II. világháború

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Molnibalage
#8369
Írországba menekülõ angolok? Juj... 😊 A németek mintha még pénzeltek volna ír szabadásgharcosokat.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Pluskast
#8368
Nagy része még igaz is lehet amit leírtál. Esetleg a Skócia és Írország közötti rövid útvonalon lehetséges egy szöktetés de persze a németek sem hülyék és nyilván nekik is feltûnt volna a keskeny szoros. Egyedül a fegyver dolog az amivel vitatkoznék, mert hát Franciaországban sem lehetett mindenkinek fegyvere és úgy általában Európában nem, de nyilván egy invázió esetén az aktív állomány kezében van fegyver és "átmenekíteni" tudnának az ellenállás részére.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

Molnibalage
#8367
Van még egy bibi a partizánkodással. A francia ellenálók ugye szöktetgettek meg pilótákat, tehát képesek voltak Fr. területét elhagyni. Felteszem ez azt is jelentette, hogy ha nagyon forróvá vált a helyzet, akkor az ellenálló megpattanhatott akár külfödre is. Angliágból, ami egy sziget, ezt egy picit nehezebb elõadni, ha a németek lefoglalták volna a vízi jármûveket. Még, ha ezt nem is teszik meg, akkor is hova menekült volna egy angol ellenálló...? A franciáknál is egy ellenálló várható élettartama 1944 tavaszán 6-8 hónap volt...

A szovjet-német partizánkodás és az egész hadviselés egészen más "kultúszínovalon" volt, mint a nyugati fronton történõ hadviselés. Persze Oradour azért hozott némi keleti frontos hozzállást, de ez kivétel volt.

Nemi mondom, hogy 100%, de angol földön mikor is volt utoljára háború vagy polgárháború? Az angol civileket messzire elkerülték a háborúk, semmiféle történelmi hagyománya nem volt efféle ellenállásnak. Egyáltalán az akkori angol törvények mellett kinek és milyen fegyvere volt...?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Pluskast
#8366
Lehet neked van igazad, de mivel ugye ez nem történt meg így nem tudhatjuk, hogy milyen események következtek volna be😊

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

Molnibalage
#8365
Hogyan gyõztek le egy kétszeres számbeli fölényben levõ ellenfelet...? Utána hol volt paritánkodás...? A francia ellenállási mozgalom is egy utólag felnagyított valami. Egy fegyverszünet után az angol nép sanszosan ült volna a seggén engedelmesen...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Pluskast
#8364
Ok de azért az katonai hiba volt illetve, hogy lenézték a japcsikat és nem nézték ki belõlük, hogy képesek megkerülve a "hátsó ajtón" betámadni. Engem inkább a sedan-i vereségre emlékeztet.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

Molnibalage
#8363
Távol-keleten Szingapúr eleste számomra mutat valamit a brit hozzállásról.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Pluskast
#8362
Abból kiindulva, hogy nem adták be a derekukat Hitlernek 1940-ben, nem vagyok biztos abban, hogy egy vereség után nem próbáltak volna ellenállni. Ez persze csak találgatás csupán hisz az esemény nem következett be.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

Molnibalage
#8361
Hááááááááát... Az angol lelkületre minden jellemzõ szerintem, csak a partizánkodás nem...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Pluskast
#8360
Jó kérdés. Az biztos, hogy nagy számú csapatot kellett volna állomásoztatnia, mert még ha le is gyõzi õket tuti, hogy komoly partizánháború folyt volna. Viszont ezek után az USA nem biztos, hogy belép a németek ellen, illetve szerintem az USA - Japó háború teljesen független "lokális" harc lett volna. Aztán, hogy ez elég lett volna ahhoz, hogy a ruszkikat kiiktassák. Kétlem.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

pedobear
#8359
Angliát Hitler nem akarta elpusztítani. Az elsõ világháborúban is majdnem megegyezés történt amikor is a zsidók beavatkoztak, de a másodikba is.

Tudomány, technika és gazdaság vegyes topic: http://sg.hu/forum/tema/1108932295

#8358
Számtalan felvetést láttam már, mégis megkérdezem az ittenieket, Anglia inváziójával Hitler nyert volna egyáltalán valamit? Mert odáig okés, hogy újabb ellenfelet pipál ki a listán, na de hosszabb távon?
#8357
Gondolom ahogy halad elõre a háború egyre rövidült képzési idõ.

békeidõben lehetõség volt évekig képezni a harckocsizókat +a többi fegyvernem képviselõit, de amikor gyorsan pótolni kelett õket akkor sztem max hónapokban lehetett mérni a kiképzést.

Jó példa erre az angliai légi csata legsötétebb része, ahol már 20! repült órával mehetett légi harcolni az újonc.

Vagy a japánok a végén amikor hiába volt 1-2 alkalommal több gépük mégis majdnem mind odaveszett mert a pilóták még éppen hogy csak az alapokat tudták.
#8356
A II. világháboruban mennyi idõ telt el egy tipusátképzésre mondjuk Bf-109-rõl Fw-190-re ? 1 honap , 1 hét ? Ja és a harckocsisulik hány honaposak voltak magyarul mennyi idejig tartott egy elhullot harckocsizó potlása ?
#8355
link
Dornier kiememlés

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Ulvar
#8354
Jó felvételek amikbõl a szovjet tömegtámadások is szépen kivehetõek.

War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC

#8353

Amúgy ezek közül megvan neked valamelyik?
pedobear
#8352

Tudomány, technika és gazdaság vegyes topic: http://sg.hu/forum/tema/1108932295

#8351

The Hitler options, ami itthon A végsõ gyõzelemig címmel jelent meg Kenneth Macksey-tõl és még nem tudtam megszerezni sehonnan sem.
#8350
Nem léteznek magyarul kiadott fikciós történelmi mûvek?

Mint a Rising Sun Vicorius, vagy a Third Reich Vicotorius.
#8349
A szövegkörnyezetbõl egyértelmû, hogy szerinted Monty a nagy zseni.

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

#8348
Ezt miért tõlem kérdezed? Én nem mondtam, hogy Monty zseniális volt, csak azt hogy jött...

#8347
makettinfon kérdezték

Porsche Type 101/1 motorrol nincs véletlenül képe vkinek?

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#8346
Szerintem bármelyik átlagnémet tábornok megoldotta volna a feladatot. A keleti fronton tucatszám rohangáltak és megoldották, amit meg kellett és meg lehetett.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#8345

Ha már belemélyedtünk Rommelbe, kit alkalmaztál volna helyette a német ellentámadás kivitelezéséhez? Villahermosa valszeg azért Rommelt tenné a támadás élére, mert eléggé agresszívnek és vakmerõnek tarthatja az ilyen hadmozdulat levezényléséhez. Bár én is kíváncsi lennék a Sivatag Rókája vs. Vörös Napóleon párbajra....
#8344
Akkor mit is kérdezel?
Látod hogy müködik a rendszer csak nem érted úgy tünik,vagy nem tetszik,de az más történet.
a titok nyit az "emulik a hájp" és kész

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#8343
Azért Halseyrõl is kiderült idõvel - mikor már a "hype" elmúlt - hogy szegény mekkora marha volt. Igazából számomra sokkoló, hogy ennyire buta ember ennyire magas pozícióba kerülhetett és csak a népszerûsége (?) miatt nem küldték el kekszet kapálni...

McArthur-t még a népszerûséges sem mentette meg Koreában, amikor elkezdett atomfegyverek bevetésével dobálózni.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#8342
Azért nem ez a jellemzõ,de te nem is akarod érteni mirõl van szó.

ahogy rámutatsz "vagy nem"

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#8341
Akkor minden tábornok és admirális esetében meg kéne magyarázni,és nem lehetne évtizedek múlva azt mondani hogy "mitõl nagy dolog" amit tettek.

Bocs, de azon vezetõnél, aki nála erõsebb ellenfelett gyõzött le annak hülyeségeit kihaszálnva, ott mit is kell magyarázni? Többnyire az ilyen emberekre emlékezik a történelem. (Vagy nem...)

Ha pl. az ember összeveti a nagypofájú Halsey teljesítményét Fletcherével, akkor kezdi az ember érezni, hogy mirõl van szó...

Lásd itt.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#8340
Miért is kéne megmagyarázni?
Utólag fõleg nehéz is lenne,a tények és információk tudatában amik nekik nem is voltak.

Akkor minden tábornok és admirális esetében meg kéne magyarázni,és nem lehetne évtizedek múlva azt mondani hogy "mitõl nagy dolog" amit tettek.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#8339
Monty zsenialitása miben állt...? Mert ezt sem magyarázta meg soha senki. Rommel El Alameinél azért állt meg szokás szerint, mert addig bírta utánpótlással. Viszont 1942 végén már az USA is benne volt a buliban, tehát a britekek is telt erre-arra az erõforrásaikól.

Nem kellett nagyon nagy tehetségek lennie, hogy egyes fegyvernemek esetén 2,5-5-szörös túlerõvel leverje Rommelt...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#8338
Jó, oké ha te nem, de ez a közfelfogás. Rommel a zseni...a ,sivatagi róka" aki zseniális volt ott a sivatagban...( aha, amíg nem jött Monty)

Pluskast
#8337
Nem is mondom, hogy zseni volt, ügyes harctéri parancsnok. Mansteint mondjuk jobb hadvezérnek tartom (ha már német tábornagyokról dumálunk 😊 )

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#8336
Ott és akkor a hátszél életbevágóan fontos volt .
Nem csak Rommel szemére lehet vetni.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#8335
Hát úgy, hogy kérdezte Hitler mit kér úgymond jutalmul? Õ meg egy páncolos hadosztályt kért-már ha igaz ez a sztori. Ami azért kicsit fura történet.

#8334
Így igaz , nem osztogatják mindenkinek, de nem a zseniális stratégiai döntései miatt kapta, hanem inkább a hõsies helyállásáért , az I. vh-ban.

Én is azzal értek egyet, Rommel a csatákban ügyes parancsnok volt, adott helyzetekben, hadosztály szinten jó parancsnok. De magasabb szinten? Már nagyon nem az. Taktikában jó, de stratégiában nem jó. Rommel esetében inkább a személye körõ szõtt legenda az ami nagy. (tisztára mint a Tigris tank...legyõzhetetlen Tigris..legyõzhetetlen Rommel...mind ezt a butaságot, a sok ponyva szar könyv táplálja)

Molnibalage
#8333
Egyébként azt azért elmondanám, hogy megkapta az elsõ világháborúban a Pour Le Merite keresztet amit azért nem osztogattak csak úgy mindenkinek.

Ok, de ez nem igazol a késõbbiekben semmit. Hitlert is kintüntették az I.Vh. alatt... <#zavart1>

Õ volt egészen 1940 elejéig a testõrségének a parancsnoka, innen az ismeretség.

Erre nem emlékeztem pontosan, de egy testõrparancsnok hogyan is lett nagyhirtelen egy páncélos alakulat vezetõje? Szóval szép és tehetséges volt, de azért volt némi hátszele is...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Pluskast
#8332
Máltában igazad van. Stratégiai hiba volt Kesserling-nek volt igaza, s valóban meg kellett volna támadni Máltát. Tobruk elfoglalása után egyébként azért nem támogatta, mert úgy gondolta, hogy az utánpótlás biztosítva van azáltal, hogy bevette Tobrukot. Nyilván Málta megszerzése azért volt fontos, mert akadályozta a német - olasz hadianyag átjuttatását.
Ami pedig a többi részét illeti. Egyrészt Afrika Hitler számára mindig is másodlagos front volt, így az oda eljuttatott fegyver és utánpótlás mennyiség is kevesebb volt, ergo a felhasználható fegyverek mennyisége is korlátozott volt. Azért azt ne feledjük, hogy 1942 októberében a második El - Alamein-i csatakor a szöviknek jóval nagyobb hadseregük volt, plusz ami Rommelnek csapás volt, hogy a hírszerzését totálisan haza vágták (a kémhálózatot lefejezték Egyiptomban + enigma kódgépet feltörték).
Igazad van abban, hogy hozott hibás döntéseket és még talán abban is ( bár én ezt azért kicsit vitatom 😊 )hogy harctéri parancsonként jobban bevált, de azért valamit mégis csak tudhatott ha tanítják a west point-on 😊

Egyébként azt azért elmondanám, hogy megkapta az elsõ világháborúban a Pour Le Merite keresztet amit azért nem osztogattak csak úgy mindenkinek. Ami pedig a hitleri ismeretséget illeti, Õ volt egészen 1940 elejéig a testõrségének a parancsnoka, innen az ismeretség.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#8331
Közben történt valami 1941.06.22-én, igaz? Oda is kellett némi erõforrás...

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

#8330
Ha már könyvajánló
link

szemmel láthatóan egyik forrás sem túl meggyõzõ ha van saját elképzelésünk,ami jól is hangzik 😊

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#8329
Ebben az esetben ha lett volna egy kis esze (és azért akkor még jó érzékkel látta meg a lehetõségeket)belengette volna, hogy "Jajj a gonosz bolsevikek világuralomra törnek" + ment volna a nonstop propaganda a kommunizmus elleni harc szükségességérõl...

Ha egységfrontot nem is állít maga mellé, de talán a nyugati hatalmak hallgatólagos beleegyezésével cselekedett volna.

Lehet hogy a háború végére egy fordított helyzet ált volan elõ, amikor is nem az oroszok "kapják" meg a fél EU-t hanem a béke juttat hatalmas földterületeket németeknek.
Molnibalage
#8328
194. oldal, utolsó elõtti bekezdés.

So? Hány forrást linkeljek? Rommal 1941 elején egyetértette azzal, hogy Málta kiiktatás fontos, de 1942-ben Tobruknál valahogy már nem. Kicsit az az érzésem, hogy a dicsõség hajszolása és a britek lehetõségeiek alul becslése miatt ejtette Máltát. Igazából lényegtelen. Az elõzetesen megállapodott ütemtervet õ rúgta fel, és soha nem került sor Málta inváziójára...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#8327
Nme azt írják amit te ki szeretnél olvasni belõle....
Naaagy kááááár....

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#8326
Málta elfoglalását sem õ fûjta ez szimpla hazugság.

Hm... Vagy mégsem...?

In conjunction with this spying mission, as the Axis powers were preparing to invade Malta, on April 29-30, Adolf Hitler and Mussolini met in Salzburg, Austria, to discuss their Mediterranean strategy. It was decided to take first Tobruk in Libya and then Malta. The island’s invasion, codenamed Operation Herkules by the Germans and C3 by the Italians, would take place only after the British forces in North Africa had been beaten.

In the early months of 1942 the German air force’s Fliegerkorps II mounted heavy attacks on Malta to neutralise its defences and demoralise the population. By May 10, the German commander in the Mediterranean, Albert Kesselring, regarded the task as accomplished and Flieger­korps II started moving from Sicily to North Africa.

On May 26, Erwin Rommel duly attacked, and by June 21 Tobruk was in Axis hands. According to his directive, Rommel should have halted, and the forces should have been reorganised for the invasion of Malta. Instead, Hitler permitted Rommel to continue his advance to the Suez Canal.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#8325
Gondolom ez a haverod hatalmas stratéga 60 év távlatából<#falbav>

Málta elfoglalását sem õ fûjta ez szimpla hazugság.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#8324
Melyik részét?

Mert a afrikai hadjárat alatt amikor oda vissza pinpongoztak, akkor a másik oldalon nem valami nagy nevû ellenfél volt, mégis hányszor csapták vissza Rommelt a startvonalhoz?

A franciákat nem volt nagy szám leverni, más is megtette, tehát Rommel semmi kiugrót nem mutatott más egyeségekkel összevetve véleményem szerint.

Rommel azért is vitte olyan magasra, mert személyesen ismerte Hitlert, akivel már nem emlékszem hogyan, de találkozott Fr. után.

Rommel jó harctéri parancsnok volt, de - már elnézést - szegény stratégiai szinten döbbenetesen rövidlátó volt. (Egy ismerõsöm ennél kevésbé cizelláltan fogalmazott, õ szerinte egyenesen hülye volt, mint a seggem...)

Ugyanis a Málta elleni iváziót zemélyesen állítatta le úgy, hogy átnyúlt a felettese (Kesselring?) felett és Hitlerhez ment sírni, hogy nem kap elég támogatást. Az inváziót lefújták, megkapta az arra elkülnített források egy részét. A bibi az, hogy és késõbb az a kis tüske volt az alapja annak, hogy szétverték a németek utánpótlási vonalát a tengeren és Málta nélkül a Földközi-tenger uralása lehetetlen volt. Ennyire rövidlátó volt Rommel...

Ha Málta elesik, akkor elég kérdéses az, hogy a Földközi-tenger medencéjét meg tudták -e volna tartani 1941-ben. A jenkikkel biztos visszafoglalták volna elõtt utóbb, de az ziher, hogy Rommel dolga könnyebb lett volna, ha elõbb elfoglalja Máltát.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Pluskast
#8323
Õõõõ azért ezt nem mondanám.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#8322
Én valahogy azt feltételezetem hogy a nyugati hadjárat elmarad/elmaradt a kelet vész miatt.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#8321
"Gyalogság elõre!"?

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

#8320
Igen, pont az a feltételezés sántít, hogy eljut Fr.o.-ig (amit akkora már elfoglaltak a németek)

De egyébként tényleg érdekes, ha Sztálin támadja meg Nyugat-Eu.-t: Churchill mit lépett volna?
Hiszen a németekkel hadiállapotban vannak.
Viszont õk az egyetlen reményük, hogy az oroszok nem jutnak el a csatornáig, és azon túl.
Hülye dilemma lett volna, az biztos.

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról