15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
#9981
Drezda bombázása
Persze hogy nem kommentelhető a cikk. Harris ugyanúgy mehetett volna Nürnbergbe mint a náci vezetők. Kb. ugyanúgy mint akik ki adták a parancsot az atombomba ledobására. -
fonak #9980 Ahogy a vicc járta régen: tatárdulás, törökdulás, felszabadulás. :) -
Renegade #9979 pont pár napja itt pufogtam, hogy még mindig az a közkeletű mondás, hogy minket felszabadítottak a szovjetek, meglep, hogy pont az indexesek írnak elfoglalást. Nekem ők túlzottan egyoldalúnak tűnnek, lásd heti egy szegény zsidók, gonosz nácik cikk. Nem kizárt, hogy én látok bele túl sokat, csak furcsa, na. -
#9978
? -
Lacusch69 #9977 Goto 9966 -
millerius #9976 A budapesti harcok után kiosztott szovjet kitüntetéseken is nem "felszabadításáért", hanem "Budapest elfoglalásáért" szöveg olvasható. -
Freeda Krueger #9975 Látott már valamelyiktek fotót torpedóvető "D" fókáról?
Makettben látványos,de fotót még nem találtam. -
#9974
Khöm, megszállta egész Csehországot, német-osztrák egyesülés és Szlovákia is kvázi német protekturátus volt. Mindig csak az "utolsó" kérése van... Nem egészen ezek voltak lefektetve amikor kedvesen feldarabolták Csehországot... Egy utolsó gazember volt. Csak azért mert anno betartott egyes kisebb dolgokat - mert neki is érdekében állt - egy utolsó hazug szarházi volt. -
SZUsszan #9973 Sorold fel tételesen mit ígért és szegett meg 39-ig 40-et elírtam beismerem. Talán Cifu 38-39-et említett. Nem kerestem vissza, csak a srác lovagol a közismert Hitler képén, miközben Cifu kb. 3x magyarázta el, hogy mire gondolt. -
#9972
Kb....??????? Elég sajátos fogalmaid vannak a "kb"-ról... -
SZUsszan #9971 Cifu nem azt mondta, hogy Dolfi szavahihető volt, hanem azt, hogy 1939-40-ig nem volt szavahihetetlen egy külföldi számára. Amit ígért kb. megtartotta. Volt mismás, de ennyi. Te abból indulsz ki, hogy tudod a haláláig mit hazudozott össze-vissza. -
Freeda Krueger #9970 Mi ebben a meglepő? -
Renegade #9969 szerintem arra gondolt, hogy semmivel sem volt megbízhatatlanabb, mint a kor többi vezetője -
Renegade #9968 Nahát, nem hittem volna, hogy ilyet pont az indexen fogok olvasni:
"A szovjetek 1945. február 13-án délben díszsortűzzel tettek pontot Budapest elfoglalásának végére (hivatalosan tehát nem felszabadították, hanem ellenséges városként elfoglalták)." -
#9967
![]()
-
Lacusch69 #9966 Bocsi.
Churchill megbízható volt?
Sztálin megbízható volt?
Roosevelt megbízható volt? -
DantesHUN #9965 Két dolog van, amit még azért nem értek.
Mi az hogy hazugság, hogy Hitler megbízhatatlan volt? Miért? Nem volt az? Van olyan aki szerint az volt? A szerződéseket, ígéreteket megszegte a saját szövetségeseivel is érdekesen bánt el. De nem volt megbízhatatlan? Valahogy nem olvastam még olyan szakirodalmat, ami Hitler megbízhatóságát ecsetlené. Ezt nagyon nem értem.
A másik, igaz, a német gazdaságról írtam, az félrevezető. Rosszul fogalmaztam, és sarkítottam, elismerem. Átfogalmazom: nem túlszárnyalta, hanem annak ellenére hogy vereség+világválság annyira összeszedte magát, hogy vetélytárs lett. Az angol gazdaságra vannak konkrét adatok, a lentebb felsorolt irodalmakban, nem kell nekem hinni. -
Freeda Krueger #9964 két képet külön kiemelnék,csak az érdekesség miatt
![]()
![]()
-
DantesHUN #9963 Most abba belekötni: bár természetesen igazad van, az Anglia kifejezés helytelen, de amúgy a Nagy-Britannia is, mert az UK, vagy Egyesült Királyság volna a helyes, esetleg a Brit Birodalom, illetve domíniumok és gyarmatok között is van különbség, de a közbeszédben, egyszerűen Anglia és kész, hát jó, végülis igaz, de ez a sg.hu és nem a Századok, szerintem jól van ez Angliának és, mégha hibás is. De amúgy igaz, el ismerem.
Na de.
Az a probléma, hogy amiket állítasz, az alapvetően igaz. Nem cáfolhatom meg, igaz. A probléma része az, hogy nem folyamatában személed a történelmet, és nem veszel figyelembe minden tényezőt. Így, bár hiába igaz egy adott állításod, de a belőle levont következtetés hibás, Ez hibás történelem szemlélet.
Ez olyan, mint az állítani, hogy a Szu, Gorbacsov miatt omlott össze. Önmagában véve végülis igaz, de valójában mégse igaz ,hiszen egy hosszú, sok tényezős folyamat vezetett oda, hogy felbomlott.
Vagy, azt mondani, Magyarországot II. Lajos helyzetelen politikája, és a mohácsi csata vesztés miatt foglalja el részben az Oszmán birodalom. Igaz ,hogy II. Lajos politikája ( sőt nem is helytelen hanem semmilyen nem volt, elvégre szinte még majdnem taknyos gyerek volt) rossz, igaz hogy a csatát elveszítették, de a folyamat sokkal korábbról indult, és nem II. Ulászló, vagy II. Lajos tehető felelőssé, de mindegy, azért hoztam fel példának mert a gyarmatok felbomlása, angolok (UK, Nagy Británnia) gazdasági helyzete is ilyen.
Nem egy adott miniszterelnök politikája vezetett ide,de nem ismétlem magam, leírtam hogy ez egy jóval korábban meginduló folyamat volt, stb.
Vissza kanyarodva: Nem mondom ,hogy a II. világháború, és Churchill ne járult volna hozzá, a felbomláshoz, a problémákhoz, a gazdasági gondokhoz. Igen, lehetett volna másképp is dönteni, jobban is, rosszabbul is, lehetett volna Churchill helyett Chamberlain, de akár Halifax is, és akkor az megint egy más út lett volna. Tehát igen, részese volt, igen hozzájárult, de az téves, hogy Churchill miatt következett be ez és amaz mert...mindegy nem ismételgetem újfent magam.
A témához, némi olvasni való:
Vadász Sándor: 19. századi egyetemes történelem
Német István: Huszadik század egyetemes történelem I-II.
Roy Jenkins : Churchill.
Andrew Roverts: A vezetés titkai
John Keeagan: I. világháború
II. világháború
A parancsnoklás álarca
Mózes Mihály: Ipari forradalmak kora
Egedy Gergely: Nagy brittania története
Surányi Róbert a Brit birodalomtól a nemzetközösségig.
http://elib.kkf.hu/edip/D_10733.pdf
http://mult-kor.hu/20100126_hatvan_eve_kialtottak_ki_az_indiai_koztarsasagot?print=1
http://www.rubicon.hu/magyar/oldalak/nagy_britannia_a_vonakodo_europai_a_mult_vonzasaban/
http://mult-kor.hu/cikk.php?id=456&pIdx=4
http://www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Felte.pene.hu%2Fe107_files%2Fdownloads%2Fdownload.php%3Ffname%3D.%2F8.felev%2FVilaggazdasag%2520fejlodesenek%2520kerdesei%2FA_novekedes_szakaszai_Farkas_BP.pdf&ei=F9HcVK6PB4fjywOI_4HICQ&usg=AFQjCNE1hPv_146tJrJIO7n6hWIShmHriQ&sig2=YCcKcAaKQ4C0bX0tD6GAaQ&bvm=bv.85761416,d.bGQ
http://nemettortenelem.tti.btk.pte.hu/files/tiny_mce/Publ/Vitari%20publ/10AN%C3%A9metCs%C3%A1sz%C3%A1rs%C3%A1g1871-1914.pdf
Persze ez mind nem konkrétan arról szól amiről beszéltem, de ezekből lehet összerakni, mert amint mondtam, folyamatában és minden tényezőt figyelembe kell venni, és ehhez többféle dolgot kell elolvasni, gyakran túl az éppen tárgyalt témán, hogy kicsit szélesebben láthassuk a dolgot.
Nem mondom ,hogy olvasd el, nem is akarlak győzködni, pláne, ha már előre kialakult véleményed van, úgyse menne. De attól még úgy kéne a történelmet szemlélni ahogy mondtam, és nem azért mert én mondom, és nekem van igazam, egyszerűen ez a helyes szemléletmód.
De ha szerinted igenis és csakis kizárólag a te szemléleted a helyes, akkor mindegy, úgyse fogod elfogadni, hogy szemléld másként. -
Freeda Krueger #9962 link
Gorkij parki kiállitás képek -
#9961
![]()
-
robgros #9960 Pláne, ha olyan fordulat következik be, melyben a politikusok gátat vetnek a peresztrojka, glasznoszty iránynak és sikerül megszilárdítani a keményvonalas rendszert otthon és Európa megszállt részein. -
millerius #9959 A "megtehette volna" és az "akarta/nem akarta", tehát a lehetőség és a szándék két nagyon különböző dolog. Lehet, hogy egy profi tornász akár triplaszaltót is ugorhatna helyből, de ha éppen nem akar tornázni, még bukfenc se lesz belőle. Hát így járt a Szu. kommunista vezetése, ahogy írtad is... -
fonak #9958 Nem tudom, hogy ha Kína képes volt végrehajtani a 70-es évek végétől egy gazdasági fordulatot, akkor a SZU miért ne tehette volna meg? Szerintem megtehette volna, csak a kivénhedt, sír szélén tántorgó vezetés nem mert ilyet meglépni. A saját ideológiájuk foglyai voltak, miszerint a szocialista tervgazdaság felsőbbrendű stb. Gorbacsov meg abban hibázott, hogy politikai reformot kezdett a gazdasági reform véghezvitele előtt, a palackból kiengedett szellem pedig szétvetette a rendszert, a feltámadt nemzeti függetlenségi mozgalmak pedig a birodalmat. Persze lehet, hogy amúgy is lehetetlen lett volna, Kína nagyon más világ. Jugoszlávia pl. a SZU sorsára jutott, pedig próbálkozott gazdasági reformokkal.
Utoljára szerkesztette: fonak, 2015.02.09. 22:15:24 -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#9957
Mire gondolsz? Ha a szovjetunió nem kezd el széthullani 1989-ben, akkor meddig juthattunk volna?
Nos, esélyesen nem sokáig. Sőt, nagyon rövid ideig, 3-5 év után a szovjetuniónak komolyan választania kellett volna, hogy folytatja-e a fegyverkezési versenyt, és hamarosan összeomlik (már az 1980-as évek második felében sem tudták tartani például a hadihajók gyártási ütemét, zavarok voltak a nyersanyagellátásban, ) vagy pedig sűrgősen nekiáll gazdasági reformokat végrehajtani, ami nagyon-nagyon sok befolyásos embernek fájt volna (ebből következik, hogy polgárháború tör ki).
Magyarország is egyre növekvő külső adóssághalmazt görgetett, és előbb-utóbb elfogyott volna a valutatartalék, ami a külkereskedelemet is veszélyeztette volna. Így vagy úgy, de a gazdaságot itt is meg kellett reformálni, és üzleti alapra áttérni. Vagy további külföldi pénzekből fújni tovább a buborékot, hogy jól élünk... -
robgros #9956 Bár nem épp a topik témájához tartozik, inkább a hidegháborúhoz, de ha a rendszer túléli 90-et, meddig lehet képes életben maradni?
Szóval a 'gulyás' meddig húz(hat)ta volna maximálisan? -
ManoNegra #9955 Moldova ugyanolyan szelep szerepet játszott a rendszerben, mint Hofi, tette a dolgát. -
robgros #9954 Akkor ajánlanám figyelmedbe Moldova György riportkönyveit, amelyekben eléggé nyilvánvalóan kitűnik, mennyire recsegett-ropogott a rendszer már a 70-es években
Más: visszasírják, igen, de a történelem kerekét nem lehet visszafordítani, pláne az EU-tagsággal. -
ManoNegra #9953 Az volt a baj, hogy a szülők sem merték felvilágosítani a gyereküket, mert az könnyen kikotyoghatta.
A rendszerváltáskor a CIA is itt bábáskodott, ahogy nyilván a többi szolgálat is, de az kétségtelen, hogy a magyar titkosszolgálati kör átmentette a hatalmát, a nyugatiak aktív segítségével. -
Oddball29 #9952 Nem tudok róla, én is angolul rágtam át a szakdolimhoz. Viszont érdekes módon más könyveit magyarra is lefordították még az átkosban is. Alighanem Helsinkinek lehetett ehhez köze.
Utoljára szerkesztette: Oddball29, 2015.02.09. 19:28:05 -
Renegade #9951 ez megvan valahol magyarul (angolul szvsz nekem sok lenne)? nem sikerült megtalálnom, csak Kennan munkásságát, illetve átfutottam pár tanulmányt ami felhasználja, és összefoglalja.
mondjuk ez most akár aktuális is lehet, már ha úgy gondoljuk, hogy Oroszország még nagyhatalom:
„Véleményem szerint sohasem kifizetődő, ha egy nagyhatalom kihasználja egy másik nagyhatalom időleges gyengeségét vagy zavarát, hogy olyan engedményeket kényszerítsen rá, melyeket normális körülmények között sohasem fogadna el” – írta 1990 májusában. -
Lacusch69 #9950 Nem vágyom vissza, de kiszámítható volt, ellentétben ezzel a mostani katyvasszal. -
Renegade #9949 én egyre többször hallom, azt, hogy vannak akik visszavágynak abba a rendszerbe, mert csak azt látják, hogy akkor mindenkinek volt munkája, kisebb volt a bűnözés, jobb volt az EÜ ellátás. -
robgros #9948 Végül is honnan tudta/tudhatta volna az egyszerű átlag halandó, mit akarnak faragni belőle? Na meg aztán akkor egyáltalán nem úgy tűnt a felszínen, hogy recseg-ropog a rendszer és nemsoká összeomlik.
Persze van pár elmeháborodott-sajnos van szerencsém látni a megnyilvánulásaikat-,akik arról akarják meggyőzni a másikat, a szociálista rendszer nem bukott meg, szerintük 90-ben a CIA meg az ördög tudja mik pénzelték a 90-es évekbeli rendszerváltó erőket...
No comment... -
ManoNegra #9947 És gyerekként még büszke is volt rá az ember. :-) -
Lacusch69 #9946 Ebben semmi újdonság nincs. Ezt mindenki tudta, aki volt kisdobos, úttörő, meg KISZ-es. (Én is voltam mind a három) -
robgros #9945 A retro könyvsorozatban olvastam egy bejegyzést, miszerint az egész úttörő meg kisdobos mozgalom nem titkolt célja az volt egész idő alatt, hogy már a gyerekekből, fiatalokból a kommunista rendszer megbízható és egyben odaadó 'pártkatonáit', vagy szebben mondva híveit teremtsék meg. -
robgros #9944 Ja, mintha a Pravdát olvasnám. 
-
Renegade #9943 ügyesen csinálták basszus, építőtáborok, kisdobosság, úttörősség, gyerekként le sem esik, hogy ezek nem választott dolgok voltak, hanem ügyesen megtervezett irányba állítás.
Utoljára szerkesztette: Renegade, 2015.02.09. 17:10:52 -
robgros #9942 Mindannyian tudjuk, milyen jól működött 90 előtt az agymosó propaganda gépezet.
