II. világháború
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Egy kicsit még kutakodjon Rommel "munkássága" után... <#fejvakaras>
D9
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
,,A gyõzelem azonban pireuszi volt."
Ez tetszik. Nem véletlenül pürrhoszi gyõzelem? Pireusz? Izé.
Magyar nyelven egyetlen ilyennel sem találkoztam, ellenben a kurucinfó és más oldalakon olyanokkal is, amik szálasit kis híján nemzeti hõsnek tekintik...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
Az tényszerû, hogy az átlag szovjet katona harcértéke, kiképzettsége alacsony volt (NKVD-s záróosztagokkal a hátukban bevodkázva rohamra küldött "emberhullámok" stb.), mondjuk a háború végén már a németeké sem volt különb (Volksturm ugye), a szovjet hadvezetés szellemi színvonala messze volt akár a német akár a szövetséges hadvezetéstõl, az épkézlábabb arcok (pl. Zsukov) hozzáállása is az volt, hogy "minek az aknakeresõ, ráhajtok egy büntetõzászlóaljat az aknamezõre, nõ az ember, mint a dudva" (az anekdota szerint ezt angolszász tiszteknek adta elõ a háború végén a fazon).
War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Végül is agresszor volt Finnország ill. Lengyelország ellen is. (Sõt, Japán ellen is '45-ben)
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
Az hogy a "vörös horda" kis hazánk területén járt azt annak köszönhetõ, hogy a magyar katonák valahogy a Don-kanyarba kerültek. Ha elkerülte volna ezen jelzõk használatát, egy remekmû lenne az írás. Így meg olyan, amilyen...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
"A tolerancia és apátia a haldokló társadalom erényei" - Arisztotelész ASUS Z170 Pro Gaming, Intel Core i5 6600K, Gigabyte GTX 1070 G1, Kingston HyperX Fury DDR4 2x8GB
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
neutralise the Royal Navy for the crucial twelve hours necessary
to transport the first wave across the Channel? With a gamble of
this nature, the Germans would have had to commit virtually
their entire naval forces to the operation. On the other hand, a
very short period of time - half a day - would have sufficed to get
the invasion force across. Moreover, it is important to remember
that nine out of the fifty destroyers taking part in Operation
Dynamo had been sunk and twenty-three damaged. In June 1940
the Royal Navy had only sixty-eight operational destroyers -
against a 1919 total of 433.
Kérdés az, képes-e a Luftwaffe és a haditengerészet semlegesíteni a brit tengeri erõket addig, míg átviszik az elsõ hullámot a Csatornán. Ugyanis a németeknek a teljes hadiflottát alá kellene vetniük a hadmûveletnek. Másrészt, egy fél nap elegendõ lenne az inváziós erõ átviteléhez és ott vannak a haditengerészet ezt megelõzõen elszenvedett veszteségei.
over General Ironside's command as Commander-in-Chief Home
Forces. He immediately moved the few tanks he had closer to the
coast. An attack in late May, however, would have found much of
the British armour defending a makeshift defence line far further
back inland, effectively conceding the bridgeheads on the south
coast. The Germans themselves - for all their generals' postwar
protestations that Sealion was, as von Runstedt told his captors in
1945, 'a sort of game because it was obvious that no invasion was
possible' - were hoping to reach Ashford in Kent at an early stage
in the engagement. Although they were expecting fierce resistance
at the beachheads by mid-September, the Germans might
have been pleasantly surprised had they attacked in May. As the
officiai historian of Britain's defences, Basil Collier, points out:
'The vital sector from Sheppey to Rye was manned by 1 st London
Division with 23 field guns, no anti-tank guns, no armoured cars,
no armoured fighting vehicles and about one-sixth of the antitank
rifles to which it was entitled.'45 Those places which were
well defended, such as the six-inch gun emplacements at Shoeburyness,
could have been bypassed as easily as was the Maginot
line.
Röviden: ha a németek május végén támadnak, a brit páncélos erõ java hevenyészett vonalat alkotna, melyet távolabb helyeznek el, így lényegében átengedik a déli partvidéket. A német osztagok abban reménykedtek, a támadás korai szakában a kenti Ashford-ot elérik. Az olyan helyeket, melyek jól védettek, a Maginot-vonalhoz hasonlóan könnyedén kikerülhetik.
According to Field Marshal
Gerd von Runstedt's 'Forecast of Early Fighting on English Soil',
issued on 14 September 1940, 'small but complete Panzer units
will be included at an early stage in the first assault'.
Gerd von Rundstedt elõrejelzése szerint kicsiny, de teljes Panzer egységeket vonnak be az 1. támadás korai szakaszában.
Had the
RAF not had the advantage of the recently deployed radar, or had
the Luftwaffe's codes not been cracked - or had General Kurt
Student, the Commander-in-Chief of airborne troops, managed
to neutralise the key sectors of Dowding's Fighter Command -
the war in the air too might well have gone differently.
Részletkérdés: ha a RAF nem rendelkezik a radar nyújtotta elõnnyel, ha a Luftwaffe kódjait nem törik fel, ha Kurt Student a légi szállítású osztagok fõparancsnoka semlegesíti a vadászparancsnokság fontos szektorait, a légi háború is máshogy alakul.
way ashore across a broad front on the English south coast, they
would, it is true, have had 1,495 tons of First World War surplus
mustard gas dropped on them from low-flying aircraft.'
Hogy is zajlana egy invázió? Ha jól értem, 13 német hadosztálynak kéne kiharcolni az utat az angol déli partvonalon egy széles fronton, ha ez megvan, kapnának a nyakukba némi 1. v.h.-s mustárgázt(?), amit alacsonyan repülõ gépekrõl dobnak le. Nem világos, õk adnák, vagy kapnák? Ugyanis nem mindegy, hogy támadásnál én részesítem a másikat kellemetlen meglepetésben vagy én leszek a szenvedõ fél.
If they had managed to cross the twenty-two miles of
English Channel it is doubtful that any artificial or natural
obstacles - such as the Rye-Hythe Royal Military Canal - would
have long impeded their drive north.
Ha átvezetik a haderõt a csatornán, kétséges, hogy bármely mesterséges vagy természetes akadály hosszabban feltartóztatná az Észak felé menetelõ egységeket.
Ha Németország a háború kezdetétõl 300 U-hajóból álló flottát bocsát vízre, amit Dönitz tanácsolt Hitlernek az Atlanti-csata megnyeréséhez, Nagy-Britannia küzdõ félként összeomlott volna jóval azelõtt, mielõtt sor kerül az USA belépésére.
Ezt a magatartást pedig semmi sem jelzi jobban, mint az 1939. jan. 27-i Z-terv tengerészeti utasítása egy olyan flottára, mely 1944-46-ra képes lenne kihívni bármely hatalmat a nyílt tengeren: Nagy-Britanniát vagy az Államokat.
Úgy érzem, mivel elindítottam az angol invázió kérdését, muszáj lesz írnom valamit ebben a kérdésben. A baj csupán annyi, a téma több lehetõséget is felvázol és át kell rágnom magam valahogy, ugyanis Andrew Roberts nemcsak az invázió lehetséges utóhatásairól ír, hanem Chamberlain megegyezést elutasító viselkedése, valamint a békés együttélés következményeirõl is.
Egyébként csak gondolj bele. 400-450 km/h az elég szép nagy utazósebesség lenne. Szerinted képes 7 órát repülni egy Bf-100? A közepes bombázók nem repültek ennyit, a rövidebb bevetések tartottak ennyit egy B-17/B-24/B-29-en... Az elsõ szám az, ami kb. reális, én ennek kb. fele a harcászati hatósugár.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
Bf-110C4: ez érdekes, mert láttam 1100, 2450, és 2800km hatótávot is.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
Egyébként meg szerintem onnan semmi nem érte volna el az angolokat. Stavanger - Abredeen távolság 500+ km. Ez a két legközelebbi pont, azt vagy volt ott reptér vagy nem. Ne feledjük, nem átrepülési távolságokról van szó. Ez megfelel a kelet-anglia bázisok és Ruhr vidék közötti távnak, amit 1943-ban pótossal értek el a P-47-ek. Szóval szerintem Norvégiából Me-110 nem kísrget semmit Anglia nyugati partájig.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
RN vs LW vadász: nem tudok róla, de most arról a (z elképzelt) szituról volt szó, hogy a brit flotta elindul Scapa Flowból megsemmisíteni az Oroszlánfóka ladikjait.
Légi fedezet nélkül szétcincálta volna a LW + KM (U-boat) vagy sem? Szerintem igen.
Scapa Flow - Dél-Anglia alsó hangon 1 nap hajóút (a kifutási idõt nem számolva, 30 csomós átlaggal), a part hossza is hasonló, (ha vadászfedezetet akartak, a part mellett kellett volna haladniuk), vagyis hány vadász / km lett volna a védelem?
Norvégiából felszállva bõven végig a He-111-esek (Bf-110 biztosítással) hatósugarán belül mentek volna, vagyis vadászfedezet feltétlenül szükséges.
Viszont akkor lent délen kik harcolnak a LW ellen?
Egyszerûen nem volt annyi vadászuk az angoloknak, hogy ez az út kockázatmentes legyen.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
Szóval nem azért mert alkalmatlan volt.pont.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
A Home fleet légifedezetét invázió kivédésekor nem a lapostetejûn, hanem a partokon levõ gépek adták volna.
Most õszintén, hány olyan esetet ismersz, amikor RN vadász LW vadász ellen harcolt...?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
A TELJES Luftwaffe fele sem volt az, ami Anglia ellen harcolt.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
nincs semmi probléma avval hogy ilyenek alkotják a flotta egy részét.
A harcoló gépekbõl is le lehet vonni azokat amelyek nem érték el angliát.
pl 5. légiflotta 109 esei.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
A felsorosz számok szépek, de szerinted ezek mind elsõvonalas gépek? Egyszer utána néztem és megdöbbentõsen kevés volt Lengyelország és Fr. ellen is az "ikonikus" gépek aránya. Értem ezalatt a Do-17, Ju-88, Ju-87, Me-109 arányát. A flotta cirka. 30-40%-át olyan gépek tették ki, amiknek a típusjelzésére még én sem emlékszem... A LW nem csak a fenti "ikon" gépekbõl állt és nagy részük eleve alkalmatlan volt arra, hogy Anglia fölé repüljenek...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
Egy 1940.szept.7-i adat (nem tudom, hogy O.Groehler mennyire hiteles a szemedben, nekem sem túl az, de szerintem ebben az esetben hihetünk neki):
-2.légiflotta: 764db bomb., 163db zubó, 669db vad., 184db romb., 63db t.feld., 28db hidr. össz: 1871db.
-3.légiflotta: 527db bomb., 44db zubó, 118db vad., 48db romb., 90db t.feld., össz.:827db
-5.légiflotta: 44db vad., 38db t.feld., 24db hidr. össz:106 db.
Mindösszesen: 2804db rep.
Kérdés: az 1. és a 4. légiflotta állománya?
Illetve nem hiszem, hogy a teljes 5. lf. ilyen szerény lett volna...
1940-ben milyen hordozó volt az Atlanti-óceánon, ami érdemleges légifölény gépekkel rendelkezett? A Stringbag nem az...
Továbbra se felejtsd el, hogy az U-boatok '40-ben még nagyon hatékonyak voltak.
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
mi maradt otthon?
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Tán elöbb belépnek mint lentebb írták.Nem hiszem hogy hagyták volna elveszni.
de hát ez a "what if" lényege...
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
Ezt a részr úgy ahogy van nem értem. Nagyon komoly %-a vett részt, majdnem a teljes elsõvonalas légierõ. Volt, hogy több száz bombázó és vadász kelt útra. A LW teljes elsõvonalas erejének minimum 30%-a megesemmisült, a pilóta veszteségrõl nem is szólva...
A PoW és a R. a Távol-keleten és nem az Atlanti-óceánon kóborolt légi fedezet nélkül. 1940-ben és még 1941-ben is volt aktív lapostetejû. Egyébént nem nem értem, hogy a szigetország védelmében miért kellene ilyen, a parti bázisú vadászok is megoldják, lásd a német csatacirkálók áthajózását 1942-ben a csatornán...
Anglia eleste után erõs kétségeim vannak affelõl, hogy a gyarmatbirodalom egyben marad -e... Az angol vég közeledtélvel a jenkik lehet, hogy beavatkoztak volna, de az ziher, hogy a számlát is benyújtották volna. Bármilyen elavult is volt a US Navy a puszta súlyánál fogva olyan tényezõ volt, ami eleve ellehetetlenítette volna a német inváziót.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Visszavonultak emigráns kormányba?Vagy a vichy féle rendszer?esetleg mindkettõ?
Jó lenne tudni annak a véleményét aki felhozta 😊
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
Pár hónapja pont ezen ment a vita az Il-2 fórumban.
Az én álláspontom:
A Seelöwe végrehajtható lehetett volna '40 augusztusában, ha van (NEM VOLT!!!) megfelelõ szállító kapacitása a németeknek a Csatornán keresztül.
A brit légierõ érdemben nem tudott volna beavatkozni (ha belegondolsz, a Luftwaffe hány %-a vett részt az "angliai csatában"?), bár bizonyára okozott volna veszteségeket.
Brit flotta: 1940, az U-boatok fénykora... + ismert pl. a Prince of Wales, Repulse légifedezet nélküli kalandozása.
Ezzel az angolok is tisztában voltak, a legócskább 1.vh-s fegyvereket is kiosztották a nemzetõröknek (inkluzíve szintén 1.vh-s harckocsik...), mert ugye volt egy dunkircheni evakuálás, ami a BEF nehézfegyverzetét nem érintette.
A gyors "csapat hozást" (brit részrõl) kizártnak tartom, ugyanis honnan, mivel? Fõleg gyorsan?
Mit nyertek volna a németek, ha elfoglalják Angliát?
Gondolom nem a (késõbbi) szovjet területeken alkalmazott hozzáállásuk lett volna, jóval inkább egy Vichy-Franciaország státuszt tudnék elképzelni (ha nem is Chamberlain, hanem valamelyik hasonló gondolkodású politikus vezetésével)
Ebben az esetben viszont:
-Gibraltár (ezáltal a Földközi-tenger térsége is) német kézbe kerül.
-Nem kötnek le Észak-Afrikában német erõket.
-Jelentõs, addig Nyugat-Euróban állomásozó német erõket (minden fegyvernem) lehet a Szu. elleni támadásra felhasználni
-A nyugati front nem, vagy csak sokkal késõbb jön létre.
-Vagy akár a lend-lease-bõl sem lett volna semmi
-Ide vehetnénk még a távol-keleti eseményeket is, de azok már nagyon képlékenyek (India státusza, brit erõk/gyarmatok helyzete a térségben, japán terjeszkedés stb...)
Persze az sem kizárt, hogy a gyarmatokon tartózkodó britek szerveznek egy szabad franciákhoz hasonló alakulatot -mondjuk USA segítséggel-, és partra szállnak valahol Britanniában.
Viszont akkor már érdekesen alakult volna a Nagy-Britanniában élõ nemzetiségek sorsa is, mert nem mind szereti az angolokat (finoman fogalmazva...)
A tömeges partizán mozgalomban nem hiszek, maximum zavaró hatású lett volna, de nem jelentõs.
Ez a saját véleményem, természetesen mások ezt eltérõen gondolják...
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
Hol volt közben a brit flotta,légierõ?
Nem hoztak gyorsan csapatokat máshonnan?
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
Az utolsó mondat bármilyen menekültre igaz lehet,de akkor inkább vegyük be azt hogy Írországot is megszállják,és akkor kiesik ez a szál.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
Még a XX. század sem volt nyugis.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Irish_uprisings
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."