II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#6918
Izé mi, nem mink...
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#6917
Ja, csak amikor neked befagya a lukad és nem hogy harcolni nincs kedved, de még õrködni sem, az oroszok ilyen hidegben mennek ki a hóba fürdeni, meg dolgozni a földeken.
Ez nem mítosz, ez tény. Náluk minden harmadik tél olyan kemény, amitõl Európa nyugati részén vörös kódot jelentenek.
Amikor Moszkvában jártam és olyan 0- -5° volt és vettem egy usenkát. Amikor felvettem, kiröhögtek az emberek az utcán. Aztán megkérdeztem mi a baj vele, azt mondták hogy náluk az ilyen tökfedõt akkor veszik fel, ha -20° alatt van... Egyébként a nõk a Vörös téren miniszoknyában, harisnyában és vesemutatós kiskabátban flangáltak, amikor a lehellet meglátszódott...
Kb. afrikaiak lerohanják olaszországot, amikor hõségriadó van vagy 44° árnyékban. Õk is emberek, de õk jobban elviselik ezt a fajta szélsõséges idõjárást, mint pl.: a németek, vagy románok vagy mink.
Ez nem mítosz, ez tény. Náluk minden harmadik tél olyan kemény, amitõl Európa nyugati részén vörös kódot jelentenek.
Amikor Moszkvában jártam és olyan 0- -5° volt és vettem egy usenkát. Amikor felvettem, kiröhögtek az emberek az utcán. Aztán megkérdeztem mi a baj vele, azt mondták hogy náluk az ilyen tökfedõt akkor veszik fel, ha -20° alatt van... Egyébként a nõk a Vörös téren miniszoknyában, harisnyában és vesemutatós kiskabátban flangáltak, amikor a lehellet meglátszódott...
Kb. afrikaiak lerohanják olaszországot, amikor hõségriadó van vagy 44° árnyékban. Õk is emberek, de õk jobban elviselik ezt a fajta szélsõséges idõjárást, mint pl.: a németek, vagy románok vagy mink.
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#6916
Miért ne hátráltatná? Az szovjet vas és szovjet ember immúnis a hidegre? Miért van az a mítosz, hogy az orosznak mindegy a tél vagy sem? Nem a nemzetiség számít, a felszerelés.
Konkrétan a finnek elleni háborúban sok orosz csak kétujjas kesztyût kapott. A fegyvert nem lehetett elsütni anélkül, hogy levegyék a kesztyût. El lehet kézelni, hogy arrafelé télen ez mit jelent...
Konkrétan a finnek elleni háborúban sok orosz csak kétujjas kesztyût kapott. A fegyvert nem lehetett elsütni anélkül, hogy levegyék a kesztyût. El lehet kézelni, hogy arrafelé télen ez mit jelent...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#6915
Az oroszokat miért is hátráltatná a tél?
Elismerem, biztos igen kemény tél volt a finn háborúnál, de ügye Moszkva és Sztálingrád körül sem a +ok röpködtek. Az oroszokat nem túlzottan zavarta a hideg, ellenben a németeket igencsak!
Elismerem, biztos igen kemény tél volt a finn háborúnál, de ügye Moszkva és Sztálingrád körül sem a +ok röpködtek. Az oroszokat nem túlzottan zavarta a hideg, ellenben a németeket igencsak!
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#6914
A finn-szovjet háború télen volt. A legyenlországi õsszel lett volna, sokkal délebben. Nagyon nem mindegy.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#6913
A franciák az akkori harci morállal no meg a taktikáikkal nem sokra mentek volna Németország ellen.A Siegfried vonal ekkor még nem volt olyan jól felkészítve, az ott állomásozó csapatok többnyire I VH-s fegyverzettel voltak felszerelve.Ugyanakkor a németek aggódtak egy esetleges Francia támadástól ezért bizonyos számú hadosztályt hátra hagytak hogy egy szövetséges támadás esetén csapatokat tudjanak átcsoportosítani nyugatra.Egy orosz támadással együtt már sokkal problémásabb lett volna a helyzet de itt fõként a szovjet haderõ hatékonysága kérdõjeles.A szovjet-finn háborúban nyújtott teljesítményükkel nem igazán tudták volna elkoptatni a náci háborús gépezetet...
Amúgy mire a Franciák felkészültek volna a támadásra addigra Lengyelország sorsa gyakorlatilag megpecsételõdött.Szvsz nem egyértelmû hogy az utóbbi scenarioban ki húzta volna a rövidebbet...
Amúgy mire a Franciák felkészültek volna a támadásra addigra Lengyelország sorsa gyakorlatilag megpecsételõdött.Szvsz nem egyértelmû hogy az utóbbi scenarioban ki húzta volna a rövidebbet...
#6912
Nem valami megbízható módszer de jobb híján néhány orosz harckocsizó rákényszerült ahol hiányzott az optika.A lövedékek becsapódása alapján lehetett korrigálni persze ez messze nem volt olyan pontos mint normális célzó berendezéssel 😄
#6911
Egyébként nem értem, hogy miért nem azon elmélkedtek, hogy mi lett volna ha a teszetosza angol és francia erõk egy mindent bele offenzívába kezdenek október elején / közepén a a németek ellen. Számszerûleg sokkal gyengébb erõik voltak ott és a lengyeleknél bevetett erõk mindennek voltak nevezhetõek csak nem 100%-osnak.
Vajnos akkor Sztálin passszív marad? Talán egybõl mozdul és felfelja egész Lengyelországot és talán meg sem áll Berlinig. Esélyük sem lett volna a németeknek.
Az összes háború eleji siker abból állt, hogy egyik hadjárat sem tartott 5-7 hétnél tovább pont addig, amíg a technika nem kezd el keményen amortizálódni, ha folyamatosan hajtod.
Vajnos akkor Sztálin passszív marad? Talán egybõl mozdul és felfelja egész Lengyelországot és talán meg sem áll Berlinig. Esélyük sem lett volna a németeknek.
Az összes háború eleji siker abból állt, hogy egyik hadjárat sem tartott 5-7 hétnél tovább pont addig, amíg a technika nem kezd el keményen amortizálódni, ha folyamatosan hajtod.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#6910
Azért az a csövön át való célzás elég egyedi eset lehetett...
Mit lehet így eltalálni?
Gondolom nem sok mindent...
Mit lehet így eltalálni?
Gondolom nem sok mindent...
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#6909
Nem érzel ellentmondást?
"Ott is gyakorlatilag megvoltak a kilõhetetlen tankok (Matilda-II), amit nem ütöttek át szembõl a német páncéltörõk"
vs.
"Pedig az akkori brit harckocsiállomány nem volt túlzottan technikai fölényben a németekkel, csak számbeliben"
Szerintem jelentõs technikai fölény (bár máshol ez hátrányként is jelentkezik), ha egy hk. (legalább szembõl) ellenáll egy másik hk. lövedékeinek.
"Ott is gyakorlatilag megvoltak a kilõhetetlen tankok (Matilda-II), amit nem ütöttek át szembõl a német páncéltörõk"
vs.
"Pedig az akkori brit harckocsiállomány nem volt túlzottan technikai fölényben a németekkel, csak számbeliben"
Szerintem jelentõs technikai fölény (bár máshol ez hátrányként is jelentkezik), ha egy hk. (legalább szembõl) ellenáll egy másik hk. lövedékeinek.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#6908
No igen, és a 41-es orosz tisztikar sem ért fel a késõbbiekhez.
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#6907
Üdv!
Az orosz támadásnak van néhány hátulütõje.1941-ben az orosz hadsereg nem volt kellõ mértékben gépesítve és a megfelelõ logisztikai támogatás is hiányzott.Egy elõrenyomulás megnyújtotta volna az orosz utánpótlási vonalakat és most nem a németeknek okozott volna problémát a vasútvonalak közötti nyomtáv különbség.
A német páncélosok kapcsán felhozott érvek jogosak de az oroszok Bt-7-es és T-26-os szériái már a 37mm-es páncéltörõ lövegeknek is megoldható feladatot jelenthettek.Igaz hogy utóbbiakból rendkívül sok volt de ha a német páncéltörõ tüzérséget is számításba vesszük akkor már nem olyan tetemes a fölény.Amúgy a bevethetõ T-34-esek és KV-1-esek száma körülbelül 500 volt 1941-ben.Ha figyelembe vesszük hogy nem volt hozzájuk normális célzó és periszkóp optika (a személyzet a lövegcsövön keresztül átnézve próbált célozni).A rádió hiánya meggátolta az összehangolt harctevékenységet a baráti egységek között de ami a legsúlyosabb hogy a személyzet kiképzés terén sem állt a helyzet magaslatán.A mûszaki hibák miatt több 1000 orosz harckocsi nem volt bevethetõ állapotban az alkatrész utánpótlás is akadozott.
Az orosz támadásnak van néhány hátulütõje.1941-ben az orosz hadsereg nem volt kellõ mértékben gépesítve és a megfelelõ logisztikai támogatás is hiányzott.Egy elõrenyomulás megnyújtotta volna az orosz utánpótlási vonalakat és most nem a németeknek okozott volna problémát a vasútvonalak közötti nyomtáv különbség.
A német páncélosok kapcsán felhozott érvek jogosak de az oroszok Bt-7-es és T-26-os szériái már a 37mm-es páncéltörõ lövegeknek is megoldható feladatot jelenthettek.Igaz hogy utóbbiakból rendkívül sok volt de ha a német páncéltörõ tüzérséget is számításba vesszük akkor már nem olyan tetemes a fölény.Amúgy a bevethetõ T-34-esek és KV-1-esek száma körülbelül 500 volt 1941-ben.Ha figyelembe vesszük hogy nem volt hozzájuk normális célzó és periszkóp optika (a személyzet a lövegcsövön keresztül átnézve próbált célozni).A rádió hiánya meggátolta az összehangolt harctevékenységet a baráti egységek között de ami a legsúlyosabb hogy a személyzet kiképzés terén sem állt a helyzet magaslatán.A mûszaki hibák miatt több 1000 orosz harckocsi nem volt bevethetõ állapotban az alkatrész utánpótlás is akadozott.
#6906
Üdv!
Az orosz támadásnak van néhány hátulütõje.1941-ben az orosz hadsereg nem volt kellõ mértékben gépesítve és a megfelelõ logisztikai támogatás is hiányzott.Egy elõrenyomulás megnyújtotta volna az orosz utánpótlási vonalakat és most nem a németeknek okozott volna problémát a vasútvonalak közötti nyomtáv különbség.
A német páncélosok kapcsán felhozott érvek jogosak de az oroszok Bt-7-es és T-26-os szériái már a 37mm-es páncéltörõ lövegeknek is megoldható feladatot jelenthettek.Igaz hogy utóbbiakból rendkívül sok volt de ha a német páncéltörõ tüzérséget is számításba vesszük akkor már nem olyan tetemes a fölény.Amúgy a bevethetõ T-34-esek és KV-1-esek száma körülbelül 500 volt 1941-ben.Ha figyelembe vesszük hogy nem volt hozzájuk normális célzó és periszkóp optika (a személyzet a lövegcsövön keresztül átnézve próbált célozni).A rádió hiánya meggátolta az összehangolt harctevékenységet a baráti egységek között de ami a legsúlyosabb hogy a személyzet kiképzés terén sem állt a helyzet magaslatán.A mûszaki hibák miatt több 1000 orosz harckocsi nem volt bevethetõ állapotban az alkatrész utánpótlás is akadozott.
Hiába volt kevesebb német harckocsi a német páncélos személyzet elég jól tudta ellensúlyozni ezeket a hátrányokat.Egy német páncélos átlagosan 3-4 harckocsit lõtt ki mire megsemmisült a keleti fronton.
Az orosz támadásnak van néhány hátulütõje.1941-ben az orosz hadsereg nem volt kellõ mértékben gépesítve és a megfelelõ logisztikai támogatás is hiányzott.Egy elõrenyomulás megnyújtotta volna az orosz utánpótlási vonalakat és most nem a németeknek okozott volna problémát a vasútvonalak közötti nyomtáv különbség.
A német páncélosok kapcsán felhozott érvek jogosak de az oroszok Bt-7-es és T-26-os szériái már a 37mm-es páncéltörõ lövegeknek is megoldható feladatot jelenthettek.Igaz hogy utóbbiakból rendkívül sok volt de ha a német páncéltörõ tüzérséget is számításba vesszük akkor már nem olyan tetemes a fölény.Amúgy a bevethetõ T-34-esek és KV-1-esek száma körülbelül 500 volt 1941-ben.Ha figyelembe vesszük hogy nem volt hozzájuk normális célzó és periszkóp optika (a személyzet a lövegcsövön keresztül átnézve próbált célozni).A rádió hiánya meggátolta az összehangolt harctevékenységet a baráti egységek között de ami a legsúlyosabb hogy a személyzet kiképzés terén sem állt a helyzet magaslatán.A mûszaki hibák miatt több 1000 orosz harckocsi nem volt bevethetõ állapotban az alkatrész utánpótlás is akadozott.
Hiába volt kevesebb német harckocsi a német páncélos személyzet elég jól tudta ellensúlyozni ezeket a hátrányokat.Egy német páncélos átlagosan 3-4 harckocsit lõtt ki mire megsemmisült a keleti fronton.
#6905
Egyébként kiváló példa Rommel és El-alamein. Ott is gyakorlatilag megvoltak a kilõhetetlen tankok (Matilda-II), amit nem ütöttek át szembõl a német páncéltörõk, csak a 88-asok. Aztán valahogy mégis alig bírtak elmenekülni a németek, amikor megindult a támadás. Pedig az akkori brit harckocsiállomány nem volt túlzottan technikai fölényben a németekkel, csak számbeliben. Viszont támadó félként megválaszthatták, hogy hol támadnak, még ha az egy alig 30 km-es frontvonal is volt. Ha a britek áttörtek, akkor a szovjetek egy ugyanolyan német hadsereg ellenében mivel lettek volna nehezebb helyzetben a lengyel síkságon? Na jó, a brit légifölény elég nyomasztó volt, és a német-olasz utánpótlás akadozott, az olaszok pedig rekordokat döntõ gyorsasággal adták meg magukat.
#6904
A németek kifejezetten erõsek voltak partraszálló erõk tekintetében, úgyhogy ez valóban esélyes lett volna.
#6903
Más dolog egy zászlóalj szintû ellentámadást elhárítani páncéltörõ ágyúkkal, mint komplett hadseregek támadását. Mint ahogy nehezen hiszem, hogy csak 88-asokkal simán hárították volna egy Kurszk méretû területen a szovjet páncélosok támadását, ha bekövetkezett volna. Garantált, hogy nagy területen nem tudsz annyi páncélelhárító körletet létrehozni, hogy ne törjenek át. Itt most egy Lengyelország, Szlovákia, Magyarország, Románia területét érintõ frontvonalról van szó, tengertõl-tengerig.
Amúgy ez teljesen csak elméleti vita, aminek úgyse lesz tényszerû megoldása, max szimulátorban. 😊
Amúgy ez teljesen csak elméleti vita, aminek úgyse lesz tényszerû megoldása, max szimulátorban. 😊
#6902
Azért ez elég optimistán hangzik.
Mi van ha valamely része nem jön össze?
Mi van ha valamely része nem jön össze?
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#6901
Egyvalamit Keegan nem ismertet sajnos: hogy vitte volna magával az a bizonyos haderõ a légierõt. Mert a Mediterráneumban nem tudok arról, hogy ekkoriban jelentõs mennyiségû gép állt volna rendelkezésre. Vagy Keegan elintézné azzal, hogy kerítenek pár teherhajót, színültig belehányják a Messereket, aztán teljes gõzzel elõre, hátha nem vesz észre a RAF? Bár ha a szigeten baj nélkül kirakodnak és nem kell izgulniuk a várható légitámadások miatt, kiépíthetnek egy akkora légvédelmet, mely képes valamennyire oltalmazni az ottani egységeket.
#6900
Ja, és ne felejtsük el, a szovjetek minden eszköze támadásra volt optimalizálva, gyors, de gyenge fegyverzetû könnyû harckocsik tömege, és 2000 kvázi kilõhetetlen közepes és nehéz harckocsi.
Ez azért erõs túlzás. A rádió nélküli T-34 és KV-1 meg elég szépen bemasírozhatott volna a német 88-asok elé. Egészen más védekezõ jelleggel felhasználni egy ilyen löveget, mint támadólag.
Ez azért erõs túlzás. A rádió nélküli T-34 és KV-1 meg elég szépen bemasírozhatott volna a német 88-asok elé. Egészen más védekezõ jelleggel felhasználni egy ilyen löveget, mint támadólag.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#6899
Folytatom az alternatíva ismertetését:
Példaként az olasz kézben lévõ Rhodes(Italian Rhodes) jelentene egy megállóhelyet a németek légi szállítású erõinek bevetése számára Brit-Ciprus ellen,melybe a 7. légi szállítású hadosztályt is bevonnák ( 7-th airborne division). Ha már megvan a szükséges hídfõ Cipruson, a helyi hajóforgalmat is bevonják(legalábbis a local shipping ezt jelenti számomra), ráadásul a hajókat még a német légierõ védelmezi is, így aztán egy komoly méretû kétéltû támadó erõ Szíriában és Libanonban kiépíthetne egy kikötõt (a sizable amphibious assault force
could have been built up for landings in Syria and Lebanon; legalábbis az én olvasatom szerint így festhet a magyar megfelelõje.)
Példaként az olasz kézben lévõ Rhodes(Italian Rhodes) jelentene egy megállóhelyet a németek légi szállítású erõinek bevetése számára Brit-Ciprus ellen,melybe a 7. légi szállítású hadosztályt is bevonnák ( 7-th airborne division). Ha már megvan a szükséges hídfõ Cipruson, a helyi hajóforgalmat is bevonják(legalábbis a local shipping ezt jelenti számomra), ráadásul a hajókat még a német légierõ védelmezi is, így aztán egy komoly méretû kétéltû támadó erõ Szíriában és Libanonban kiépíthetne egy kikötõt (a sizable amphibious assault force
could have been built up for landings in Syria and Lebanon; legalábbis az én olvasatom szerint így festhet a magyar megfelelõje.)
#6898
Mondjuk mindezen opciók mellett még mindig ott van, hogy mikor lépett volna be az USA a háborúba? Mert 1941-ben a hadsereg elég harmatos volt, bár gyorsan felszívták magukat, és egy invázió ellen elég jól védettek voltak.
#6897
1941-ben, és pláne tavasszal a németek nem vetettek be túl sok új eszközt. A szovjet támadás júliusban, a szokásos úthenger taktikával azért feladta volna a leckét a német segéderõknek.
A német támadás meg azért volt különösen sikeres, mert a szovjetek nem voltak védállásban, nem voltak kiépített védmûveik, hanem felvonulás közben kapták el õket a németek. Ráadásul a szovjeteknek ki volt adva, hogy ne nagyon lõjenek vissza, nehogy provokálják a németeket. Így aztán a szovjet légierõt gyakorlatilag 24 óra alatt megsemmisítették. A tízezernyi szovjet tank meg a légifölény birtokában ment a levesbe.
Más lett volna, ha ezek a túlerõben levõ szovjet erõk kezdeményezõként lépnek fel, és õk mérnek elõször csapást a németekre. Kérdés, a németeknek voltak-e egyáltalán komoly védmûveik a szovjet határ mentén. Szerintem nem nagyon. Így Lengyelországot tuti bukták volna, Romániát valszeg azonnal elsöprik a szovjetek, és a magyar védmûvek se biztos, hogy sokáig álltak volna ellen. Bár 1944-ben a Kárpátokban megállították a szovjet elõrenyomulást, de 1941 és 1944 között azért jelentõsen korszerûsödött a magyar hadsereg felszerelése is.
Ja, és ne felejtsük el, a szovjetek minden eszköze támadásra volt optimalizálva, gyors, de gyenge fegyverzetû könnyû harckocsik tömege, és 2000 kvázi kilõhetetlen közepes és nehéz harckocsi. A teljes német mennyiség volt 3500 harckocsi, amibõl kb. 1000 volt T-35 és T-38
A megszállt területeken a németek mindig csak tartalékerõket hagytak, a fõerõk a fronton küzdöttek. Lehet, hogy Lengyelországban ott maradtak volna komoly erõk, de a román és a magyar területek buktak volna. Zsukov például Románia felé volt beosztva.
A német támadás meg azért volt különösen sikeres, mert a szovjetek nem voltak védállásban, nem voltak kiépített védmûveik, hanem felvonulás közben kapták el õket a németek. Ráadásul a szovjeteknek ki volt adva, hogy ne nagyon lõjenek vissza, nehogy provokálják a németeket. Így aztán a szovjet légierõt gyakorlatilag 24 óra alatt megsemmisítették. A tízezernyi szovjet tank meg a légifölény birtokában ment a levesbe.
Más lett volna, ha ezek a túlerõben levõ szovjet erõk kezdeményezõként lépnek fel, és õk mérnek elõször csapást a németekre. Kérdés, a németeknek voltak-e egyáltalán komoly védmûveik a szovjet határ mentén. Szerintem nem nagyon. Így Lengyelországot tuti bukták volna, Romániát valszeg azonnal elsöprik a szovjetek, és a magyar védmûvek se biztos, hogy sokáig álltak volna ellen. Bár 1944-ben a Kárpátokban megállították a szovjet elõrenyomulást, de 1941 és 1944 között azért jelentõsen korszerûsödött a magyar hadsereg felszerelése is.
Ja, és ne felejtsük el, a szovjetek minden eszköze támadásra volt optimalizálva, gyors, de gyenge fegyverzetû könnyû harckocsik tömege, és 2000 kvázi kilõhetetlen közepes és nehéz harckocsi. A teljes német mennyiség volt 3500 harckocsi, amibõl kb. 1000 volt T-35 és T-38
A megszállt területeken a németek mindig csak tartalékerõket hagytak, a fõerõk a fronton küzdöttek. Lehet, hogy Lengyelországban ott maradtak volna komoly erõk, de a román és a magyar területek buktak volna. Zsukov például Románia felé volt beosztva.
#6896
Oké, az alternatív lentebb felsorolt esetet nem vettem figyelembe! =)
Egyébként nem teljesen értem a technikai részt. Ha támadásból lenyomták az adott eszközeikkel a védekezõ oroszokat, fordított esetben védekezésbõl nem ment volna?
A fõerõk máshol vannak, ez oké, de a németek új technikáit otthon gyártották le és nem volt még mindenki mozgósítva sem. Szerintem benyomultak volna a szovjetek szépen Lengyelországba (az alternatív történelemben a lengyeleket elfoglalták volna a németek, ha nem akarnak a szovjetek felé nyitni egy közvetlen határt?), majd kelet németbe is, de azért az otthon maradt seregekkel meg tudták volna állítani a vörösöket.
Ugyanis csak nem egy több milliós sereggel masíroznak Cairó felé, hogy ha sokkal kisebb erõkkel is a gyõzelem küszöbén voltak.
Egyébként nem teljesen értem a technikai részt. Ha támadásból lenyomták az adott eszközeikkel a védekezõ oroszokat, fordított esetben védekezésbõl nem ment volna?
A fõerõk máshol vannak, ez oké, de a németek új technikáit otthon gyártották le és nem volt még mindenki mozgósítva sem. Szerintem benyomultak volna a szovjetek szépen Lengyelországba (az alternatív történelemben a lengyeleket elfoglalták volna a németek, ha nem akarnak a szovjetek felé nyitni egy közvetlen határt?), majd kelet németbe is, de azért az otthon maradt seregekkel meg tudták volna állítani a vörösöket.
Ugyanis csak nem egy több milliós sereggel masíroznak Cairó felé, hogy ha sokkal kisebb erõkkel is a gyõzelem küszöbén voltak.
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#6895
Azért 41-ben a német hadsereg felszerelése minden volt, csak nem korszerû. A Pz-35(t) és a Pz-38(t), valamint a Pz-II, ami a tankok döntõ többségét alkotta, nem voltak éppen a kor színvonalán. A páncéltörõ tüzérség is még nagyrészt a 37 és 47 mm-es ágyúkra épített, az 50 mm-es éppen kezdett terjedni. Ezeket meg az újabb orosz tankok nagy ívben letojták. Még jó egy év, mire kijön a Pz-IV F2, a Stug-III és a Pz-IV korábbi szériái meg kis mennyiségben voltak jelen. Persze, a 88 mm-es ágyúk messze minden ellen hatásosak voltak, ha az ellenség méltóztatott eléjük fáradni. 41-ben nem voltak a németek még komoly védekezésre rákényszerítve a Barbarossa elõtt. Amúgy is a fõ taktikájuk a védekezésben is az ellenlökések voltak, erre építettek. Azonban egy minimum 3-4x-es fölény esetén ez nem feltétlen hatásos.
Persze ehhez tegyük hozzá, hogy a német fõerõk éppen valahol a Közel-Keleten harcolnak, és a szovjetek csak a tartalékcsapatokat kapják telibe, merthogy ez alternatív történelem.
Persze ehhez tegyük hozzá, hogy a német fõerõk éppen valahol a Közel-Keleten harcolnak, és a szovjetek csak a tartalékcsapatokat kapják telibe, merthogy ez alternatív történelem.
#6894
Csak közben a német hadsereg éppen Törökországban meg Ázsiában harcolt volna a tervek szerint, így a szovjetek a védtelen hátországot kapták volna telibe.
#6893
No, olvasgass Freedman beszédébõl...
A nyugati hatalmak és a hitleri N.o. SOHA ne lettek volna szövetségesek.
A nyugati hatalmak és a hitleri N.o. SOHA ne lettek volna szövetségesek.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#6892
Hitlernek meg kelet volna várnia a Szovjet támadást (persze csak ha tudott volna róla) majd nagy hangon segítséget kellett volna kérnie hogy "Jajj a gonosz bolsevikok el akarják foglalni európát." Akár még össze is jöhetett volna neki és Német - Angol - Amcsi koalicívóal nyomta volna le a ruszkiat. Mert persze tett volna róla hogy a "Szövetségesei" fülében elültesse a bogarat hogy milyen jó lehetõség ez a bolsevizmus végsõ felszámolására.
Esetleg a hatás kedvéért megvárhatta volna amíg pl Lenygelo-t elfoglalják és már német határ közelében vannak a szovjetek.
Persze ez már nagyon alternatív múlt de Churchill a Szovjeteket is zsigerbõl utálta "Ha Hitler megtámadja poklot és szövetséget kötök az Ördögökkel" Na de mi lett volna ha az ördögök támadnak elsõnek? + Akkor még nem igazán lendült bele a végsõ megoldásba szóval még csak nem is õ volt a patásördög.
Persze Hitelrnek az lett volna legjobb ha meg sem, támadja Franciákat és úgy várja ki a Szovjet támadást mert így még kevesebb lett volna a rovásán. Hiszen még Lengyelország után (bár hadüzenet megvolt) is kivárásos politikán volt mindenki...
Esetleg a hatás kedvéért megvárhatta volna amíg pl Lenygelo-t elfoglalják és már német határ közelében vannak a szovjetek.
Persze ez már nagyon alternatív múlt de Churchill a Szovjeteket is zsigerbõl utálta "Ha Hitler megtámadja poklot és szövetséget kötök az Ördögökkel" Na de mi lett volna ha az ördögök támadnak elsõnek? + Akkor még nem igazán lendült bele a végsõ megoldásba szóval még csak nem is õ volt a patásördög.
Persze Hitelrnek az lett volna legjobb ha meg sem, támadja Franciákat és úgy várja ki a Szovjet támadást mert így még kevesebb lett volna a rovásán. Hiszen még Lengyelország után (bár hadüzenet megvolt) is kivárásos politikán volt mindenki...
#6891
Szerintem a németek támadásban kiválóak voltak, de védekezésben még jobbak.
Ráadásul ha a szovjetek megtámadják õket 41-ben, amikor még Hitlert sem gyûrte le a kór, a tábornokok is szabadabb kezet kaptak volna.
+ az a szovjet sereg, amit megvertek a Barbarossa elején jelentõsen gyengébb volt annál, ami késõbb visszaszorította a németeket.
Nos ez az elsõ sereg ha támad, szerintem nem húzza sokáig.
Ráadásul ha a szovjetek megtámadják õket 41-ben, amikor még Hitlert sem gyûrte le a kór, a tábornokok is szabadabb kezet kaptak volna.
+ az a szovjet sereg, amit megvertek a Barbarossa elején jelentõsen gyengébb volt annál, ami késõbb visszaszorította a németeket.
Nos ez az elsõ sereg ha támad, szerintem nem húzza sokáig.
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#6890
És mit kezd az alternatív valóságban Hitler azzal a pár millió orosszal, akik megszállják Kelet-Poroszországot és Magyarországot, ezzel elvágva a németeket az utánpótlástól? Ja, és Romániát az ottani olajmezõkkel együtt?
Merthogy már nincs benzin és még nincs benzin.
Merthogy már nincs benzin és még nincs benzin.
#6889
Nos, két variáns létezik a katonai akcióról.
Az elsõ szerint valóban igyekeznek elkerülni a török semlegesség megsértését és olyan területeket használnak fel, melyek már eleve a tengely birtokában vannak: Dodekanészosz-szigetek a török tengerparton, más görög szigetek, vagy Brit-Ciprus. Ezek szolgálnának ugródeszkaként Vichy-Szíria felé.
Az elsõ szerint valóban igyekeznek elkerülni a török semlegesség megsértését és olyan területeket használnak fel, melyek már eleve a tengely birtokában vannak: Dodekanészosz-szigetek a török tengerparton, más görög szigetek, vagy Brit-Ciprus. Ezek szolgálnának ugródeszkaként Vichy-Szíria felé.
#6888
És a hegyvidéken...
Átvonulás közben is rengeteget amortizálódott volna technika,képzelem ha esetleg harcolni is kell.
Átvonulás közben is rengeteget amortizálódott volna technika,képzelem ha esetleg harcolni is kell.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#6887
El tudom képzelni, hogy milyen infrastruturális feltételek voltak a kietlen kopárt török fennsíkon...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#6886
És Törökország átengedi õket az alternatívában?
Nem lett volna az túl hosszú utánpótlási vonal?
Nem lett volna az túl hosszú utánpótlási vonal?
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#6885
Nos, az alternatívában Hitler elképzelt hadjárata rögtön a Balkáni helyzet megszilárdítása után veszi kezdetét, Bulgáriát és Görögországot használja kiindulópontnak, ahonnan átugrik Törökországba és itt kezdi meg a katonai mûveleteket.
#6884
A német metrikius rendszerben dolgozó szaki nagyot nézett volna az angolszász rendszerrel. 😊
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#6883
Még az akkori csúcstechnikát képviselõ Tigrisek karbantartása is elég sok problémát vetett fel, a Panzer 6-nál több idõt töltöttek el vele, mint a harccal.
Nem hiszem, hogy az Abrams-szel elboldogultak volna. És különben is, hogyan mûködtetnék a modern amerikai tankot?
Nem hiszem, hogy az Abrams-szel elboldogultak volna. És különben is, hogyan mûködtetnék a modern amerikai tankot?
#6882
Lõszer és karbantartás nélkül semmire se mentek volna vele. 😊
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#6881
Vissza kelene vinni az idõben 1-2 mai olajkitermelõ és finomító telepet Hitlernek. Lehet hogy máshogy alakult volna a dolog. Vagy csak 300-400 Abhramsot. 😊 Vajon minek nevezték volna õket? Hipertigris?
#6880
Na, de szép magyartalan mondatot sikerült összehozni. Szóval csak azt akartam írni, hogy akkoriban nagyon korlátozott lehetõségek voltak a nagy távolságú szállításra.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#6879
Mi az a Közép-Kelet? Közel-Kelet az van, az angol azt valóban Middle East néven hívja.
Szerintem meg semmi. Még, ha valami csoda folytán el is jut Irakig Hitler, akkor sem tudta volna elszállítani onnan az olajat. A tengeren a RN volt az úr, csõvezetéket építeni ma is évekig tartana nemhogy akkor.
Az II.Vh minden gigantikussága ellenére mai szemmel nagyon primitív volt az infrastruktúra. Ennek nagysága a nemzetközi kereskedelem nagyságán lemérhetõ. Seggre ültem, mikor megláttam, hogy a II.Vh után hányszorosára nõtt az és az olaj kitermelés is.
A II.Vh csak úgy zabálta az olajat, de mai szemmel - kis túlzással - nem rengetné meg a világot a fogyasztás. Hitlernek az is problémás volt, hogy a LW havi néhány tízezer tonnás benzigényét kielégítse. Ma Százhalombatta akkora, hogy saccra a teljes német hadigépezet igényének kiszolgálása menne neki... (Évi 8 (?) Mt körüli finomított terméket állítanak elõ nagyságrendileg és még egyéb dolgokat is.)
Szerintem meg semmi. Még, ha valami csoda folytán el is jut Irakig Hitler, akkor sem tudta volna elszállítani onnan az olajat. A tengeren a RN volt az úr, csõvezetéket építeni ma is évekig tartana nemhogy akkor.
Az II.Vh minden gigantikussága ellenére mai szemmel nagyon primitív volt az infrastruktúra. Ennek nagysága a nemzetközi kereskedelem nagyságán lemérhetõ. Seggre ültem, mikor megláttam, hogy a II.Vh után hányszorosára nõtt az és az olaj kitermelés is.
A II.Vh csak úgy zabálta az olajat, de mai szemmel - kis túlzással - nem rengetné meg a világot a fogyasztás. Hitlernek az is problémás volt, hogy a LW havi néhány tízezer tonnás benzigényét kielégítse. Ma Százhalombatta akkora, hogy saccra a teljes német hadigépezet igényének kiszolgálása menne neki... (Évi 8 (?) Mt körüli finomított terméket állítanak elõ nagyságrendileg és még egyéb dolgokat is.)
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#6878
"Tegyük fel, hogy Hitler a Barbarossa-t felfüggeszti 1 évre és helyette a Közép-Kelet olajára koncentrál"
Akkor a beinduló szovjet támadás miatt már 1941 végére német területen lett volna a hadszíntér, Budapest úgy szeptember végére már "fel lett volna szabadítva". Saccperkábé úgy 1943-ra komplett Európát megszállták volna a szovjetek.
Akkor a beinduló szovjet támadás miatt már 1941 végére német területen lett volna a hadszíntér, Budapest úgy szeptember végére már "fel lett volna szabadítva". Saccperkábé úgy 1943-ra komplett Európát megszállták volna a szovjetek.
#6877
Tegyük fel, hogy Hitler a Barbarossa-t felfüggeszti 1 évre és helyette a Közép-Kelet olajára koncentrál, amit sikeresen megszerez és azzal bõségesen el tudja látni a hadigépezet üzemanyag igényeit. Röviden végrehajtja 1941-ben a maga Sivatagi Vihar hadmûveletét. Keegan eszmefuttatása szerint ezzel végképp ellehetetleníti a britek makacs ellenállását és az ország érett gyümölcsként hull az ölébe. Az amerikai lépésre viszont nem volt fejtegetés, lehet, ebben az esetben az USA inkább kimarad az összecsapásból?
#6876
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#6875
Fõleg, hogy Churchill a háború kitörésekor még nem volt miniszterelnök, így nem hiszem, hogy beavatkoztak volna, az akkori miniszter nem csak a gyenge kezû, de a gyenge elméjû kifejezést is elvitathatatlanul megkapta a történelemtõl. A franciák szerintem pattogtak volna, mert azért egy Verdun után szerettek volna még 1-2 alkalommal jól a németek orra alá pörkölni bosszúból és szerintem keresték is erre az alkalmat, csak éppen hadi kapacitásuk nem volt erre az 1940-es évek kapujában. Az usákok tuti nem avatkoztak volna be, a közvélemény egyenesen ellenezte (de még az Angolok megsegítését is) és mint tudjuk akkoriban ott a közvélemény szava volt a döntõ, mert a politikusok inkább a saját hivatali ciklusukkal és az újraválasztással törõdtek, mint holmi háborúzással, meg nácivadászattal.
robgros: Ha visszaolvasol kicsit akkor az utóbbi 2-3 hétben elég sokszor elõkerültek eszmefuttatások Hitler esélyeirõl, köztük elég sok hosszú poszt is született a fejtegetések közepette.
robgros: Ha visszaolvasol kicsit akkor az utóbbi 2-3 hétben elég sokszor elõkerültek eszmefuttatások Hitler esélyeirõl, köztük elég sok hosszú poszt is született a fejtegetések közepette.
Intel Core i5 760, Gigabyte GTX460 1GB OC, Kingmax 4GB 1333 Mhz, Samsung F1 1TB HDD, Windows 7 Ultimate 64bit
#6874
Fordított esetben ...
1 példány állítólag és egyes források szerint a torony fixen rögzített volt
1 példány állítólag és egyes források szerint a torony fixen rögzített volt
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#6873
Pz.IV Aus. H test plusz Pz.V. Aus. F torony, KwK44/1 75mm L/70 ágyúval. Ezzel iszonyatosan túlterhelték volna a meghajtást, szóval szvsz érthetõ, hogy nem lett belõle semmi.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#6872
Szvsz a Panther nem volt annyival drágább, mint amennyivel a Pz.IV felett állt tudásban, tehát a Pantherre való átállás bõven megérte volna. De mint tudjuk a Pz.IV is gyártásban volt a háború végéig...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#6871
Juj, de aránytalan szegény. Pz IV test és panther torony?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#6870
lehet ez lett volna a megoldás...
poroszkálni ez is tudott volna.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#6869
Akárhogy is nekem a korai Tiger I E a kedvenc páncélosom,ennél szebb harckocsi már nem lesz 😊