6727
hyxx0QC.png

Topikszabályzat:

-Az értelmetlen, kötekedő, spam, warez, reklám hozzászólások tilosak, és törölve lesznek!
  • sznek1975
    #4886
    Sziasztok. hogy áll a játék menyire játszható? Magyarosítás lesz majd hozzá? jobba X3 Reunionál?
  • kisiku
    #4885
    Én utoljára olyan 10 éve használtam joy-t, szerintem érdemes venni hozzá, ha szereted, csak előtte nézz be az ego fórumba, mert csomóan panaszkodnak, hogy nem támogatott a joy típusa vagy nem jól működik,stb.Tehát feleslegesen ne dobj ki pénzt.
    Én asszem a Freespace-t még joy-jal toltam, biztos jó és más élmény vele a játék.
    Utoljára szerkesztette: kisiku, 2014.12.31. 16:37:49
  • Andar
    #4884
    Az jó sok óra. De tényleg élvezem én is. Nekem sajna ennyi időm nem lesz. Konzolról jutott eszembe. Érdemes szerintetek egy joystick-ot venni hozzá? Vagy gamepad. Bár inkább a joy szerintem ha érdemes egyáltalán.
  • kisiku
    #4883
    Egyáltalán nem rossz játék ez, mi már csak tudjuk Istvánnal és Imrével.Nekem lassan 1700 órám van benne,
    Persze, szarul jött ki, de sokat javítottak rajta.Aki kitartó, az meg fogja szeretni.Nagyon sokat könnyítettek a pénzszerzésen is.A harcok ugyan sokkal nehezebbek lettek, no meg a hajófoglalás is.
    Az tény, hogy nem lehet vezetni más hajókat, ezt én hosszú hónapok alatt nyeltem le.Legalább annyit kitalálhattak volna, hogy lehessen bővíteni a saját hajónkat, például egyre nagyobbra.
    Más itt a játékmenet, kétségtelen, ez elsősorban annak tudható be, hogy konzolra (is) tervezték eredetileg, de aztán pont arra nem jelent meg.A konzolokban azt utálom, hogy mindent bekorlátoznak, mert csak 10-12 gomb van, ráadásul ott egyszerűnek és akciódúsnak kell lenni, stb,stb, de ez más téma.
    Itt ezt kell elfogadni.Persze, hogy mindannyian ennek és a korábbi X-ek keverékére vágytunk.
  • Andar
    #4882
    Az már érdekes, hogy nem éred utol. De nem lehet, hogy még azok túl erősek neked és kész? Később kell velük próbálkozni.

    Amúgy ahogy elnézem a modderek tették ezelőtt is jó játékká az x szériákat. E tekintetben szerintem itt is ez lesz. Bár sajna ezt a részt most nagyon leírták és ki tudja lesz e kedvük a moddereknek. De még előfordulhat.
  • Jóózsf István #4881
    "az ellenfelek se gyorsabbak és fordulékonyabbak. "
    De igen!
    És ez is egy "optimalizálásnak" köszönhető. Csak még 2.0 környékéről.
    Nekem a leggyorsabb motorom van. Természetes, hogy fordulékonyabbak. Le is iskoláznak rendesen. NADE! Utol sem érem őket!
    Talán a pajzsok még erősebbek a Borzon.
  • Andar
    #4880
    Értem. Érdekesen hangzik. Hátha idővel ehhez is készül hasonló mod. Rá is akadtam, de még mindig épülőben. Ki tudja lesz e belőle valami.
    Utoljára szerkesztette: Andar, 2014.12.30. 21:48:42
  • Betyar070
    #4879
    Próbáld ki az X3Reunion XTM, vagy az XTC-t és érteni fogod, hogy mire gondoltam !
    A lövegek automatán tüzelnek annak megfelelően,hogy milyen parancs van rájuk osztva, ( attack to fighter, capital ship, object, All enemy,)de letehet manuálosan is célozni velük, ha az embernek a kedve úgy hozta. Ja és manuálisan még a vadászokat is lelehetett velük szedni gond nélkül. A váltás meg 2mp. alatt meglehetett oldani hála a modereknek mert igazából ezt a részt is ők oldották meg, hogy élvezetes legyen.
    Ezek a részek sokkal élvezetesebbek voltak mint ez a katyvasz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  • Andar
    #4878
    Gondolkodtam ezen, de én például nem sajnálom, hogy csak egy hajót lehet vezetni. Mert ha egy rombolót vezetek amin x mennyiségű fegyver van és azokat valós időben kezelni (ez ide lőjjön az oda) szinte lehetetlen. Körökre osztva meg már stratégiai játék lenne az meg megint más. Az, hogy egy ilyen behemóttal kanyarodjak stb. kb. 10 percig kötne le. Kisebb hajóknál meg ami különbség lenne ahhoz az egyhez képest az a kinézet jobbára. Bár itt lehetne a sebesség stb., de ezeket gondolom lehet fejleszteni a Skunk-ban is.
    Bár lehet tévedek. Nem játszottam az előző x-ekkel. Nem tudom mennyire tartós élmény cserélgetni az űrhajókat, de például a freelancer-be nem volt nekem nagy élmény annó az előbbi okok miatt. A sebesség és gyorsabb fordulás miatt érte meg. Azt nem tudom lehet e fejleszteni ilyen téren a Skunk-ot. Bár ha nem akkor meg nem lényeges, mert nem képezi a játék részét és az ellenfelek se gyorsabbak és fordulékonyabbak.
  • Betyar070
    #4877


    Kár, hogy nem lehet vezetni őket.
  • kisiku
    #4876
    Jó kis hajó, nem fogod megbánni.Nekem is van vagy 20-25 darab :)
    Az Omicron hajóknak egyetlen hátránya van, nincs rakétájuk.A hajógyár sem kéri, nem is lehet rájuk felszerelni.
    Válassz :



    Sajna, nem fér be mind a képbe, de jelenleg ők követnek,mint testőrség.
    Ez meg csata egy Fulmekron hídjáról nézve:

  • Betyar070
    #4875
    Eszméletlen jól néz ki az Olmekron(XL) ! ( A kinézete teljesen X3R érzés) . Kell egy ilyen nekem is, remélem kellően masszívnak fog bizonyulni mert beviszem a kicsikét a málnásba. Ha a jól tudom a romboló osztályba tartozik.
  • Andar
    #4874
    Igen. Ezt én is nehezen találtam meg. Odáig én is eljutottam, hogy mutatja a térképen, de Plot Course gomb nem ártana oda. Ehelyett úgy van ahogy Zombye mondja Enter 2+2 ott kiválasztod a hajód, de azon belül még menj a Details-ra. Ott már ott lesz, hogy Plot Course és akkor ő lesz kiválasztva, mint úti cél.
  • Zombye Reloaded
    #4873
    És turretteket, és azt, hogy minden hajóval lehessen repkedni.

    Ha már az állmodozásnál tartok. mert amit eddig csinált az egó, az inkább ál-modolás. :)

    Najü, elég volt mára belőlem, elnézést a humorbombáimért..
  • Zombye Reloaded
    #4872
    Ja, PSG-t akaroook!
  • Zombye Reloaded
    #4871
    És természetesen azzal is tisztában vagyok, hogy a kapu bekapcsolásokat, nem az ősök, hanem az egosoft intézi. :D

    Szóvl a logikusnak titulált gondolatmenetemet inkább átszerkezteném, szárnyaló vágyálommá. :)
  • Zombye Reloaded
    #4870
    Hát szokni kell, elég bugyutácska szerintem legalábbis...

    én pl hajókiválasztásra az enter + 2 + 2 kombinációt használom, az kidobja a hajóidat, és esetleg a hajón nyomok egy "2"-t, show on map.

    térképpel csak akkor nyüszögök, ha valahova el kell mennem. pl. szektorfelderítés stb. omycront pl még végig kéne nyalnom.

    Jöhetne valami izmosabb szektorbuff, ha logikusan gondolkodom, azért néha szoktam. :)
    akkor elvileg a kapuk szép csendesen kapcolódgatnak befelé, szóval szétszórtan bár, de külön ki sszektorclusterek alakulnak ki, amik egyszer majd egybekapcsolódna a régi szép nagy x-univerzummá.

    szóval elvileg egyre tbb szektornak kéne bekapcsolódnia, hiszen ha egy új szektor hozzákapcsolódik pl maelstormhoz, a szektort most kérem régi x-es aspektusban érteni. :D

    szóval ehhez a fiktív szektorhoz, ami pl. maelstormhoz csatlakozna kapun keresztül, korábban már csatlakozott 3-4 másik szektor, ahogy ezt a mi induló clusterünk is tette.

    no ez most lehet kicsit keszekuszán írtam, fáradok már. :)

  • MartinIstiNZ
    #4869
    Csak én vagyok dél-amerikai teherhordó négylábúhoz (láma) hasonlatos vagy tényleg nehézkes az új térképrendszer használata? Ha rákattintok pl a teherhajómra, jó volna ha lenne rögtön egy billentyű, amivel az lenne a célpont vagy valami. Ehelyett kattanást hallok, de nem történik semmi érdemleges.
    Én nem tudom használni vagy tényleg kecebócára sikeredett?
  • kisiku
    #4868
    Ez egy jó kérdés :)
    Őszintén szólva soha nem figyeltem, mert nem ez a célom, hanem hogy ellássam a piacot.Egyébként ki lehet számolni, sőt asszem ki is számolja a gép, hogy mennyibe fáj egy termék legyártása.
    Az állomásinfóban a Details gombbal lehet az egyes gyártómodulok alatt a termékeket is megnézni, hogy mi azok és mennyi kell hozzá hogy legyártsa vagy még itt:

    Termékinfo Roguey előadásában

    ...vagy még az enciklopédiában.
  • Betyar070
    #4867
    Érdeklődnék,hogy a saját gyáramnál mi alapján számolja ki a profitot? Gondoltam a beszerzési költségek alapján. Jelenleg wheat-et gyártok, ehhez az alapanyagokat ( e.cell -65, vather -12 ) szerzem be folyamatosan. Az eladásnál viszont ,ha már +35-nél kevesebbért adom el, non profitot eredményez. Nem értem hogyan lehet valamin bukni, ha mindent jóval a piaci ár alatt veszek meg (-60,-12 ) és a piaci ár felett adom el a végterméket, +értékben. A gondom evvel csak az,hogy jelenleg 3heklyen tudom a cuccot eladni és mindenhol +35% alatt vennék meg. (+20% és + 35% között ). Talán bele kalkulálja a fuvardíjat is (fuell ), meg az útadó,meg a .súlyadó,....stb?
  • Andar
    #4866
    Ok. Köszi. Ezt a %-os dolgot nem is vettem észre. A profitot igen. Amit említettem az valami bug lehetett. Most már ők is 2 cr-ért veszik meg tőlem miután vége lett a küldinek. Sőt. Most egyenlőre mindenhol. Nyakamon van egy csomó 5cr-ért vett enery cells. Mindegy. Lehet túladok rajta veszteségesen és kész. Szerencsére nem nagy veszteség.
  • kisiku
    #4865
    Visszatérve még egy gondolat erejéig: a Trade menüben van egy oszlop, ami %-ot mutat. Ott vedd meg, ahol a legnagyobb mínusz százalékot mutatja, például -39% és ott add el, ahol +30-40%-ot mutat. Egyébként mielőtt véglegesíted az eladást az ablak bal sarkában zölddel kijelzi a várható profitot.Pofonegyszerű.
    Vannak termékek, ilyenek a hajó alkatrészek (Podkletnov Gen.,Reinf.Metal Plate,Scanning Array,Fusion Reactor,stb), amiken igazán nagyot lehet keresni.Igaz, ezek nagyon drágák is.
  • kisiku
    #4864
    Ez itt nagyon egyszerűen megy.Ha valamiből sok van, akkor keveset fizetnek érte, ha valamiből meg kevés, akkor meg sokat.
    Vannak bizonyos termékek, amelyeken nem lehet keresni, legalábbis nem sokat, de legalább el tudod adni, ami annyit már eredményez, hogy ha van saját gyárad, akkor az mozgásban marad.

  • Andar
    #4863
    Értem. De én 4.56 cr-ért vettem trade offer-el energy cells-t. Bepakolta a Rahanasba majd megvette tőlem ugyanaz az állomás 7.48-ért. Persze utána már 5.09-ért adta és így emelkedik, de azért párszor engedte eljátszani, hogy megvettem majd eladtam neki drágábban megint megvettem és megint eladtam pár másodperc múlva. Lehet rajta keresni. De nem csinálom ezt, mert nem izgalmas így keresni csak mondom kicsit fura, hogy ugyanazon a helyen megveszik drágábban.
  • kisiku
    #4862
    Jaja!
    Itt van az aprócikk, ami igazándiból az elején jó, bár most hogy rendezték ezeknek is az árait, azért itt is lehet egy-két millát úgy keresni, hogy nincs befektetés, mert ilyen cuccokat csak végső esetben veszünk, ezt inkább találjuk.Szétlőtt hajókból/kincskereséssel/szektorok pásztázása Long Range Scanner-rel.

    Pl itt van egy, amit Zombye is keresett,ez a Skunk-kal felvehető.



    A másik a rendes kereskedelmi termék, amit a Skunk-kal nem, csak a teherhajókkal tudunk felvenni,megvenni, eladni.Kereskedelmi terméket is lehet találni, leginkább akkor, ha valami szétlő egy teherhajót, amin van rakomány.



  • Jóózsf István #4861
    Na álljunk meg egy pillanatra!

    A kereskedelmi menü (gyártható termékek) és az általunk gyűjtögethető-árubabocsátható lim-lom messze nem ugyanaz a téma!
    Továbbá, ez már nem X3! Csöppöt másképp működnek a dolgok.
  • Andar
    #4860
    Én is hiányolom, hogy mennyiért vettem meg az árut. Ott van mondjuk az alap ár, de gondolom az változik. Mert ha az alatt és az felett vásárolok az biztos nyereséges lenne ha nem változna.

    Azt se értem, hogy lehet az, hogy ugyanazon a helyen megvehetem 5 kreditért és 7 kreditért meg is veszik tőlem ugyanazt a menűben állomás trade office részénél. Kicsit érdekes. Ez az elején az enery cell-es oktató küldetésnél van éppen.
  • Jóózsf István #4859
    Üdv!

    A "Hátizsákodban" levő motyónak a játék elején, és az új kincskereső küldetéseknél van jelentős szerepük, DE! Azokat nem igazán vásároljuk!
    Sokkal inkább találjuk, kukázzuk, elvesszük, stb. Talán ezért is nincs kereskedelmileg kihegyezve ez a rész.
    Röviden: Szerezd meg és add el az eljő jött-mentnek! Vagy barkácsolj belőle valami használhatót.

    Mindenki maga dönti el, hogy használ-e MÓDOSÍTÁSOKAT. Ha elégedett vagy a játékkal, nyilván ostobaság lenne módosítani.
    Minden módosítás hordoz magával kockázatot is. Jelenleg olyan módosítással küzdök, aminek az eltávolítását el Pató Pál-kodtam és már képtelenség helyrehozni. Ráadásul nincs is már rá szükség, mert beépítették hivatalosan.
  • MartinIstiNZ
    #4858
    Sziasztok!

    Csak most vettem meg magamnak a játékot Karácsonyra, gondolván hogy tavaly úgysem lett volna időm meg a jelek szerint érdemes sem lett volna, most viszont megérett az idő arra, hogy végre egy "igazi" 1.0-s verzióként kipróbáljam. No, még véleményt nem tudok mondani, eddig azért inkább tetszik, a hangulata engem megfog.
    Viszont van néhány apróság, amit nem tudok hogy valóban a játék része-e és csak én nem találom vagy nincs benne. Ha segítenétek kitalálni, azt megköszönném!

    1) az Inventory Tradingnél ugye lehet nálam egy csomó cucc, amire minden űrállomásnál x külön vevő lehet. Megtalálni a legjobb árat tényleg csak úgy lehet hogy egyenként "végigtelefonálom" vagy személyesen találkozom az összes emberrel egyenként? Jó volna ha lenne pl. egy fórum ahol mindegyikük hirdeti hogy mit mennyiért ad/vesz, vagy legalább a legmagasabb/legalacsonyabb árakat árutípusonként. Hogy utána el kell mennem az illetőhöz személyesen, az belefér, szóval nem a NESA modra hajtok itt főképp.

    2) ez valszeg inkább szakmai ártalom, de annak nincs nyoma, hogy mennyiért vettem az éppen nálam lévő árukat, ugye? :o)

    3) 3.1-es verziónál érdemes kezdőként a modok között böngésznem, vagy majd később amikor már jobban értem mi-micsoda és addig maradjon a vanilla?

    Köszi előre is,
    MartinIsti
  • kisiku
    #4857
    Sokszor és sok helyen tudsz találni, főként Xenon szektorokban és rendszerekben:
    - Maelstrom Sable Vortex-ben
    - Fields of Opportunity Last Resort és Biting Steel szektorok. No, de ide csak óvatosan bemenni, mert sokan vannak és ha nincs pár hadihajód, esélyed nincs ellenük.
    Lőhetsz nagyobbakat is, K-t és I-t....bár ez utóbbit nagyon óvatosan, mert a játék legerősebb hajója és csak kb így tudod elintézni, ahogy a képen is látszik:



    Jobb alul van kb az ellenséges "I", balra tőle az egyik sajátom, fölötte egy Arawn, oldalról két Taranis és még pár Fulmekron, ami nem fért bele a képbe. Így életben maradhatnak a hajóid is, meg te is.
    Mellesleg összeraktam az Mk5-ös hajtóművet, már használom is, most megyek még kutatni a többi után, miközben a biztonság kedvéért építek még egy nagy hajógyárat, csak most a Teladikhoz.

    Valamilyen okból kifolyólag immár csak a saját hajógyáraimat érem el távolból, ez még a 3.0-val működött az összesre.Sebaj.Viszont nem értem, hogy miért csak akkor kérnek drónt, ha totálisan kifogytak mindegyikből, pedig hely van bőven.
    Így aztán irány az xml.
    Új neveik vannak a drónoknak a programban:

    <ware ware="drp_construction" amount="90"/>
    <ware ware="drp_cargolifter" amount="119"/>

    Úgyhogy ha a hajógyárad (már akinek van) kifogyna és nem kér helyette másikat, annak a Storage kezdetű sorokba a fentieket érdemes betenni. Ezzel legalább egy CV-t normálisan felszerelve tudunk legyártani.
    Kezdem érteni, hogyan működnek a hajómérnökök. Most már kell melléjük Constr. drón is, korábbi nevén Welder Drone, azaz a kicsi építő drón (kőművesek), amit a CV is használ.

    Mi van még...hmm, ja igen. Szóval legyünk csak rosszban a The Cartel és Uguras Armaments-szel, mert így ellenségként fogják hajóinkat támadni, ami aztán visszalő rájuk és mivel a Phoenix és a Condor elég szar, még akár ki is lehet csinálni őket veszteség nélkül.Egy Lyramekron megeszi reggelire a rombolójukat.
    Én próbáltam barátként, de ha ők csak kilövik a bányászaimat meg a kereskedőimet, akkor háború lesz.
    Leap Of Faith-be építettem egy gázgyárat. Körülötte rengeteg már a szétlőtt hajó, Teladi bányászok és kereskedők, meg egy csomó a fent említett hajókból.
  • Stormbird
    #4856
    Nem mindegy, hogy hol lövöd a xenonokat.
    Nézd meg ezt a videót és ebből azt hiszem, hogy kiderül melyik szektorba kell menni.
  • Zombye Reloaded
    #4855
    Hali!

    Nos már ott tartok a kampányban, hogy kéne 5 darab xenon komponenst gyűjtenem, de hiába lövöm a xenonokat, csak rakéták esnek ki belőlük.

    Van vamai más forrás? Vagy csak ritkán esnek komponenst tartalmazó kontik? Esetleg longréndzs scannerrel kéne keresgetnem?
  • kisiku
    #4854
    Köszönöm a választ!

    Először is mindenkinek Áldott Karácsonyt!

    Másodszor: valóban nem jó, ha a Teladi kalózokkal jóban vagyunk, mert így a hajóink nem védekeznek, hagyják magukat szétlövetni. Ha kiadom az Attack Object parancsot (dupla klikk a célponton), akkor tök mindegy, hogy barát vagy ellenség mindenki megtámadja. Sajnos azonban ennek is van hátulütője.A kereskedelmi hajóink is ezt fogják tenni, törölve az összes kiadott kereskedelmi parancsot!
    Na, ezt kijavíthatnák, hogy erre a parancsra csakis hadihajók és vadászok reagáljanak.
    Megyek és átírom, hogy rosszban vagyok velük.Teljesen felesleges volt ezekkel haverkodni, előnye max annyi, hogy beengednek az állomásaikra és megjavítanak, no meg hogy küldetést kapsz tőlük. Igaz, ezek jól fizetnek, de ilyet már máshol is kapok.

    Közben csak építettem még két állomást hozzájuk, még egy kajagyárat, meg egy benzinkutat, nem tudom, kell-e tankolniuk, de ha nem, az sem érdekel.

  • TokraFan
    #4853
    "...meg építkezni sem lehet, meg ahogy nézem multiplayer lett.",

    Engem ez vitt rá, hogy visszategyem a Rebirth-öt. Pedig nagyon vártam az Elite-t, éppen a Rebirth borzalmas kezdése után.

    "aki már hónapok óta tolja, simán le fogja vadászni az olyan noob-ot mint én"

    Ez viszont nem teljesen igaz, mert létezik solo mód, ahol nincsenek más játékosok. A baj csak az, hogy ehhez is net kell, mivel a game a szerverről fut (szerintem Braben süketelése ellenére ez nem más, mint egy online DRM). Ami pedig számomra nagy gáz, hogy a solo mód gazdaságára is hatással van a multis tömeg! Én teljesen egyedül akarok játszani a saját univerzumomban, saját tempómban. Nem szeretem, ha rám erőltetnek közösségeket.

    Még mindig X3-nál maradok, perpill számomra nincs jobb egyszerűen.
  • Andar
    #4852
    Igen. Én is ezért tartok a multis játékoktól. Pedig tényleg jó szimulátor jellege van. Itt semmi sem automatika. Dokkolnod is neked kell manuálisan fékeket beállítva stb, bár gyanítom egy idő után unalmassá válik.
    És a többi dolog is az x felé billenti a mérleget. Szerintem jó játék ez az x. Lehet rajta modderkedni ha valami nem okés :) Csak figyelni kell , hogy a mod-ok is frissek legyenek.
  • kisiku
    #4851
    Igen, szerintem is az lesz, de ahogy elnézem abban sem vezethetek nagy hajót...meg építkezni sem lehet, meg ahogy nézem multiplayer lett.Ez pedig azt jelenti, hogy aki már hónapok óta tolja, simán le fogja vadászni az olyan noob-ot mint én...
  • MerlinW
    #4850
    Játssz Elite: Dangerous-el, jó lett nincs vele szopás, bár lehet esetedben ez lesz a probléma:)
    Utoljára szerkesztette: MerlinW, 2014.12.23. 03:56:05
  • Zombye Reloaded
    #4849
    Most konkrétan az jutott eszembe, hogy ha már lehet az empty szektorokba is építkezni, akkor igazán lehetne már saját highway-t is telepíteni.
  • kisiku
    #4848
    Igazándiból már az összes állomást megépítettem, illetve nem mindet, de az összes játékban előforduló terméket gyártom a Teladianium és az Unknown Ware kivételével.
    A flottámat meg már letojom.Régen visszatöltöttem, ha csak egy hajómat is elvesztettem,ma már nem.
    Számomra inkább már csak unaloműzésként funkcionál a játék, mert elég sz*r a felhozatal a piacon.Pár napja még "csak" 4 milliárd volt a számlámon, 4 nappal később 4 milliárd 600 millió. Mit csináljak vele?
    Pótolom az elvesztett hajókat, kábé naponta szétlövi a Xenon a CV-ket Shattered Singularityben, ezeket újragyártom, újratelepítem, megjavítom azt a két állomást, amit direkt azért raktam oda, hogy lőjön mindenre.

    Most lekopogom úgy tűnik működik a pajzstöltő a 3.1-gyel, de mondom, ez még nem biztos.Legalább nem tűnnek el! De most tapsoljak vagy örüljek? Francokat! Ennek meg sem kellett volna történnie! Ez olyan, mint a hülye ötletelése a politikusoknak.Kitalálják, ordítunk, majd visszavonják.
    Ezek is, kitalálják, persze hogy sz*r az egész, ordítunk (játékosok), aztán majd ha elegen ordítanak, kijavítják.
  • Zombye Reloaded
    #4847
    No egy körre azért nem megy át, kb 25000 fér bele egyszerre a rahanasba, elég lomhácska szegényke, és nem használja ám a drónjait, hanem odavánszorog a sztésönhöz.
    Mármint a kipakolásnál.