekre néhány példa: Peugeot DK5J ,Renault AGC, Peugeot DMA, Citroen T45.A sok féle típusú teherautó üzemeltetése és karbantartása azonban nem volt éppen szerencsés.Ráadásul ezek ugyanúgy elakadtak az orosz sárban/hóban mint a többi német teherautó.
Ha jól rémlik a Barbarossa hadmûvelet megindításakor kb 750000 lovat használt a Wehrmacht szállítási célokra.Ennek mondjuk volt egy elõnye is, mivel a benzinbõl nem lehetett teát fõzni de az elhullott lovakból még össze lehetett dobni egy jó adag "pörköltet" a -40 fokban fagyoskodó bakák részére.
Az USA hadba lépését elég nehéz lett volna elkerülni szvsz.Arról máig is viták folynak hogy az USA hagyta magát megtámadni Pearl harbornál illetve hogy ez az eset mennyire volt kiprovokált.Azt viszont tudjuk hogy az amerikai hadipar nem Pearl harbor után kezdte meg a hadiipar felkészítését a II. VH-ra hanem már jóval azelõtt.
A német logisztika sem állt éppen erõs lábakon.Déli és az Északi hadsereg csoportnak is elég nagy gond volt hogy nem állt rendelkezésre megfelelõ számú és fajtájú szállítójármû.A rendelkezésre álló,túlnyomó részt opel blitz teherautó ráadásul nem felelt meg a keleti front terep és klíma körülményeinek sem.Ezen felül volt egy csomó zsákmány teherautó amit még a francia hadjárat idején einstandoltak.Ezekre néhány példa: Peugeot DK5J ,Renault AGC, Peugeot DMA, Citroen T45.A sok féle típusú teherautó üzemeltetése és karbantartása azonban nem volt éppen szerencsés.Ráadásul ezek ugyanúgy elakadtak az orosz sárban/hóban mint a többi német teherautó.
Ha jól rémlik a Barbarossa hadmûvelet megindításakor kb 750000 lovat használt a Wehrmacht szállítási célokra.Ennek mondjuk volt egy elõnye is, mivel a benzinbõl nem lehetett teát fõzni de az elhullott lovakból még össze lehetett dobni egy jó adag "pörköltet" a -40 fokban fagyoskodó bakák részére.
Az USA hadba lépését elég nehéz lett volna elkerülni szvsz.Arról máig is viták folynak hogy az USA hagyta magát megtámadni Pearl harbornál illetve hogy ez az eset mennyire volt kiprovokált.Azt viszont tudjuk hogy az amerikai hadipar nem Pearl harbor után kezdte meg a hadiipar felkészítését a II. VH-ra hanem már jóval azelõtt.
#6784
A legnagyobb elsûlyesztett hajó 20638BRT volt,és bálnafeldolgozó.
Ez csak érdekesség.
Amit írsz az érdekes és talán valaki már meg is csinálta,de én biztos nem vállalkoznék ilyen kutatómunkára.Legalábbis munka mellett nem.
Ez csak érdekesség.
Amit írsz az érdekes és talán valaki már meg is csinálta,de én biztos nem vállalkoznék ilyen kutatómunkára.Legalábbis munka mellett nem.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#6783
Jaja. Szerintem, ha kb. a transzatlanti és oroszba tartó konvojfajtából kerülne egyet ilyen részletességgel megismeri az elég lenne. Kb. 250-270 hajó rakománya kellene a BRT nagysággal, meg azt, hogy a tanker BRT mellé mekkora befogadóképessé van. Ez már a teljes esüllyesztett mennyiség 10%-a lenne. Lényeges eltérésre nem számítanék a nagy összképhez képest.
Kijönne, hogy egy pl. 10000 BRT szállító hajó vagy tanker elveszétse fajlagosan mekkora kárt okozott. Azért 10k, mert ez két kis / átlagos vagy 1 nagyobb hajó volt akkoriban.
Egyébként félelmetes, hogy az akkori szállítóhajók milyen törpék a mai átlagos hajókhoz képest.
Kijönne, hogy egy pl. 10000 BRT szállító hajó vagy tanker elveszétse fajlagosan mekkora kárt okozott. Azért 10k, mert ez két kis / átlagos vagy 1 nagyobb hajó volt akkoriban.
Egyébként félelmetes, hogy az akkori szállítóhajók milyen törpék a mai átlagos hajókhoz képest.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#6782
Oké.
Valóban írásban nehéz jól kifejezni,és szánom bánon de a cikkeid közül csak a költészetesnek jutottam a végére eddig,és az F-111 nek a részéig.
csak nehogy valaki elõjöjjön egy egy hajós konvojjal,mert ugye az mindent visz mint példa.Pro és kontra.És volt ilyen nem is egy.
ilyesmire gondolsz?
PQ-17
Valóban írásban nehéz jól kifejezni,és szánom bánon de a cikkeid közül csak a költészetesnek jutottam a végére eddig,és az F-111 nek a részéig.
csak nehogy valaki elõjöjjön egy egy hajós konvojjal,mert ugye az mindent visz mint példa.Pro és kontra.És volt ilyen nem is egy.
ilyesmire gondolsz?
PQ-17
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#6781
Félreértettél, nem a konrét esetben elvesztett hajó mennyisége volt a lényeg. Sajnos sokan nem értik meg, hogy mit akarok a legtöbbször, a legutóbbi HTKA-s cikk lényegét sem értették meg sajnos a kommentek alapján sokan. 😞
5 perc alatt ez volt a legnagyobb minta amit találtam. Ki kell szemezgetni, hogy ebbõl hány tanker, hány szállítóhajó volt, és BRT-s átlagban. Ezzel már lehetne extrapolálni. Pontatlan lenne, de a semminél több. 😊
5 perc alatt ez volt a legnagyobb minta amit találtam. Ki kell szemezgetni, hogy ebbõl hány tanker, hány szállítóhajó volt, és BRT-s átlagban. Ezzel már lehetne extrapolálni. Pontatlan lenne, de a semminél több. 😊
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#6780
Nem fog kiderülni,bár érdekes lenne átnézni a statikat. 😊
Vajon a tengelyek hány eszközt vesztettek ugyanígy?
A PQ-17 nem etalon,nem túl gyakori eset.Ráadásul még oda is dobták.
A következõ konvoj ugyanott 45 hajó ból 4 veszett el.Miért nem ezt a példát dobtad fel?
elismerem hogy ugyanolyan kiragadott példa.
Vajon a tengelyek hány eszközt vesztettek ugyanígy?
A PQ-17 nem etalon,nem túl gyakori eset.Ráadásul még oda is dobták.
A következõ konvoj ugyanott 45 hajó ból 4 veszett el.Miért nem ezt a példát dobtad fel?
elismerem hogy ugyanolyan kiragadott példa.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#6779
És a német logisztika?
Reménytelenül messzirõl kellett mindent hozniuk,és õk sem voltak túl gépesítettek.
Ha az USA nem száll be akkor nyugaton is minden változik,talán Afrikában is.A távol keletrõl ne is beszéljünk.
De elkerülhetõ lett volna az USA hadba lépése?
Hasonló téma ment nemrég a Makettinfon is.
Reménytelenül messzirõl kellett mindent hozniuk,és õk sem voltak túl gépesítettek.
Ha az USA nem száll be akkor nyugaton is minden változik,talán Afrikában is.A távol keletrõl ne is beszéljünk.
De elkerülhetõ lett volna az USA hadba lépése?
Hasonló téma ment nemrég a Makettinfon is.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#6778
Lehet tényleg félreértelmezhatõ volt valóban,de viharos idõ békeidõben is van.
Nem háborús tényezõ,mindig számolni kell vele.
Olyan mint a téli hideg.
Mindig van tehát számolni kell vele.
Nem háborús tényezõ,mindig számolni kell vele.
Olyan mint a téli hideg.
Mindig van tehát számolni kell vele.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#6777
Attól mert egy hadsereg elveszít egy csatát vagy hosszabb ideig képtelen az elõrenyomulásra még nem jelenti automatikusan azt hogy a háborút is elveszíti.Amerika támogatása nélkül a vörös hadsereg mobilitása erõsen legyengült volna.A logisztika és a gyalogság gépesítése pedig kulcsfontosságú tényezõ.Ez behatárolta volna az oroszok mobilitását és kevésbé lettek volna rugalmasak.Másfelõl az USA részvétele nélkül a németek jóval több csapatot állomásoztathattak volna a keleti fronton.
Jól lehet hogy a SZU így is jelentõs létszámbeli fölényben volt a németekkel szemben de azért õket is alaposan C vágányra tette a háború.A ruszkik erõforrásai sem voltak kimeríthetetlenek.Még emberanyag terén sem.A háború után Ivánék is rákényszerültek hogy fõként nõkkel végeztessék el az általában férfiakra szabott munkákat.A kb 20 millió orosz halott mellett ott volt még több 10 millió sebesült is...
Jól lehet hogy a SZU így is jelentõs létszámbeli fölényben volt a németekkel szemben de azért õket is alaposan C vágányra tette a háború.A ruszkik erõforrásai sem voltak kimeríthetetlenek.Még emberanyag terén sem.A háború után Ivánék is rákényszerültek hogy fõként nõkkel végeztessék el az általában férfiakra szabott munkákat.A kb 20 millió orosz halott mellett ott volt még több 10 millió sebesült is...
#6776
A viharos idõ nem tényezõ? :S
Lehet hogy én értelek félre de szerintem igen is számítanak az idõjárási körülmények.Olykor csaták/háborúk kimenetelét is eldönthetik.Az idõjárás nem tartozik azon körülmények közé amiket figyelmen kívül lehetne hagyni.
Erre számos példa volt a történelem során...
Lehet hogy én értelek félre de szerintem igen is számítanak az idõjárási körülmények.Olykor csaták/háborúk kimenetelét is eldönthetik.Az idõjárás nem tartozik azon körülmények közé amiket figyelmen kívül lehetne hagyni.
Erre számos példa volt a történelem során...
#6775
Érdekes képsorok (bár ismertem már õket eddig is), mert segítségükkel egy olyan D-Napot képzelhet el az ember, mely inkább közelebb áll a valósághoz, mint az USA egyik legszánalmasabb propaganda filmje a Ryan közlegény megmentése.
Emberközeli!
Emberközeli!
Intel Core i5 760, Gigabyte GTX460 1GB OC, Kingmax 4GB 1333 Mhz, Samsung F1 1TB HDD, Windows 7 Ultimate 64bit
#6774
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#6773
Hát nem csoda, ha nem lett volna a Liberty Ship project akkor valószínûleg sokkal több regisztertonna veszteséget könyvelhettek volna el, hiszen a korlátlan tengeralattjáró háború legkritikusabb szakaszában már alig volt befogható hajója az Tommyknak, még a kis halászhajókat is befogták hadianyag szállításra (mint Dunkerquenél a kimentésre).
Az elsõ világháború számait pedig az is növeli, hogy akkoriban még nem volt olyan komoly szonár, vízalatti radar megfigyelés, valamint a tengeralattjáró-romboló repülõket sem vetették még be.
Sok korabeli forrás is azt bizonyítja, hogy az U-Boot hajózói a repülõgépektõl féltek a legjobban, pedig a háború korai szakaszában semmitõl sem kellett tartaniuk, egy hadihajó flotta is kevesebb potenciális veszélyt rejtett, mint egy köteléknyi repülõgép, melyek kifejezetten tengeralattjáró-elhárító feladatokra lettek felkészítve.
Az elsõ világháború számait pedig az is növeli, hogy akkoriban még nem volt olyan komoly szonár, vízalatti radar megfigyelés, valamint a tengeralattjáró-romboló repülõket sem vetették még be.
Sok korabeli forrás is azt bizonyítja, hogy az U-Boot hajózói a repülõgépektõl féltek a legjobban, pedig a háború korai szakaszában semmitõl sem kellett tartaniuk, egy hadihajó flotta is kevesebb potenciális veszélyt rejtett, mint egy köteléknyi repülõgép, melyek kifejezetten tengeralattjáró-elhárító feladatokra lettek felkészítve.
Intel Core i5 760, Gigabyte GTX460 1GB OC, Kingmax 4GB 1333 Mhz, Samsung F1 1TB HDD, Windows 7 Ultimate 64bit
#6772
PQ-17
http://www.uboat.net/ops/convoys/convoys.php?convoy=PQ-17
All in all 24 ships were sunk out of the 33 which made up the convoy. 153 merchant men lost their lives, of those only 7 had perished before the convoy was scattered. The loss of material was extremely heavy; 22 merchant ships had been lost for a total of 142,518 tons of shipping and with them 3,350 motor vehicles, 430 tanks, 210 bombers and 99,316 tons of general cargo including radar sets and ammunition to name a few.
Félemetesen jól illusztrálja, hogy egyetlen komoly konvojeveszteg mekkroa szárazföldi ütközetben kapott kokinak felel meg. Persze a tankerés egyáb szállítóhajók torzítják a képet, de növelve a mintaszámot kijönne egy fajlagos szám, hogy egy hajó elveszétse fajlagosan hány tank / repcsi / benzin elvesztésének felel meg.
A végén még kiderülne, hogy a szövetségesek több harckocsit vesztettek el hajók elsüllyedése által, mint ellenséges kéz által.
http://www.uboat.net/ops/convoys/convoys.php?convoy=PQ-17
All in all 24 ships were sunk out of the 33 which made up the convoy. 153 merchant men lost their lives, of those only 7 had perished before the convoy was scattered. The loss of material was extremely heavy; 22 merchant ships had been lost for a total of 142,518 tons of shipping and with them 3,350 motor vehicles, 430 tanks, 210 bombers and 99,316 tons of general cargo including radar sets and ammunition to name a few.
Félemetesen jól illusztrálja, hogy egyetlen komoly konvojeveszteg mekkroa szárazföldi ütközetben kapott kokinak felel meg. Persze a tankerés egyáb szállítóhajók torzítják a képet, de növelve a mintaszámot kijönne egy fajlagos szám, hogy egy hajó elveszétse fajlagosan hány tank / repcsi / benzin elvesztésének felel meg.
A végén még kiderülne, hogy a szövetségesek több harckocsit vesztettek el hajók elsüllyedése által, mint ellenséges kéz által.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#6771
Az egész háborúra nézve igen. 1942-ben messze nem. Az egész háborúra nézve a teljes szövetséges hajótér 20%-a elsüllyedt. Az elsõ Vh alatt ez 40% volt. (Persze ez szállításra vonatkoztatva jóval kevesebb.)
Viszont attól lett alacsony az arány, hogy a jenki nekiáltt hajókat okádni plusz konvojokat védeni és uboatot irtani.
Viszont attól lett alacsony az arány, hogy a jenki nekiáltt hajókat okádni plusz konvojokat védeni és uboatot irtani.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#6770
Viszont '42-ben már elég nagy súlya volt, hogy a náci siker ne legyen meg. Ennek ellenére is délen azért még elõrementek párszáz km-et.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#6769
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."