15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
Rue East #8579 hogy Moszkvát megtudták védeni Napóleon ellen az elég rossz tény, mert hogy a történelem mai állása szerint Moszkvát elfoglalta Napóleon
én se az atombombát, se magát a stratégia bombázást nem tartom olyan elsöprő erejűnek, azért a III. birodalom elleni bombázás se volt messze olyan diadalmenet, mint ahogy azt gondolták
legvalószinűbbnek én azt gondolom, hogy kb a koreai háború forgatókönyve zajlott volna le -
#8578
A konteó topik odébb van...
Patton egyébként elég nagy fajtahó volt, ezen felül jellemében túl sok volt az olyan vonás, amit a jenki csak úgy mond, hogy "csirkeszar".
Mai napig nem értem, hogy egy akkora marháról mint ő, miért neveztek el egy harckocsit. Jó volt a sajtója - alá Halsey - és kb. ennyi. -
fonak #8577 Ja, a derék Patton tábornok pl. szorgalmazott ilyesmit (szerinte simán lenyomták volna a ruszkikat), talán nem véletlen balesetben halt meg az öreg...
(azt sem titkolta, hogy sokkal visszataszítóbbnak találta - személyes találkozás után - a szovjeteket, mint a nácikat). Churchill is gondolkodott valami ilyesmin a jelek szerint, bár ő inkább attól f.sott, hogy Sztálin nem áll meg a megállapodás szerinti vonalon, hanem folytatja a háborút a szövetségesek ellen. Ezért pl. megparancsolta, hogy a német hadifoglyokat tartsák készenlétben a szovjetek elleni esetleges harcba vetés céljából...
Mondjuk sok realitása nem volt, mert ahhoz túl sok kommer szimpatizáns volt mindenhol nyugaton, akik elég nagy befolyással bírtak, a közvéleményre is. Nem lehetett volna megmagyarázni, hogy a "gonosz nácik" legyőzése után egyből nekimenjenek a "derék" szovjet fegyvertársaknak. De az eredmény is kétséges lett volna, a koreai háború kb. megmutatta, mire lettek volna képesek, ott a kínaiak belépése után örültek a nyugatiak, hogy megtarthatták a status quo-t. Hiába veszítettek nagyságrenddel több embert a kínaiak, attól még visszanyomták őket délre, emberanyaggal meg Sztálin is bőven rendelkezett. -
Lacusch69 #8576 Állj! Én nem azt mondtam, hogy tönkreverik az oroszokat, megdől a kommunista rendszer, és előkerítik Anasztázia nagyhercegnőt cárnőnek, vagy klónozzák II.Miklóst.
Részemről arról volt szó, hogy a SzU-t visszakergetik a háború előtti határaihoz (esetleg egy kicsit túl), ennek érdekében bevetnek néhány atombombát Moszkva térségében demoralizációs céllal, illetve a frekventáltabb frontszakaszokon.
Tény, hogy Moszkvát meg tudták védeni mind Napóleon, mind Hitler ellen, de most nem az elfoglalás lett volna a cél, hanem a földdel egyenlővé tétel; valamint a visszaszorításban fel lehetett volna használni a németeket (akik azt is gondolták, hogy az angolszász hatalmakkal együtt fognak harcolni a SzU ellen a nyugati különbéke után).
Igaz, hogy jobb hk-jai voltak az oroszoknak, de a nyugati légierők valószínűleg nem engedték volna jelentős mértékben szóhoz jutni a VVS-t.
Így fejből hirtelen nem is ugrik be olyan orosz gép, ami érdemlegesen veszélyeztethette volna a szolgálati magasságban tevékenykedő 4 motoros bombázókat. -
harcu #8575 Bocs, közben látom, hogy nem az Uralon túl akartad bevetni a stratégiai bombázókat, hanem Európában. Tény, ott a közlekedés megállt volna. -
harcu #8574 Nem csak a leszedés volt a gond, hanem hogy mennyi ment a levesbe, vagy kellett nagyjavításra küldeni, miután elérte a saját repteret. Nem véletlenül kellett közeli reptereket elfoglalni Japánhoz minél közelebb, mert azzal jelentősen csökkent a veszteségek száma. Az meg, hogy a statégiai légierő mit kap szét az Uralon túl, azért jelentős mértékben függ a térképtől. Ha ránézel, a szemedbe ötlik, hogy egy Olaszország- Németország, vagy egy Anglia - Németország távolság kicsit kisebb, mint egy Japán - Ural mondjuk, vagy egy Anglia - Ural, mert feltehető, hogy komplett Eurázsia szovjet megszállás alatt lett volna. A szovjet megszállás alatt levő területek felett megtett több ezer mérföldes út során meg azért a szovjet légvédelem a sima B17-B24-es bombázokat gond nélkül támadta volna ... ha azoknak éppen lett is volna elegendő hatósugaruk a támadáshoz. -
#8573
Bocs, de ez is téveszme. A japán légvédelem elenyésző mennyiséget volt képes leszedni. Éppen most volt róla cikk a pléhvarjújban. (Aranysas)
A B-29 mellett más, irdaltan mennyiség strat bombázóval rendelkeztek. Lehetett va szovjet ipar az Urálon túl bármilyen erős, ha Ukrajánán túl max. gyalog mehetett volna a szállítás meg úton, mert a vasutat szétkapta a stratégiai légierő és taktikai mélységben meg mindent szétkap a taktikai... -
harcu #8572 Nagyon nem hinném. Az oroszok addigra vesztettek 22 millió embert, az usákok csak 400 ezret, és az usák társadalom nem toleráns a nagy veszteségekre. Ahogy valaki mondta, újabb pár száz ezer már meg se kottyant volna a szovjeteknek. Ráadásul az oroszok is gond nélkül saját lakosságon tesztelték az atomot Kapusztyin Jarban. Ráadásul jelentős létszámfölénye volt emberben az oroszoknak, a tankjaik meg jobbak voltak, és ott volt a sértetlen ipari hátország messze mindentől, gyakorlatilag sebezhetetlen távolságra az angolszász bombázóktól. A B29 meg hiába jó repülő, vagy magasan repült, vagy megrakva bombával, ráadásul sokat vesztettek a japán légvédelem ellen is. -
Prof William #8571 Ezt még hozzá kell tennem...
"nem csak Moszkvából állt a SZU."
Tökéletesen megfogalmaztad. Ez az a tény amire Napóleon és Hitler is csak akkor jött ár amikor már késő volt. -
Prof William #8570 Ráadásul a vezetés valószínűleg már régen nem moszkvában lenne mire "felforrósodik" a helyzet.
+ mivel akkor még nem volt sok nuke, ezért az oroszok lazán megcsinálhatták volna egy elhúzódó háború esetén, ugyanazt mint a IIVh -ban hogy széttelepítik a hadiipart.
Elég nagy az országuk hogy pár atomot meg se érezzenek... -
#8569
Még akkor is. 4-5 atomfegyer hordozót elrejtenek egy 400 gépes kötelékben. Sok szerencsét a 4-5 gép leszedéséhez...
Csak éppen hiába bombázzák le Moszkvát, ha 1500 km-re odébb a Vörös Hadsereg átsétál az országon. A hátország hiányát nem azonnal érzik meg és főleg nem adminisztratív szempontból fontosat. Persze erre mentek a fő vasútvonalak, de nem csak Moszkvából állt a SZU. -
Lacusch69 #8568 Stuttgart-Moszkva légvonalban 2100km.
B29 hatótáv: 9000km. Akciórádiusz mondjuk 3000km.
Moszkvát el tudták volna törölni a térképről, mondjuk 4-5 bombával.
(Ameddig a MiG-15-ösök el nem készültek) -
#8567
Ez sem igaz. Az orosz vadászokat kis és közepes magasságra optimalizálták és nem stratégiai bombázók ellen. A II. Vh. végi angolszász távolsági strat. bombázók ellen elég korlátozott lehetőségeik lettek volna főleg úgy, hogy még kísérő vadászok is vannak.
Az '50-es évek közepéig egyébként rendkívül korlátozott számú nukleáris fegyver állt rendelkezésre mindkét oldalon. A berlini blokád idején alig néhány atomfegyver volt bevethető, ami biztosan nem állította volna meg a Szovjetuniót. -
Prof William #8566 Akkor még nem úgy volt hogy megnyomjuk a nagy piros gombot és aztán kihal a fél világ. Bombázóknak kellett volna célba juttatni a bombát, ami komolya nehézségekbe ütközhetett volna. Ott lett volna a légvédelem, az elfogó vadászok stb...
Japánnak már szinte nem is volt légiereje amikor az Enola elindul. Az oroszoknál ez némileg nehezebb lett volna.
-
#8565
A világháborús pusztítás után gyakorilatilag kerekítési hiba lett volna. -
Lacusch69 #8564 '45-öt írt Robgros, én olyan '46-47-ig biztosra venném.
Az atomfegyvernek jelentős lélektani hatása lett volna, főleg akkor, ha szovjet nagyvárost ér csapás.
-
#8563
A II. Vh után? Háááááááát.. Mennyivel? 1948-re a jekik irgalmatlanul leépítették a haderejüket. A néhány atomfegyver meg sem kottyant volna a Vörös hadseregnek. A pusztító hatása 1-2 km lett volna egy több száz km hosszú frontvonalon... -
Lacusch69 #8562 Amerika gond nélkül leverte volna őket (atomfegyver).
Szerencsére nem így történt, nagyon hiányozna most ide a Fallout 3 légköre... -
robgros #8561
Erre általában az a válasz, hogy azért, mert ők vesztettek. Nem is tudom, lehet, a kommunisták veresége sem ártott volna, de ez persze csak ábránd. A szovjet haderő volt olyan erős 1945-re, hogy versenyre kelhetett a nyugati államokkal is. -
robgros #8560
Mit tekintenétek a keleti háború fordulópontjának? -
Pares #8559 Amíg a tudjukkiknek való seggnyalás a menő, addig a nácizás a divat... -
ManoNegra #8558 Úgy látszik, a nácizás már soha nem megy ki a divatból. -
#8557
nahát milyen érdekességeket lehet találni :)
mit_is_csinalt_pontosan_hugo_boss_a_nacikkal/ -
#8556
74 éve tört ki. -
#8555
Ha már ennyire elment a téma.
A Battlefieldben nincs német vagy japán oldal? A Panzer General I része csak a németekről szólt. A 2. rész is még főleg, de talán még a 3. is. Lehetett más oldallal is tolni, de a többség német oldalon játszotta a hadjáratokat tudtommal. Hát az Il-2 széria az mi? A "tengely" gépei közül van minden, de mintha lenne japános is mikor kb 10 éve kijött a csendes-óceáni kiegje. Hát a World of Tanks? War Thunder? A Company of Heroes multi részében is lehet a németekkel lenni. Vagy nem? Volt valami magyar fejlesztésű (asszem) II. Vh-s FPS ahol a demóban a lengyeleket kellett egy városban lenyomn. Ezer éve volt Sudden Strike, ott is voltak németek.
Szóval én nagyon nem azt látom, hogy ne lehetnél a "gonosz" oldallal...
OFF
Az FPS-eseket meg leszarom. 8 vagy 9 éve nem játszottam eggyel sem a Crysis demót leszámítva. Feltettem az akkori konfigomra, hogy megnézzem, hogy mennyire képregény. Valamelyik 2. Vh-s FPS-sel toltal utoljára, ahol orosz oldalon is volt hadjárat. Előtte meg a MoHPA és a BiA első részével toltam. Itt ért véget az addig is minimális FPS érdeklődésem.
ON -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#8554
Multi-játékokban rengeteg ilyen van, sőt, effektive az összes ilyen. Single-player játékokban is előfordul, hogy játszhatsz "Hans"-al, pl. a Red Orchestra 2: Heroes of Stalingrad kiegben... -
robgros #8553
Én is unom már a nyafogást, ahogyan te, de a magyar az sajnos ilyen hozzáállású. Ha a panaszkodást értékelni lehetne, 100%, hogy kitűnőre vizsgáznánk. -
robgros #8552
Szimulátoroknál persze, hogy a másik féllel is mehetsz és az rts-t is mondhatnánk. Azért emeltem ki az fps játékmódot, mert ennél (őszintén bevallom) újságok tesztjeiben még nem találkoztam olyannal, amiben Hans közlegény bőrébe bújtál volna. De ha van ilyen, akkor várom a címét.
Persze gondolom, az újság sem átfogó, mert nem közölhet le minden játékot, ami az adott hónapban megjelenik. -
#8551
Nem értek egyet, el tudnád. Ahogy például tengeralattjáró szimek terén a Silent Hunter sorozat is a német oldallal operál, és meg tudja őrizni népszerűségét.
Azzal sem értek egyet, hogy csak a szövetségesek szemszögéből látsz ilyeneket. Ott van a James Cameron féle Bismarck példának, vagy a Hitler's Warriors doku-sorozat, de sorolni lehet ezeket (címre már nem emlékszem, de láttam már nagyszerű dokufilmet a japán tisztekről, admirálisokról is). -
#8550
A németek oldaláról azért nehezebb, mert a feljegyzések nagyobb része semmisült meg szerintem és a vesztes fél katonái nem feltétlen közlékenyebbek, meg a túlélő is talán kevesebb.
A Leghosszabb Nap című könyvben egyébként megemlítik, hogy az egyik német tábornok közölte az íróval, hogy semmiféle "dumát" ne higyjen el, ami nem a hivatalos csapatnaplóban van, minden más lehet szimpla legenda is.
Egyébként meg nem értem ezt a folyamatos vinnyogást. A nagyon régi (10+ éve) dokufilmekben egy téma kapcsán mindkét oldalról szólaltattak meg embert, ha volt kit.
(Nekem meg a folyamatos vinnyogás már az uncsi....)
-
robgros #8549
Nekem is unalmas már, hogy egy ideje csak a győztesek szemszögéből mennek a műsorok, de ez is olyan, mint a propaganda. Valahogy el kell adni a terméket. De felhozhatom az fps-t, ott is jobbára csak a győztesekkel játszol, németeket eddig még nem láttam boltokban és ez elmondható a japánokról. Ugyanis velük nem tudnád ezeket eladni a piacon. -
Pares #8548 Köszönöm, de nekem az orosz meg szövetséges szemszögből elegem van már... -
#8547
Én most akadtam rá, esetleg ha valakit érdekelne:
Szovjet Vihar II Világháború Keleten 1 Rész
(8 részes sorozat) -
#8546
munkáscigis Béla tud kék betont keverni? :3 -
Freeda Krueger #8545 ![]()
![]()
![]()
![]()
Betonpáncélos Shermanok,remélem látszanak a képek -
Freeda Krueger #8544 ![]()
egy kis érdekesség... -
#8543
Lengyeleknél minden vasárnap reggel 5-6 órakor megszólal a légi sziréna .. hát elég érdekes volt arra ébredni 
-
Freeda Krueger #8542 Akkor születtem :)
az első világhbáorúra a britek is akkor emlékeznek...
-
#8541
Mitől a legszebb hónap? -
Freeda Krueger #8540 Memorial Day lehet a dátum alapján,ami mindig május utolsó hétfője...
"Veteránok napja" az november(a legszebb hónap)
