15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
#8339
Monty zsenialitása miben állt...? Mert ezt sem magyarázta meg soha senki. Rommel El Alameinél azért állt meg szokás szerint, mert addig bírta utánpótlással. Viszont 1942 végén már az USA is benne volt a buliban, tehát a britekek is telt erre-arra az erőforrásaikól.
Nem kellett nagyon nagy tehetségek lennie, hogy egyes fegyvernemek esetén 2,5-5-szörös túlerővel leverje Rommelt... -
TomDantes #8338 Jó, oké ha te nem, de ez a közfelfogás. Rommel a zseni...a ,sivatagi róka" aki zseniális volt ott a sivatagban...( aha, amíg nem jött Monty) -
#8337
Nem is mondom, hogy zseni volt, ügyes harctéri parancsnok. Mansteint mondjuk jobb hadvezérnek tartom (ha már német tábornagyokról dumálunk :) ) -
Freeda Krueger #8336 Ott és akkor a hátszél életbevágóan fontos volt .
Nem csak Rommel szemére lehet vetni.
-
TomDantes #8335 Hát úgy, hogy kérdezte Hitler mit kér úgymond jutalmul? Ő meg egy páncolos hadosztályt kért-már ha igaz ez a sztori. Ami azért kicsit fura történet. -
TomDantes #8334 Így igaz , nem osztogatják mindenkinek, de nem a zseniális stratégiai döntései miatt kapta, hanem inkább a hősies helyállásáért , az I. vh-ban.
Én is azzal értek egyet, Rommel a csatákban ügyes parancsnok volt, adott helyzetekben, hadosztály szinten jó parancsnok. De magasabb szinten? Már nagyon nem az. Taktikában jó, de stratégiában nem jó. Rommel esetében inkább a személye körő szőtt legenda az ami nagy. (tisztára mint a Tigris tank...legyőzhetetlen Tigris..legyőzhetetlen Rommel...mind ezt a butaságot, a sok ponyva szar könyv táplálja) -
#8333
Egyébként azt azért elmondanám, hogy megkapta az első világháborúban a Pour Le Merite keresztet amit azért nem osztogattak csak úgy mindenkinek.
Ok, de ez nem igazol a későbbiekben semmit. Hitlert is kintüntették az I.Vh. alatt...
Ő volt egészen 1940 elejéig a testőrségének a parancsnoka, innen az ismeretség.
Erre nem emlékeztem pontosan, de egy testőrparancsnok hogyan is lett nagyhirtelen egy páncélos alakulat vezetője? Szóval szép és tehetséges volt, de azért volt némi hátszele is... -
#8332
Máltában igazad van. Stratégiai hiba volt Kesserling-nek volt igaza, s valóban meg kellett volna támadni Máltát. Tobruk elfoglalása után egyébként azért nem támogatta, mert úgy gondolta, hogy az utánpótlás biztosítva van azáltal, hogy bevette Tobrukot. Nyilván Málta megszerzése azért volt fontos, mert akadályozta a német - olasz hadianyag átjuttatását.
Ami pedig a többi részét illeti. Egyrészt Afrika Hitler számára mindig is másodlagos front volt, így az oda eljuttatott fegyver és utánpótlás mennyiség is kevesebb volt, ergo a felhasználható fegyverek mennyisége is korlátozott volt. Azért azt ne feledjük, hogy 1942 októberében a második El - Alamein-i csatakor a szöviknek jóval nagyobb hadseregük volt, plusz ami Rommelnek csapás volt, hogy a hírszerzését totálisan haza vágták (a kémhálózatot lefejezték Egyiptomban + enigma kódgépet feltörték).
Igazad van abban, hogy hozott hibás döntéseket és még talán abban is ( bár én ezt azért kicsit vitatom :) )hogy harctéri parancsonként jobban bevált, de azért valamit mégis csak tudhatott ha tanítják a west point-on :)
Egyébként azt azért elmondanám, hogy megkapta az első világháborúban a Pour Le Merite keresztet amit azért nem osztogattak csak úgy mindenkinek. Ami pedig a hitleri ismeretséget illeti, Ő volt egészen 1940 elejéig a testőrségének a parancsnoka, innen az ismeretség. -
Lacusch69 #8331 Közben történt valami 1941.06.22-én, igaz? Oda is kellett némi erőforrás... -
Freeda Krueger #8330 Ha már könyvajánló
link
szemmel láthatóan egyik forrás sem túl meggyőző ha van saját elképzelésünk,ami jól is hangzik :)
-
Prof William #8329 Ebben az esetben ha lett volna egy kis esze (és azért akkor még jó érzékkel látta meg a lehetőségeket)belengette volna, hogy "Jajj a gonosz bolsevikek világuralomra törnek" + ment volna a nonstop propaganda a kommunizmus elleni harc szükségességéről...
Ha egységfrontot nem is állít maga mellé, de talán a nyugati hatalmak hallgatólagos beleegyezésével cselekedett volna.
Lehet hogy a háború végére egy fordított helyzet ált volan elő, amikor is nem az oroszok "kapják" meg a fél EU-t hanem a béke juttat hatalmas földterületeket németeknek. -
#8328
194. oldal, utolsó előtti bekezdés.
So? Hány forrást linkeljek? Rommal 1941 elején egyetértette azzal, hogy Málta kiiktatás fontos, de 1942-ben Tobruknál valahogy már nem. Kicsit az az érzésem, hogy a dicsőség hajszolása és a britek lehetőségeiek alul becslése miatt ejtette Máltát. Igazából lényegtelen. Az előzetesen megállapodott ütemtervet ő rúgta fel, és soha nem került sor Málta inváziójára... -
Freeda Krueger #8327 Nme azt írják amit te ki szeretnél olvasni belőle....
Naaagy kááááár....
-
#8326
Málta elfoglalását sem ő fűjta ez szimpla hazugság.
Hm... Vagy mégsem...?
In conjunction with this spying mission, as the Axis powers were preparing to invade Malta, on April 29-30, Adolf Hitler and Mussolini met in Salzburg, Austria, to discuss their Mediterranean strategy. It was decided to take first Tobruk in Libya and then Malta. The island’s invasion, codenamed Operation Herkules by the Germans and C3 by the Italians, would take place only after the British forces in North Africa had been beaten.
In the early months of 1942 the German air force’s Fliegerkorps II mounted heavy attacks on Malta to neutralise its defences and demoralise the population. By May 10, the German commander in the Mediterranean, Albert Kesselring, regarded the task as accomplished and Fliegerkorps II started moving from Sicily to North Africa.
On May 26, Erwin Rommel duly attacked, and by June 21 Tobruk was in Axis hands. According to his directive, Rommel should have halted, and the forces should have been reorganised for the invasion of Malta. Instead, Hitler permitted Rommel to continue his advance to the Suez Canal. -
Freeda Krueger #8325 Gondolom ez a haverod hatalmas stratéga 60 év távlatából 
Málta elfoglalását sem ő fűjta ez szimpla hazugság.
-
#8324
Melyik részét?
Mert a afrikai hadjárat alatt amikor oda vissza pinpongoztak, akkor a másik oldalon nem valami nagy nevű ellenfél volt, mégis hányszor csapták vissza Rommelt a startvonalhoz?
A franciákat nem volt nagy szám leverni, más is megtette, tehát Rommel semmi kiugrót nem mutatott más egyeségekkel összevetve véleményem szerint.
Rommel azért is vitte olyan magasra, mert személyesen ismerte Hitlert, akivel már nem emlékszem hogyan, de találkozott Fr. után.
Rommel jó harctéri parancsnok volt, de - már elnézést - szegény stratégiai szinten döbbenetesen rövidlátó volt. (Egy ismerősöm ennél kevésbé cizelláltan fogalmazott, ő szerinte egyenesen hülye volt, mint a seggem...)
Ugyanis a Málta elleni iváziót zemélyesen állítatta le úgy, hogy átnyúlt a felettese (Kesselring?) felett és Hitlerhez ment sírni, hogy nem kap elég támogatást. Az inváziót lefújták, megkapta az arra elkülnített források egy részét. A bibi az, hogy és később az a kis tüske volt az alapja annak, hogy szétverték a németek utánpótlási vonalát a tengeren és Málta nélkül a Földközi-tenger uralása lehetetlen volt. Ennyire rövidlátó volt Rommel...
Ha Málta elesik, akkor elég kérdéses az, hogy a Földközi-tenger medencéjét meg tudták -e volna tartani 1941-ben. A jenkikkel biztos visszafoglalták volna előtt utóbb, de az ziher, hogy Rommel dolga könnyebb lett volna, ha előbb elfoglalja Máltát. -
#8323
Őőőő azért ezt nem mondanám. -
Freeda Krueger #8322 Én valahogy azt feltételezetem hogy a nyugati hadjárat elmarad/elmaradt a kelet vész miatt. -
Lacusch69 #8321 "Gyalogság előre!"? -
Lacusch69 #8320 Igen, pont az a feltételezés sántít, hogy eljut Fr.o.-ig (amit akkora már elfoglaltak a németek)
De egyébként tényleg érdekes, ha Sztálin támadja meg Nyugat-Eu.-t: Churchill mit lépett volna?
Hiszen a németekkel hadiállapotban vannak.
Viszont ők az egyetlen reményük, hogy az oroszok nem jutnak el a csatornáig, és azon túl.
Hülye dilemma lett volna, az biztos. -
Lacusch69 #8319 Franciaország? Szellemhadosztály? -
#8318
Rommel 1941-ben a nagyágyúkhoz képest - már elnézést - de egy kis senki volt. Nem véletlen harcolt Afrikában és nem a keleti fronton.
Rommelnek meg sajnos egy sajátosz mítosza van, csak gőzöm sincs, hogy miből jön... -
robgros #8317
Ha a szovjetek átgázolnak Németországon(tételezzük fel) és eljutnak a franciák oldalába na meg köpésre vannak a csatornától, a vén szivarpusztító sem veheti félvállról az orosz jelenlétet, mivel már a kaput döngetik.
Azért emelem ki, hogy tételezzük fel, mert nem biztos, hogy Iván átjut német földön, elég csak utalnom a németek képességeire védelem terén.
Van eszmefuttatás Gilberto Villahermosa-tól, ami pont ezt tárgyalja The Storm and the Whirlwind: Zhukov Strikes First címmel.
Lényege az, mi van, ha a német fél a kémjelentések hatására(mivel jelzik, Ivánék felől komoly támadás várható 1941 nyarán) úgy dönt, elhalasztja, illetve korrigálja a Barbarossa-tervet. A várható következmény röviden: mikor a szovjet 1941 júl. 6-án lecsap, a németek már készen állnak a fogadásra. 2 nap alatt felszippantják, majd fel is morzsolják a támadó erőt, utána ők mennek át ellentámadásba jobb légi támogatással és jobban szervezett utánpótlással(hja, hazai pálya, kérem). Az ellentámadást pedig ki más is vezethetné, mint Rommel, aki átviszi a német erőket a Pripjaty-mocsarakon.
Többet sajnos nem tudok mondani, mert ezt is úgy lestem ki egy netes oldalon, a Third Reich Victorious kötet sajnálatos módon nincs meg, amiben szerepel. Ha valahogy képes leszek megszerezni, istenuccse, ti lesztek az elsők, akikkel megosztom az infókat. -
Lacusch69 #8316 Ne legyél biztos benne...
A németek után két héttel az oroszok is megtámadták Lengyelországot, de a vén alkoholista szivarpusztító elfelejtett hadat üzenni nekik.
Vajon miért? Lett volna rá majdnem két éve... -
robgros #8315
És persze az egész háború másként is végződhet, hiszen a Füherer több szövetségest tudhat maga mellett, hiszen Ivánék újfent agresszoroknak bizonyulnak, innentől kezdve aligha bírhatják a nyugatiak támogatását, legfeljebb a kommunista idealistákét. -
Freeda Krueger #8314 Igen ,és ha támadnak az oroszok,talán még egy antikomunista tömb is létrejöhetet volna.
-
#8313
Pontosan ezt akartam írni. Ha a SZU tényleg támadott volna, akkor a német haderő sanszosan pont úgy leveri a birka módon támadó oroszokat, ahogy 1942-ben Harkovnál megtette. Na, azután tényleg meg sem álltak volna Moszkváig... -
Freeda Krueger #8312 leginkább az hogy elkezdte ...
-
robgros #8311
Számotokra mi voltak azok a szarvashibák, melyeket a Führer elkövetett háborúban?
Nekem az egyik az afrikai hadszíntér. Hiába tette Rommel nevét legendássá, nem ért meg annyit Musso töketlensége, hogy Adolf egész hadosztályokat küldjön ki oda. Ennyi erővel a keleti fronton is bizonyíthattak volna. Megnéztem volna, mit képes produkálni a Sivatag Rókája Moszkvánál.... -
#8310
Új Olli írás. -
#8309
Suomi! HCT új videója
-
Freeda Krueger #8308 ![]()
ugyanaz a tank 4 évvel különbséggel -
Freeda Krueger #8307 ![]()
egy kis érdekesség... -
#8306
Egyről beszélünk:) Csak máshogy fogalmazunk:)) -
Lacusch69 #8305 Hartmann kiképzése 1 évig tartott, 74. repülésén ment el egyedül.
-
Lacusch69 #8304 Amikor H. kikerült a frontra, még sok, jó képességű experte volt.
Nem olyan nagy százalékban voltak újoncok, mint '44-'45-ben, ergo a túlélési esélye is nagyobb volt a schwarmban 3 tapasztalt pilóta mellet, mint amikor 1 tapasztalt ment 3 újonccal.
A nagyobb gépek pilótáinak átképzése vadászoknak nem volt valami nagy ötlet szerinte (és mások szerint sem), mert nem szoktak hozzá azokhoz a követelményekhez, ami a vadászoknál szükséges volt. -
#8303
No mert Hartmann már mint ász került ki a frontra?:)
Megcsinálta a maga marhaságait ő is ,csak neki még volt ideje kupálódni,lévén nem volt túlerő vagy minőségi fölény a túloldalon.
Amúgy ha a magyar pilótaképzést nézem akkor ahogy az öregek mesélték ,főleg az elején egy év fölött volt bőven a képzésük.
Ne feledjük ez nemcsak arról szól,hogy nyomd a gázt oszt hajrá. Eleve az elméleti képzés is hosszú idő a vizsgákkal.
Szerintem máshol is hasonló lehetett a dolog. Az sem véletlen,hogy amikor már nagy szükségük volt pilótára akkor a bombázó ,felderítő pilcsikből képeztek át,hiszen az elméletet nem kellett már tanulniuk.
De az angolok is ilyesmiket csináltak annó amikor szorult a hurok. -
#8302
A jenkiknél ez asszem a háború végén 300 óra is lehetett. A japánoknál meg 50-. -
Lacusch69 #8301 Hartmann panaszkodott Hitlernek, hogy fanatikus, de teljesen kezdő (60 óra összesen, ebből 20 óra Bf-109-cel) újoncokat küldenek a frontra.
Gyakorlatilag csak a veszteségeket növelték. -
Prof William #8300 Rémlik hogy Angliában a legrosszabb időszakban volt hogy 15-20 repült óra után már mehetett a daráló... izé légicsatába a delikvens.
Gondolom ahogy németek elkezdtek rosszul állni náluk is hasonló dolgok következtek be.
