II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#8619
Áh köszi 😊
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#8618
Ezt senki nem mondta. Ellenben ilyen idióta beszólásra bármikor fogadtam volna részedrõl...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#8617
9. rész eleje.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#8616
Ja ez a propaganda. Egyébként jó példa erre az elit alakulat címû filmsorozat. Már nem is tudom, hogy melyik résznek az elején van amikor az öreg túlélõk dumálnak pont errõl. Azt mondták, hogy pont, hogy nem lehetett minden német katonára ráfogni, hogy júj mocskos nácik voltak és rendes körülmények között még akár nagyon jó barátok is lehettek volna. Már maga a háború is egy elég embertelen dolog és ahogy a társadalomban, béke idõben is vannak szemétláda aljas emberek, ugyanúgy elõjönnek a söpredékek a háborúban is. De általánosítani baromi helytelen. Már csak azért sem mert ugye tudjuk, hogy a másik oldalon is voltak kegyetlenkedések szép számmal...
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#8615
Persze, tudjuk, mindenegyik náci ördögien gonosz volt.
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#8614
Az lényegtelen. Nem bizonyítás miatt lett linkelve. Csak érdekességképp.
Tudomány, technika és gazdaság vegyes topic: http://sg.hu/forum/tema/1108932295
#8613
te most kajak ide benyomtál egy blikkes cikket? Most komolyan? Ide? Azért kiröhögnek ha Wikirõl másolok...
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#8612
Tudomány, technika és gazdaság vegyes topic: http://sg.hu/forum/tema/1108932295
#8611
Aucs.
#8610
Szerintem vagy 88-as,vagy bombatalálat.Késõi képnek tûnik,a rajta állók is mintha oroszok lennének.
Talán már széthordta a lakosság a többi részét.
szerk
utánajárva:FAB-250 találat német T-34 en
Talán már széthordta a lakosság a többi részét.
szerk
utánajárva:FAB-250 találat német T-34 en
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#8609
Találkozott Lakatos Nintendo-val és baráti körével...
IL-2 Cliffs of Dover: mijki World of Tanks: mijki Win7 x64 Ultimate ; Gigabyte P41T-ES3G ; Core 2 Duo E6750 2,66Ghz ; 4GB DDR3 ; GT 240 1GB driver 304.79 ; Samsung HD321KJ, HD103SJ ; Saitek X52Pro
#8608
Mi történhetett a T-34el hogy maradt belõle kb. 1 lánctalp?
#8607
Igen,egy T-34 és egy Do-17
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#8606
A 2. visszavonva, Do-17 vagy Do-217 (az osztott függõleges vezérsík alapján)
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#8605
1. T34 (klón?)
2. V1?
2. V1?
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#8604
Az elsõ biztos hogy T-34 vagy SU-85, SU-100 ..
A második hm.. egy Dornier 217-es lenne ?
A második hm.. egy Dornier 217-es lenne ?
ASUS P8Z68-V PRO || Intel i7 2600k @ 4.8Ghz || Corsair Vengeance LP 8GB 1600mhz || XFX HD7970 Black Edition || Cooler Master HAF 932 || Noctua NH-D14 || DELL U2311h
#8603
nna erre kíváncsi vagyok
#8602
A lánctalp alapján inkább t-34-es v. annak valamelyik leszármazottja.
#8601
Az elsõ egy Panther maradványa?
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
#8600
ismerd fel a fegyvert,haladó mód
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#8599
Zsukovhoz képest ma született bárány...
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#8598
Amit írsz(vagy idézel) az igaz lehet,de úgy tûnik az amerikaiak másképp látják.
A tankelnevezés(átnevezés) érdekes valóban,de ha tényleg olyan rossz lett volna,kétszer is átnevezhették volna a tankszériát ,vagy háromszor.
legalábbis szerintem.
Végülis az M-46 alig több mit egy M-26
A tábornoki munka magyarázását meg már nem is olyan rég lefutottuk 😊
A tankelnevezés(átnevezés) érdekes valóban,de ha tényleg olyan rossz lett volna,kétszer is átnevezhették volna a tankszériát ,vagy háromszor.
legalábbis szerintem.
Végülis az M-46 alig több mit egy M-26
A tábornoki munka magyarázását meg már nem is olyan rég lefutottuk 😊
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#8597
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#8596
Frontról visszatérõ katonákat képes volt megbírságoltatni, mert nem volt nyekkendõ rajtuk, meg nem elõíráson öltöztek. Szimulánsnak titulált mentálisan összeroppant katonákat, egyet asszem meg is vert és kihajított a kórházi ágyból. Asszem utólag bocsánatot kért, de igazából nem, csak motyogott valamit. Rasszista is volt a lelkem... Észak-Afrikában addig szidott egy vezetõt és lényegében készerítette, hogy egy messze nem olyan alacsonyan levõ vezetõ személyesen ment támadást vezetni és majdnem belehalt a fickó abba, hogy egy nímand kis nagyhangú fasz cseszegette alaptalanul. (A neve sajnos nem jut eszembe, de mintha már említettem volna itt.) Na, ilyan "kedves" egy fickó volt.
Nehogy azt higyjük már, hogy azokkal az erõforássokkal, olyan fúdenagy tábornok lett volna... A németek számbeli fölényben levõ ellenfelet nyomtak le 1940-ben 6+6 hét alatt nyugaton. A szöviknek mennyi idõ kellett elérni Németország közepét úgy, hogy volt SZU és a Németek már 5 éve háborúztak...? Eh... Persze nem akartak vérfürdõs a saját soraikban, de azért jól mutatja azt, hogy semmi különöset nem csináltak a szövik az égvilágon. Megnyertek egy háborút, ahogy meg kellett nyerni, hozták a kötelezõt és semmi többet.
Soha senki nem magyarázta meg eddig sehol, hogy mitvõl volt õ olyan kurva nagy tábornok... (Szó se róla, egyik nagyra tartott szövi tábornoknál sem...)
Nehogy azt higyjük már, hogy azokkal az erõforássokkal, olyan fúdenagy tábornok lett volna... A németek számbeli fölényben levõ ellenfelet nyomtak le 1940-ben 6+6 hét alatt nyugaton. A szöviknek mennyi idõ kellett elérni Németország közepét úgy, hogy volt SZU és a Németek már 5 éve háborúztak...? Eh... Persze nem akartak vérfürdõs a saját soraikban, de azért jól mutatja azt, hogy semmi különöset nem csináltak a szövik az égvilágon. Megnyertek egy háborút, ahogy meg kellett nyerni, hozták a kötelezõt és semmi többet.
Soha senki nem magyarázta meg eddig sehol, hogy mitvõl volt õ olyan kurva nagy tábornok... (Szó se róla, egyik nagyra tartott szövi tábornoknál sem...)
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#8595
Ez a csirkegumi vajon mit takar Pattonnál?
Felgyújtott egy kiskutyát néha?
Mert azért így is elég messzire jutott minden téren...
Lehet valakinek savanyú volt a szõlõ?
Felgyújtott egy kiskutyát néha?
Mert azért így is elég messzire jutott minden téren...
Lehet valakinek savanyú volt a szõlõ?
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#8594
Akkor már volt termonuki és erõteljesen jenki fölény volt.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#8593
De mi lett volna ha a népek bölcs vezére nem 1953 -ban fordul fel hanem továbbél?
Ha mondjuk 1955-56 körül indított volna meg egy új világháborút akkor a sZU már korán sem lett volna annyira "kivérezve" mint a II. Vh végén és már haditechnikailag is elõrébb járt volna de ugyanakkor még szintén nem lett volna annyi nuke és még ballisztikus rakéták sem léteztek volna.
Persze a nyugat is fejlõdött volna de ki tudja mi történt volna...
Ha mondjuk 1955-56 körül indított volna meg egy új világháborút akkor a sZU már korán sem lett volna annyira "kivérezve" mint a II. Vh végén és már haditechnikailag is elõrébb járt volna de ugyanakkor még szintén nem lett volna annyi nuke és még ballisztikus rakéták sem léteztek volna.
Persze a nyugat is fejlõdött volna de ki tudja mi történt volna...
#8592
A felvetésedre bátorkodtam elõvenni a Robert Cowley féle What if gyûjteményt és megnézni pár szöveget errõl, konkrétan arról, hogy 1948-ban, ha nagyságos Sztálin apó kiadja az ukázt a szovjet haderõnek, hogy irány Nyugat, szabadítsunk fel pluszban még néhány 100 km-t, hogy reagálhatott volna az angolszász erõ. David Clay Large montanai történész prof. egyik írásában kifejti, a Közép-és Kelet-Európai régióban az erõegyensúly-legalábbis a hagyományos katonai erõ szempontjából- drámai mértékben a szovjeteknek kedvezõen mozdult el. Az amerikai hírszerzés úgy becsülte, hogy a szárazföldi erõ(valószínûleg a megszállt európai részekrõl van szó) 2,5 millió embert számlál, akiket 175 hadosztályba osztottak el. Persze ma már ismeretes, ez a becslés erõsen túlzott. A hírszerzõk állítása szerint 84 a német megszállási zónában, illetve a szatelit államokban állomásozott. Ez ellen a nyugatiak 'csak' 16 hadosztályt tudtak felvonultatni, ezek német, osztrák, francia területen, valamint a Benelux-államokban voltak.
Ennyit a haderõkrõl. Ha Szálin úgy dönt, tovább küldi a hadsereget, a nyugati erõk taktikai és stratégiai nukleáris fegyvereket vetnek be.
Tulajdonképp 3 variáns létezett:
1, légi támadások atom fegyverrel a katonai alakulatokra, kommunikációs vonalakra, ezt pedig felszíni ellentámadások követik a spanyol és szicíliai hídfõkbõl. Ez a szárazföldi hadsereg javaslata.
2, szintén atom csapás szovjet földön, nagy hatótávú bombázókkal, ez a légierõ terve.
3, taktikai atom csapás repülõgép-hordozókról felszálló gépekkel katonai alakulatokra, ez a haditengerészet ötlete.
#8591
Miért? Hadbaszállsz a lengyel szabadságért és leatomozod Varsót, vagy csak simán elpusztítod azt a 10%-ot ami még megmaradt addigra belõle? Arról volt szó, hogy szovjet hadászati célpontokra mérnek csapást, az meg Moszkva és azon túl van.
Ha a front közeli közlekedést akarod rombolni, amire amúgy bizonyítottan képesek voltak az angol-szászok, ahhoz meg nem kell stratégiai légierõ.
Lehet, hogy tévedek, de a kiinduló hsz-ben nem 1945-rõl volt szó? 1948 egy kicsit más tészta, de ne feledd a nyílt konfliktust akkor is mindenki kerülte. Egyszerûen néhány évvel a háború után még nehezebben tudtad volna valami ködös szabadságjogokért hadba vinni az európai polgárokat. Nem gondolom, ha a szovjetek, erõt mutatnak akkor a nyugat Berlinért vállalt volna egy nyílt konfliktust. Ugyanakkor a Szovjetunió, számos gonddal küzdött és nem volt abban az állapotban hogy Berlinért (vagy bármi másért, hacsak nem a létérõl van szó) ismét totális háborúba kezdjen, akkor éppen még javában megpróbálta újjáépíteni magát, konszolidálnia frissen megszerzett területeit és helyreállítani a népességben felborult arányokat, és nem utolsó sorban saját atomfegyverhez jutni.
Az amerikaiak jó érzékkel látták meg a teljes hidegháború alatt, hogy ha a szovjetekre nyomást gyakorolnak, a szovjet külpolitika minden esetben visszavonul. Egyszerûen a saját érdekszférájuk megtartása fontosabb volt nekik, mind annak kiterjesztése, kivéve, ha arra lehetõség adódott valahol a két hatalom perifériáján, de akkor is a legtöbb esetben valamelyik szövetségesük által és nem személyesen.
TG
Ha a front közeli közlekedést akarod rombolni, amire amúgy bizonyítottan képesek voltak az angol-szászok, ahhoz meg nem kell stratégiai légierõ.
Lehet, hogy tévedek, de a kiinduló hsz-ben nem 1945-rõl volt szó? 1948 egy kicsit más tészta, de ne feledd a nyílt konfliktust akkor is mindenki kerülte. Egyszerûen néhány évvel a háború után még nehezebben tudtad volna valami ködös szabadságjogokért hadba vinni az európai polgárokat. Nem gondolom, ha a szovjetek, erõt mutatnak akkor a nyugat Berlinért vállalt volna egy nyílt konfliktust. Ugyanakkor a Szovjetunió, számos gonddal küzdött és nem volt abban az állapotban hogy Berlinért (vagy bármi másért, hacsak nem a létérõl van szó) ismét totális háborúba kezdjen, akkor éppen még javában megpróbálta újjáépíteni magát, konszolidálnia frissen megszerzett területeit és helyreállítani a népességben felborult arányokat, és nem utolsó sorban saját atomfegyverhez jutni.
Az amerikaiak jó érzékkel látták meg a teljes hidegháború alatt, hogy ha a szovjetekre nyomást gyakorolnak, a szovjet külpolitika minden esetben visszavonul. Egyszerûen a saját érdekszférájuk megtartása fontosabb volt nekik, mind annak kiterjesztése, kivéve, ha arra lehetõség adódott valahol a két hatalom perifériáján, de akkor is a legtöbb esetben valamelyik szövetségesük által és nem személyesen.
TG
karosszéktábornok.blog.hu
#8590
Az ellenséges légtér nem több ezer km, mert csak Lengyelországik vagy legfeljebb Ukrajna széléig kellett volna repülni, a teljes táv ennyi francia reperekrõl nézve. Nem kell Moszkváig menni.
Vadászkíséret meg lett volna, mert Németországban levõ támaszpontokról felszállva simán elrepültek volna Legyelország széléig is. Fr-ben is hónapok alatt repterek tucatjait állították üzembe. A Twin Mustang meg smián elrepült ennél messzebbre is, ha nem 1945-ös háborúval számolunk.
1945 végéig 2-3 további bomba készült volna el, de aztán tudtommal már semmi.
Az utolsó bekezdéssel egyetértek, bár 1948 és Berlin blokádja azért egészen mást mutat...
Vadászkíséret meg lett volna, mert Németországban levõ támaszpontokról felszállva simán elrepültek volna Legyelország széléig is. Fr-ben is hónapok alatt repterek tucatjait állították üzembe. A Twin Mustang meg smián elrepült ennél messzebbre is, ha nem 1945-ös háborúval számolunk.
1945 végéig 2-3 további bomba készült volna el, de aztán tudtommal már semmi.
Az utolsó bekezdéssel egyetértek, bár 1948 és Berlin blokádja azért egészen mást mutat...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#8589
Néhány megjegyzés pro és kontra.
A szovjetek 1945 elejére meglehetõs emberhiánnyal küzdöttek, gyakorlatilag versenyt futottak az idõvel és a háború mielõbbi befejezése volt az érdekük. Egy Mandzsúriához még volt erejük, de igazából idõre volt szükségük. Igaz volt kb 520 gyaloghadosztályuk, de ezek alig 3000-6000 fõvel voltak csak feltöltve. Ráadásul a Lend-Lease nyersanyagszállításának elapadásával (hiszen a nyugattal való szembekerülés automatikusan ezzel járt volna) bizonyos területeken hirtelen nyersanyaghiánnyal kellett volna szembenézniük, nem is beszélve a szállítóeszközök hiányával.
A nyugati közvéleményt véleményét egy esetleges Szovjetunió elleni háborúhoz meg kellett volna fordítani. Ez azonban nem lett volna lehetetlen szerintem, bemutatva az atrocitásokat és a lengyel kérdés elõszedését, ami végül is a britek hadba lépésének legfõbb indoka volt. Erre azonban legalább kellett volna fél év, és még akkor nem számoltunk azzal hogy az európaiak belefáradtak az öt éves folyamatos háborúba.
A stratégiai bombázásnál azért figyelembe kellene szerintem venni, hogy Japánnal ellentétben nem pár száz, hanem pár ezer kilométert kellett volna a bombázóknak ellenséges légtérben megtenni.
Azt hogy a szovjeteknek nem volt magassági vadászgépe, annak az oka, hogy nem volt rá szükségük, hiszen a légiharcok nem azon a magasságon folytak, de egy motor magasabbra optimalizálása nem olyan megoldhatatlan feladat. Ezt szerintem az új fenyegetettség fényében viszonylag gyorsan meg tudták volna oldani, a kérdés inkább az, hogy a fegyverzet mennyire lett volna hatékony. Ugyan akkor a B-29-eseknek azért Németországgal ellentétben a Szovjetunió felett kísérõvadász fedezett nélkül kellett volna repülniük.
Az atomcsapás csak igen korlátozott lehetett volna, emlékeik szerint Japánra elhasználták az összeset, 1945 végén jó volt nekik egy tucat, de talán még annyi sem.
A stratégiai célok Moszkva és Leningrád(?) és Sztálingrád(?) kivételével még mindig az Urálon túl voltak. Harkov, Szmolenszk, Kijev és a többi európai nagyváros még mindig romokban voltak, nem hiszem hogy számottevõ ipari kapacitással rendelkeztek.
A Birodalom közlekedése csak 1945 márciusára/áprilisára omlott össze, de ekkor már ez nem nagyon számított. A magyarországi rendezõ-pályaudvarokat is ért jelentõs csapás, mégsem omlott össze a rendszer, legfeljebb néhány napig akadozott, a magyarországi hidakra mért légicsapások sikertelenek voltak, általában mi, vagy a németek robbantották fel õket. Nem gondolom, hogy a szovjet közlekedési rendszert túl gyorsan szét lehetett volna verni. A szovjetek igen jelentõs számú és igen jó mûszaki csapatokkal rendelkeztek, amelyek sokat bizonyítottak. Aki nem hiszi az nézzen utána, hogy hány nap alatt építették meg a vasutat Leningrádba, vagy hogy, amikor Konyev átkelt az Elbán a nap végére hány átkelõhelye volt.
Az hogy 1944 õszén üzemanyaghiány lépett fel a Birodalomban, annak azért jelentõs oka volt, hogy augusztusban Románia átállt és a Ploiesti olajmezõk kikerültek az ellenõrzésük alól.
A stratégiai bombázásnak a jelentõsége nem a károkozásban, hiszen a német ipari termelés 1944 közepéig folyamatosan emelkedett, hanem az erõforrások a frontról való elvonásában rejlett, ami viszont igen jelentõs és nem lebecsülendõ volt, de ehhez elég sok idõ kellett.
Patton nem csak az 1942/43-as, hanem az 1944/45-ös tevékenysége fényében kellene megítélni. Ha elhagyjuk a köré épített mázt, akkor azért kiderül, hogy az angol-szászok legtehetségesebb hadvezére volt. Az megint egy másik kérdés, hogy Patton nem értett, vagy nem érdekelte a politika, így azt sem értette, hogy miért is nem lehet a szovjetek ellen vonulni azonnal.
Igazából 1945-re mindenkinek elege volt a háborúból, és csak igen nyomós érv kellett volna, hogy a politikusok (beleértve Sztálint is) ismét egy totális háborúba kezdjen. Nem véletlen, hogy Sztálin minden az európai rendezés, és határok kérdésben hozott megállapodást betartott, amit a nyugatiakkal kötött. Kivonta azt a kevés csapatát Norvégiából és Dániából amely átlépte a határt, nem támogatta a görög kommunistákat a polgárháborúban és az olaszokat se, nem kebelezte be a finneket stb. hiszen ezek a megállapodás értelmében a nyugati érdekszférához tartoztak, de ugyanez igaz a nyugatiakra is, hiszen õk is visszavonultak pl Csehországból és hallgatólagosan belenyugodtak még egész Kelet-közép Európa szovjetizáláshoz, beleértve a lengyeleket is.
TG
A szovjetek 1945 elejére meglehetõs emberhiánnyal küzdöttek, gyakorlatilag versenyt futottak az idõvel és a háború mielõbbi befejezése volt az érdekük. Egy Mandzsúriához még volt erejük, de igazából idõre volt szükségük. Igaz volt kb 520 gyaloghadosztályuk, de ezek alig 3000-6000 fõvel voltak csak feltöltve. Ráadásul a Lend-Lease nyersanyagszállításának elapadásával (hiszen a nyugattal való szembekerülés automatikusan ezzel járt volna) bizonyos területeken hirtelen nyersanyaghiánnyal kellett volna szembenézniük, nem is beszélve a szállítóeszközök hiányával.
A nyugati közvéleményt véleményét egy esetleges Szovjetunió elleni háborúhoz meg kellett volna fordítani. Ez azonban nem lett volna lehetetlen szerintem, bemutatva az atrocitásokat és a lengyel kérdés elõszedését, ami végül is a britek hadba lépésének legfõbb indoka volt. Erre azonban legalább kellett volna fél év, és még akkor nem számoltunk azzal hogy az európaiak belefáradtak az öt éves folyamatos háborúba.
A stratégiai bombázásnál azért figyelembe kellene szerintem venni, hogy Japánnal ellentétben nem pár száz, hanem pár ezer kilométert kellett volna a bombázóknak ellenséges légtérben megtenni.
Azt hogy a szovjeteknek nem volt magassági vadászgépe, annak az oka, hogy nem volt rá szükségük, hiszen a légiharcok nem azon a magasságon folytak, de egy motor magasabbra optimalizálása nem olyan megoldhatatlan feladat. Ezt szerintem az új fenyegetettség fényében viszonylag gyorsan meg tudták volna oldani, a kérdés inkább az, hogy a fegyverzet mennyire lett volna hatékony. Ugyan akkor a B-29-eseknek azért Németországgal ellentétben a Szovjetunió felett kísérõvadász fedezett nélkül kellett volna repülniük.
Az atomcsapás csak igen korlátozott lehetett volna, emlékeik szerint Japánra elhasználták az összeset, 1945 végén jó volt nekik egy tucat, de talán még annyi sem.
A stratégiai célok Moszkva és Leningrád(?) és Sztálingrád(?) kivételével még mindig az Urálon túl voltak. Harkov, Szmolenszk, Kijev és a többi európai nagyváros még mindig romokban voltak, nem hiszem hogy számottevõ ipari kapacitással rendelkeztek.
A Birodalom közlekedése csak 1945 márciusára/áprilisára omlott össze, de ekkor már ez nem nagyon számított. A magyarországi rendezõ-pályaudvarokat is ért jelentõs csapás, mégsem omlott össze a rendszer, legfeljebb néhány napig akadozott, a magyarországi hidakra mért légicsapások sikertelenek voltak, általában mi, vagy a németek robbantották fel õket. Nem gondolom, hogy a szovjet közlekedési rendszert túl gyorsan szét lehetett volna verni. A szovjetek igen jelentõs számú és igen jó mûszaki csapatokkal rendelkeztek, amelyek sokat bizonyítottak. Aki nem hiszi az nézzen utána, hogy hány nap alatt építették meg a vasutat Leningrádba, vagy hogy, amikor Konyev átkelt az Elbán a nap végére hány átkelõhelye volt.
Az hogy 1944 õszén üzemanyaghiány lépett fel a Birodalomban, annak azért jelentõs oka volt, hogy augusztusban Románia átállt és a Ploiesti olajmezõk kikerültek az ellenõrzésük alól.
A stratégiai bombázásnak a jelentõsége nem a károkozásban, hiszen a német ipari termelés 1944 közepéig folyamatosan emelkedett, hanem az erõforrások a frontról való elvonásában rejlett, ami viszont igen jelentõs és nem lebecsülendõ volt, de ehhez elég sok idõ kellett.
Patton nem csak az 1942/43-as, hanem az 1944/45-ös tevékenysége fényében kellene megítélni. Ha elhagyjuk a köré épített mázt, akkor azért kiderül, hogy az angol-szászok legtehetségesebb hadvezére volt. Az megint egy másik kérdés, hogy Patton nem értett, vagy nem érdekelte a politika, így azt sem értette, hogy miért is nem lehet a szovjetek ellen vonulni azonnal.
Igazából 1945-re mindenkinek elege volt a háborúból, és csak igen nyomós érv kellett volna, hogy a politikusok (beleértve Sztálint is) ismét egy totális háborúba kezdjen. Nem véletlen, hogy Sztálin minden az európai rendezés, és határok kérdésben hozott megállapodást betartott, amit a nyugatiakkal kötött. Kivonta azt a kevés csapatát Norvégiából és Dániából amely átlépte a határt, nem támogatta a görög kommunistákat a polgárháborúban és az olaszokat se, nem kebelezte be a finneket stb. hiszen ezek a megállapodás értelmében a nyugati érdekszférához tartoztak, de ugyanez igaz a nyugatiakra is, hiszen õk is visszavonultak pl Csehországból és hallgatólagosan belenyugodtak még egész Kelet-közép Európa szovjetizáláshoz, beleértve a lengyeleket is.
TG
karosszéktábornok.blog.hu
#8588
Ezeket (többnyire) nem írja, hanem ollózza. Bár ezt a könyvet konkrétan nem olvastam.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#8587
<#falbav> (Megtartani nem tudták, de ez nem mentség számomra...)
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#8586
Mûködött és nem is. Ez mit jelent? Mikor nem a dzsungelt bombázták, akkor nem. Viszont a Lin. II alatt Hanoit, a határ menti hidakat és közvetlenül az infrastruktúrát támadták és az import 30% alá esett a normálisnak, ÉV azonnal rohant fegyverszüntetet kötni. Ebbõl látszik, hogy milyen fontos a célpontválasztás és a RoE. A Lin. II 1968-ben is megoldható lett volna, csak nem kellett volna rettegni a következményektõl...
Koreában is mûködött, hiszen az "1 milló önkéntes" nem tudott délebbre jutni as 38. szélességi körnél... Ja, nézd meg a koreai veszteséglistát. Elképesztõ mértékû volt a puszítás annak ellenére, hogy elfeledett háború volt jó sokáig. A nyugat-európai puszításhoz mérhetõ volt, olyan szintû pusztítás volt, hogy még az ökológia is megszenvedte, a háborútól fogva napjainkig erõdsítési progam futott Dél-Koreában és pár éve érték el a háború elõtti zöld vegetációs arányt tudtommal.
Koreában is mûködött, hiszen az "1 milló önkéntes" nem tudott délebbre jutni as 38. szélességi körnél... Ja, nézd meg a koreai veszteséglistát. Elképesztõ mértékû volt a puszítás annak ellenére, hogy elfeledett háború volt jó sokáig. A nyugat-európai puszításhoz mérhetõ volt, olyan szintû pusztítás volt, hogy még az ökológia is megszenvedte, a háborútól fogva napjainkig erõdsítési progam futott Dél-Koreában és pár éve érték el a háború elõtti zöld vegetációs arányt tudtommal.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#8585
Akkor Korea-ban és Vietnámban miért nem mûködött?
Koreánál én úgy olvastam hogy USAAF hülyére bombázta Koreát, nem volt ellenállás, ami volt azt hamar szétkapták (az elején). Miután jöttek a Migek akkor volt probléma, de még akkor se volt orbitális nagy gond. Megkeresném és idéznék, de most sajnos nincs idõm kikeresni.
Vietnámról még olvasnom kell, de lényegében ott se mûködött ez a taktika, ha összességében nézzük a dolgokat. Vagy tévedek?
Koreánál én úgy olvastam hogy USAAF hülyére bombázta Koreát, nem volt ellenállás, ami volt azt hamar szétkapták (az elején). Miután jöttek a Migek akkor volt probléma, de még akkor se volt orbitális nagy gond. Megkeresném és idéznék, de most sajnos nincs idõm kikeresni.
Vietnámról még olvasnom kell, de lényegében ott se mûködött ez a taktika, ha összességében nézzük a dolgokat. Vagy tévedek?
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#8584
A keleti frontnek meg pont a logisztika volt a gyenge pontja. Szó se róla, de a rendszerváltás idején is Magyarország kb. 4 híd lebombázásával elszigetelhetõ volt egymástól, mert a Dunán kb. 4 nagy vasúti híd volt. Kettõ Bp-n, egy Dunaföldváron és egy délen a határnál. Ha ezeket szétkapták, akkor pápá logisztika. Na képzeld el ezt a II. Vh-s pusztítás után. Az ereje teljében levõ USAAF és a RAF pillanatok alatt hülyére bombázta volna a kelet-nyugati vasútvonalakat és pályaudvarokat.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#8583
Sztálin anélkül gyõzött nyugat felett, hogy egyáltalán fegyveres konfliktusba került volna. Elég csak a nyugati országokban élõ bal liberális személyeket felemlegetni. Nekik mindenki náci fasiszta volt, aki nem a kommunista avagy szocialista eszméket vallotta.
Földi Pál A koreai háború c. könyvében (tudom nem mérce, de azért annyira nem szar) elég sok okosságot lehet errõl olvasni. ÉN legalább is elhiszem amit írt.
Földi Pál A koreai háború c. könyvében (tudom nem mérce, de azért annyira nem szar) elég sok okosságot lehet errõl olvasni. ÉN legalább is elhiszem amit írt.
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
#8582
hozzátéve, hogy az üzemanyag készletek (pontosabban azok hiánya) mindig is a gyenge pontja volt a birodalomnak, nem csoda, hogy ott nagyon "betalált" a bombázás...
#8581
ez igaz, ellenben Németo. sokkalta koncentráltabb terület mint a SzU
#8580
Nem diadalmenet, de meghozta gyümölcsét. A 1944 õszétõl gyakorlatilag általános benzinhiány volt a 3. birodalomban...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#8579
hogy Moszkvát megtudták védeni Napóleon ellen az elég rossz tény, mert hogy a történelem mai állása szerint Moszkvát elfoglalta Napóleon
én se az atombombát, se magát a stratégia bombázást nem tartom olyan elsöprõ erejûnek, azért a III. birodalom elleni bombázás se volt messze olyan diadalmenet, mint ahogy azt gondolták
legvalószinûbbnek én azt gondolom, hogy kb a koreai háború forgatókönyve zajlott volna le
én se az atombombát, se magát a stratégia bombázást nem tartom olyan elsöprõ erejûnek, azért a III. birodalom elleni bombázás se volt messze olyan diadalmenet, mint ahogy azt gondolták
legvalószinûbbnek én azt gondolom, hogy kb a koreai háború forgatókönyve zajlott volna le
#8578
A konteó topik odébb van...
Patton egyébként elég nagy fajtahó volt, ezen felül jellemében túl sok volt az olyan vonás, amit a jenki csak úgy mond, hogy "csirkeszar".
Mai napig nem értem, hogy egy akkora marháról mint õ, miért neveztek el egy harckocsit. Jó volt a sajtója - alá Halsey - és kb. ennyi.
Patton egyébként elég nagy fajtahó volt, ezen felül jellemében túl sok volt az olyan vonás, amit a jenki csak úgy mond, hogy "csirkeszar".
Mai napig nem értem, hogy egy akkora marháról mint õ, miért neveztek el egy harckocsit. Jó volt a sajtója - alá Halsey - és kb. ennyi.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#8577
Ja, a derék Patton tábornok pl. szorgalmazott ilyesmit (szerinte simán lenyomták volna a ruszkikat), talán nem véletlen balesetben halt meg az öreg...
(azt sem titkolta, hogy sokkal visszataszítóbbnak találta - személyes találkozás után - a szovjeteket, mint a nácikat). Churchill is gondolkodott valami ilyesmin a jelek szerint, bár õ inkább attól f.sott, hogy Sztálin nem áll meg a megállapodás szerinti vonalon, hanem folytatja a háborút a szövetségesek ellen. Ezért pl. megparancsolta, hogy a német hadifoglyokat tartsák készenlétben a szovjetek elleni esetleges harcba vetés céljából...
Mondjuk sok realitása nem volt, mert ahhoz túl sok kommer szimpatizáns volt mindenhol nyugaton, akik elég nagy befolyással bírtak, a közvéleményre is. Nem lehetett volna megmagyarázni, hogy a "gonosz nácik" legyõzése után egybõl nekimenjenek a "derék" szovjet fegyvertársaknak. De az eredmény is kétséges lett volna, a koreai háború kb. megmutatta, mire lettek volna képesek, ott a kínaiak belépése után örültek a nyugatiak, hogy megtarthatták a status quo-t. Hiába veszítettek nagyságrenddel több embert a kínaiak, attól még visszanyomták õket délre, emberanyaggal meg Sztálin is bõven rendelkezett.
(azt sem titkolta, hogy sokkal visszataszítóbbnak találta - személyes találkozás után - a szovjeteket, mint a nácikat). Churchill is gondolkodott valami ilyesmin a jelek szerint, bár õ inkább attól f.sott, hogy Sztálin nem áll meg a megállapodás szerinti vonalon, hanem folytatja a háborút a szövetségesek ellen. Ezért pl. megparancsolta, hogy a német hadifoglyokat tartsák készenlétben a szovjetek elleni esetleges harcba vetés céljából...
Mondjuk sok realitása nem volt, mert ahhoz túl sok kommer szimpatizáns volt mindenhol nyugaton, akik elég nagy befolyással bírtak, a közvéleményre is. Nem lehetett volna megmagyarázni, hogy a "gonosz nácik" legyõzése után egybõl nekimenjenek a "derék" szovjet fegyvertársaknak. De az eredmény is kétséges lett volna, a koreai háború kb. megmutatta, mire lettek volna képesek, ott a kínaiak belépése után örültek a nyugatiak, hogy megtarthatták a status quo-t. Hiába veszítettek nagyságrenddel több embert a kínaiak, attól még visszanyomták õket délre, emberanyaggal meg Sztálin is bõven rendelkezett.
#8576
Állj! Én nem azt mondtam, hogy tönkreverik az oroszokat, megdõl a kommunista rendszer, és elõkerítik Anasztázia nagyhercegnõt cárnõnek, vagy klónozzák II.Miklóst.
Részemrõl arról volt szó, hogy a SzU-t visszakergetik a háború elõtti határaihoz (esetleg egy kicsit túl), ennek érdekében bevetnek néhány atombombát Moszkva térségében demoralizációs céllal, illetve a frekventáltabb frontszakaszokon.
Tény, hogy Moszkvát meg tudták védeni mind Napóleon, mind Hitler ellen, de most nem az elfoglalás lett volna a cél, hanem a földdel egyenlõvé tétel; valamint a visszaszorításban fel lehetett volna használni a németeket (akik azt is gondolták, hogy az angolszász hatalmakkal együtt fognak harcolni a SzU ellen a nyugati különbéke után).
Igaz, hogy jobb hk-jai voltak az oroszoknak, de a nyugati légierõk valószínûleg nem engedték volna jelentõs mértékben szóhoz jutni a VVS-t.
Így fejbõl hirtelen nem is ugrik be olyan orosz gép, ami érdemlegesen veszélyeztethette volna a szolgálati magasságban tevékenykedõ 4 motoros bombázókat.
Részemrõl arról volt szó, hogy a SzU-t visszakergetik a háború elõtti határaihoz (esetleg egy kicsit túl), ennek érdekében bevetnek néhány atombombát Moszkva térségében demoralizációs céllal, illetve a frekventáltabb frontszakaszokon.
Tény, hogy Moszkvát meg tudták védeni mind Napóleon, mind Hitler ellen, de most nem az elfoglalás lett volna a cél, hanem a földdel egyenlõvé tétel; valamint a visszaszorításban fel lehetett volna használni a németeket (akik azt is gondolták, hogy az angolszász hatalmakkal együtt fognak harcolni a SzU ellen a nyugati különbéke után).
Igaz, hogy jobb hk-jai voltak az oroszoknak, de a nyugati légierõk valószínûleg nem engedték volna jelentõs mértékben szóhoz jutni a VVS-t.
Így fejbõl hirtelen nem is ugrik be olyan orosz gép, ami érdemlegesen veszélyeztethette volna a szolgálati magasságban tevékenykedõ 4 motoros bombázókat.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#8575
Bocs, közben látom, hogy nem az Uralon túl akartad bevetni a stratégiai bombázókat, hanem Európában. Tény, ott a közlekedés megállt volna.
#8574
Nem csak a leszedés volt a gond, hanem hogy mennyi ment a levesbe, vagy kellett nagyjavításra küldeni, miután elérte a saját repteret. Nem véletlenül kellett közeli reptereket elfoglalni Japánhoz minél közelebb, mert azzal jelentõsen csökkent a veszteségek száma. Az meg, hogy a statégiai légierõ mit kap szét az Uralon túl, azért jelentõs mértékben függ a térképtõl. Ha ránézel, a szemedbe ötlik, hogy egy Olaszország- Németország, vagy egy Anglia - Németország távolság kicsit kisebb, mint egy Japán - Ural mondjuk, vagy egy Anglia - Ural, mert feltehetõ, hogy komplett Eurázsia szovjet megszállás alatt lett volna. A szovjet megszállás alatt levõ területek felett megtett több ezer mérföldes út során meg azért a szovjet légvédelem a sima B17-B24-es bombázokat gond nélkül támadta volna ... ha azoknak éppen lett is volna elegendõ hatósugaruk a támadáshoz.
#8573
Bocs, de ez is téveszme. A japán légvédelem elenyészõ mennyiséget volt képes leszedni. Éppen most volt róla cikk a pléhvarjújban. (Aranysas)
A B-29 mellett más, irdaltan mennyiség strat bombázóval rendelkeztek. Lehetett va szovjet ipar az Urálon túl bármilyen erõs, ha Ukrajánán túl max. gyalog mehetett volna a szállítás meg úton, mert a vasutat szétkapta a stratégiai légierõ és taktikai mélységben meg mindent szétkap a taktikai...
A B-29 mellett más, irdaltan mennyiség strat bombázóval rendelkeztek. Lehetett va szovjet ipar az Urálon túl bármilyen erõs, ha Ukrajánán túl max. gyalog mehetett volna a szállítás meg úton, mert a vasutat szétkapta a stratégiai légierõ és taktikai mélységben meg mindent szétkap a taktikai...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#8572
Nagyon nem hinném. Az oroszok addigra vesztettek 22 millió embert, az usákok csak 400 ezret, és az usák társadalom nem toleráns a nagy veszteségekre. Ahogy valaki mondta, újabb pár száz ezer már meg se kottyant volna a szovjeteknek. Ráadásul az oroszok is gond nélkül saját lakosságon tesztelték az atomot Kapusztyin Jarban. Ráadásul jelentõs létszámfölénye volt emberben az oroszoknak, a tankjaik meg jobbak voltak, és ott volt a sértetlen ipari hátország messze mindentõl, gyakorlatilag sebezhetetlen távolságra az angolszász bombázóktól. A B29 meg hiába jó repülõ, vagy magasan repült, vagy megrakva bombával, ráadásul sokat vesztettek a japán légvédelem ellen is.
#8571
Ezt még hozzá kell tennem...
"nem csak Moszkvából állt a SZU."
Tökéletesen megfogalmaztad. Ez az a tény amire Napóleon és Hitler is csak akkor jött ár amikor már késõ volt.
"nem csak Moszkvából állt a SZU."
Tökéletesen megfogalmaztad. Ez az a tény amire Napóleon és Hitler is csak akkor jött ár amikor már késõ volt.
#8570
Ráadásul a vezetés valószínûleg már régen nem moszkvában lenne mire "felforrósodik" a helyzet.
+ mivel akkor még nem volt sok nuke, ezért az oroszok lazán megcsinálhatták volna egy elhúzódó háború esetén, ugyanazt mint a IIVh -ban hogy széttelepítik a hadiipart.
Elég nagy az országuk hogy pár atomot meg se érezzenek...
+ mivel akkor még nem volt sok nuke, ezért az oroszok lazán megcsinálhatták volna egy elhúzódó háború esetén, ugyanazt mint a IIVh -ban hogy széttelepítik a hadiipart.
Elég nagy az országuk hogy pár atomot meg se érezzenek...