A sebesség öl
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
szabatosan fogalmazva:
Ha úgy képzeljük el, hogy egy befõttes üvegben pihen a kis anyagi világunk... akkor megfelelõ az inercia rendszerünk arra, hogy az idõ viszonylagos "terjedésébõl" végtelen sok szeleteket vegyünk ki úgy, hogy a fény még azt sem tudja, hogy merre hullámozzon.
Gondoljátok úgy gondolatmenetemre mintha egy formális nyelvben deklarált világról beszélnék.
Epi biztos mexszakérti a mondókám... no sebaj azért írtam mert érdekel más véleménye is 😊
286/20Mhz; 1Mb; WD Paradise 512Kb; 40Mb; Mono VGA; ...Wolfeinsten 3D priman fut rajta 1.2 rendszerfloppyrol :>
Amire én törekedtem az, hogy vegyünk egy nagyon egyszerû részecskét, pl. egy hidrogén atommagot, vagy egy elektront (fotont most ne!) és próbáljuk szépen felírni az általa hordozott MINDENFÉLE lehetséges energiát, felbontva elemekre. Majd vegyünk egy nagyobb tömegû testet, amelynél már bejönnek mindenféle molekuláris kötések is, és írjuk fel erre is az általa hordozott összenergiát. A dolog egyébként nagyon tanulságos, mert sok mindennek utána kell nézni.
Kara kánként folytatom tanításom.
Háború a nemzet ellen: http://docler.hu/video/160355 - http://docler.hu/video/160384 - http://docler.hu/video/160291 - http://docler.hu/video/160315
Prometheus Blog - http://promteam.blogolj.net -
Például a hõ, a forgási energia is hozzájön még, illetve az egyéb potenciális energiák. Ez átláthatatlan katyvasz, ha mind felírod õket. Érdemes szétválasztani. Ugyanis a hõ nem más, mint az anyag részecskéinek összkinetikus energiája. Tehát az anyag teljes mozgásából származó energiát és termodinamikai enegiákat felírhatod az anyag részecskéinek összkinetikus energiájával. A részecskék forgása,véletlen mozása, illetve ezen kívül egy rendezett mozgása, és az anyag forgása. Ezeket mind egyetlen K kinetikus energiával leírhatod. Létrehozhatsz egy másik energiacsoportot is, mikor a mágest fejjel legelé a föld felé tartod, és nem esik le. Tehát a potenciális energiák csoportja. Azért lehet külön tárgyalni ezt a két csoportot, mert felírásában egy csoporton belüli energiák analóg módon írhatók fel: 1/2mv² olyan, mint az 1/2Lω², úgy a potenciális energiák is ugyanolyanok, pl. nem függenek a két pont közötti úttól, csak elmozdulástól, és 0 potenciálhoz viszonyítasz. Ezek az energiák felírhatók úgy, hogy az úton integrálod az erõt, de a potenciális eneriáknál a zárt görbén az integrál nulla lesz, a kinetikus energiáknál pedig nem, ezért tárgyaljuk külön õket.
Ezek addig jók, amíg kvantum szintig, vagy relativisztikus körülményekig el nem mész. Ilyen körülmények között teljesen más az energia felfogása, értelmezése, mint a klasszikus fizikában, ezért nem elegáns egy egyenletbe bezsúfolni õket. Még ha fizikailag nem is hibás, és ezt hangsúlyozom, de alkalmazásban úgyis kinullázod a modell értelmében a tagok felét, ezért nem elegáns, és ha te tudod is használni, ha más látja a képletedet, el fogja cseszni, mert ezt nem érti. Ezzel indokolom, hogy félrevezetõ. Relativisztikus esetben nem célszerû melléírni a klasszikus formulákat, és fordítva, mert összekeveri a modelleket. Tehát, ha egy elektron energiáját keresed, akkor az hf, de másik mc², és az 1/2mv² értéke valójában nem nulla, csak nem használhatod a modelledben, ezért nullázod ki. Ezért nem szerensés, ha kevered a modelleket ebben az egyenletben.
„[…] – a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!” IV. ∮Bdl ≡ μ∑\'I+μεd/dt∫EdA » rotH ≡ J+∂D/∂t
Azt azert erdemes hozzatenni, hogy az antianyaggal es a kvantumelmelettel kapcsolatban felmerult az is, hogy az energia jelenlete a ter egyfajta torzulasa, tehat ezen az alapon az anyag is a ter egyfajta csomosodasabol johet letre. Ha viszont tenyleg errol van szo, akkor az egesz univerzum leirhato egyetlen hullamfuggvennyel (nem energia, hanem terhullam fuggvennyel). Egyebkent vicces, de az okori gorogok is valami ilyesmit allitottak tisztan elmeleti alapon kovetkeztetve.
Az E=mcc csak nyugalmi tömegre érvényes, ez a foton esetében nulla, így E=0, de a foton soha nincs nyugalomban, és biztosan hordoz energiát, tehát az egyenlet jobboldalán kell lennie még valaminek. Ez pedig épp a hf. (Mert ugye az mgh és mcc0,5 nullák.)
Az E=mcc-t fel szokták írni relativisztikus tömeggel, és akkor relativisztikus energiát kapunk, de hogy azt meg lehet-e feletetni a hf-nek, na ebben nem vagyok biztos.
A relativisztikus tömeg fogalma: "Some claim that (in later years) he
A másik érdekes kijelentés: "Both the total mass and the total energy inside a totally closed system remain constant over time, as seen by any single observer in a given inertial frame. In other words, energy cannot be created or destroyed, and energy, in all of its forms, has mass. Mass also cannot be created or destroyed, and in all of its forms, has energy. According to the theory of relativity, mass and energy as commonly understood, are two names for the same thing, and neither one is changed or transformed into the other. Rather, neither one appears without the other. Rather than mass being changed into energy, the view of relativity is that rest mass has been changed to a more mobile form of mass, but remains mass. In this process, neither the amount of mass nor the amount of energy changes. Thus, if energy changes type and leaves a system, it simply takes its mass with it. If either mass or energy disappears from a system, it will always be found that both have simply moved off to another place." (nincs meg magyarul)
Az általam felírt egyenlet egyébként nem teljes, mert hozzá kell még adni a rugó energiáját, és a forgási energiát is, de lehet, hogy van még más is.
Hátha benéz ide bvalek2 és rendet tesz... :-)
Kara kánként folytatom tanításom.
„[…] – a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!” IV. ∮Bdl ≡ μ∑\'I+μεd/dt∫EdA » rotH ≡ J+∂D/∂t
A foton teljes energiája: E = hf = mc^2
A foton tömege: m = hf/c^2 (Kilogrammban mért energia.)
A mindentösszeadó energiaképleted ebben az esetben pl. félrevezetõ.
„[…] – a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!” IV. ∮Bdl ≡ μ∑\'I+μεd/dt∫EdA » rotH ≡ J+∂D/∂t
Sequoyah, eddig 2-szer irtam mar le ugyanezt, linkekkel es magyarazattal. Joparan itt vagy nem olvastak, vagy nem ertik. A talalmany hivatalos neve egyebkent Bussard ramjet. Mar a 60-as evekbeli scifikben is emlitik. :-)
"A fény "csomagokban" való terjedése miatt tekinthetõ részecskének.
Meg lehet számolni õket db-ra. A kizárólag hullámtermészetû dolgokra
ez nem igaz. (Hacsak nem definiálod újra a hullám fogalmát.)"
Na pont itt jon be a qvantumelmelet, ahol diszkret lepesekre daraboltak a hullamokat is. Azaz meg egyelore csak daraboljak, mert nem talaljak a jo megoldast, de matematikailag logikusnak tunik a dolog.
"Akkor nem csak azt a hajtómûvet kell feltalálni, ami fénysebességre
gyorsít, de azt az energia pajzsot is, ami megvéd közben."
Mar fel van talalva, bar csak kozel fenysebessegre. Egy jo pelda az amit legutobb a Cameron fele scifiben lathattunk (lasd: avatar). Ott csak kb. 80%-os fenysebesseggel mentek el az alpha centauri-ig. A masik jo vicc, hogy a legtobb jarmu letezo nasa tervek es prototipusok alapjan kerult be a filmbe. (eredmes rakeresni a venture star nevre a nasa archivumokban vagy a wikipedia-n, de a Bell X-22-es sem egy filmbol jott) A startrek-ben latott es altalam mar emlitett Bussard ramjet-et pedig epitgetik, a hajtomu fokozat mar teszteles alatt van vasimr neven (=Variable Specific Impulse Magnetoplasma Rocket). Es igen, Cameron ezt is berakta a filmjebe... Szoval vicces, hogy a legujabb nepszeru scifi-ben csupa mar kifejlesztett csak eppen meg nem alkalmazott technologia van. :-)
„[…] – a tiszta lelkiismeret zálogára a tudományban!” IV. ∮Bdl ≡ μ∑\'I+μεd/dt∫EdA » rotH ≡ J+∂D/∂t
Amúgymeg nem kell a fénysebesség 99,999998%ával menni, csak 99%ával, az nagyságrendekkel messzebb van a határtól, de maga a tényleges sebességkülönbség nem olyan nagy. 90%nál, ami már tényleg mesze van, a 10 fényéves út ~11 évig tartana. NAbumm, nem nagy különbség😊
Én azthittem, hogy a hidrogén molekulás, nem?
Huhh, ezt miért is írtad ide? 😊
Those who wish to follow me I welcome with my hands
A cikk elsõ bekezdése is hülyeség, hiszen ki vállalkozna akár fénysebességgel átutazni egy másik galaxisba. Akárhogy is telne az idõ "odabent", mégiscsak 2 millió fényévrõl van szó. És itt is van a fõ gond, hogy igaz, hogy a belsõ szemlélõnek lassabban telik az idõ, de csak nekik, és így a kutatási célú, vagy teherszállítási célú utazások is értelmetlenek.
Igazából szerintem ebbõl a szempontból teljesen mindegy, hogy lehet-e fénysebességgel haladni, mert csillagközi utazásra kevéske, galaxisközi utazásra meg teljesen alkalmatlan. Szóval, ha lehetséges az ilyen "emberi idõn belül eljuthatunk egy másik galaxisig" utazás, akkor azt nem fénysebességgel fogjuk megtenni, és szerintem olyan technika mellett, ami ezt lehetõvé teszi, nem lesz gond a hidrogén atom.
Those who wish to follow me I welcome with my hands
Core i7-965 Extreme Edition, 12 GB DDR3, Gigabyte EX58-UD5, Intel X-25M 160 GB, Sapphire 5970 OC
A #155-tõl lefelé nem olvastam...
Mottó: olyan nincs hogy a gyermek nem érti, csak másképp érti... C:
Ez téves:
"Ahhoz, hogy egy csapat 10 éven belül megtegye a Tejút közepéhez vezetõ utat, a fény sebességének 99,999998 százalékával kell haladnia."
27 000 év alatt esetleg!
A Tejútrendszer középpontja a Sagittarius (Nyilas) csillagkép irányában van, távolsága a Naptól 27 000 fényév.
Mottó: olyan nincs hogy a gyermek nem érti, csak másképp érti... C:
Na, egy ekkora barmot próbálok én oktatni, aki bevallottan utál engem. Hálátlan tanítványa!
Az hiszem ma, amikor a közeli cukrászdában, a törzshelyemen megittam a kávémat, a hölgyemény cukor helyett meszet tett bele. Na, majd kap õ tõlem. <#boxer>#boxer>
Te, Isten barma!
A hv és az mcc az egyenletnek ugyanazon oldalán vannak, össze kell adni õket. Ha meg átvinnéd valamelyiket, akkor ugye mínuszba menne.
Ma megint rossz napom van.
Kara kánként folytatom tanításom.
Igazolod azt, amit mondtam, és még te reklamálsz.
Ott írja: "The energy and momentum of a photon depend only on its frequency (ν😉 or equivalently, its wavelength (λ😉" Magyarán: a foton energiája és nyomatéka csak a frekcenciájától függ (vagy ami ezzel egyenértékû, a hullámhossztól". Vagyis a tömegtõl nem függ! Akkor minek rabolod az idõm?
Ráadásul, én még hajlandó is voltam visszalépni, ugyanis nem zárom ki teljesen a foton tömegszerûségét, ahogy a wikis szócikk is taglalja ezt késõbb. Tehát, az hogy a fotonnak nincs tömege, az a tudomány mai állása szerint jelenthetõ ki, de a kvantumfizika mániája az, hogy minden kvantálni akar, így a fotonnak is tömeget feltételez, sõt gravitont is feltételez. Olyan ez is, mint a bölcsek kövének keresése, csak más szinten.
A kvantumfizika szerint az egész világ egy nagy labdajátékpálya, ahol a játékosok egymás kezébe dobálnak különbözõ labdákat. A kavntumfizikusok ezeket a labdákat keresik, próbálják leírni.
A húrelmélet szerint azonban a világ egy nagy hullámgomolyag, a részecskék pedig csomók, amelyek egyes húrokon létrejönnek és továbbítódnak. Minél kisebb egy ilyen csomó, annál gyorsabban terjed. Az általunk ismert legkisebb csomót lehet nevezni fotonnak, amely max. 300.000 km/s sebességgel terjed, ennyi a hullám max. terjedési sebessége az ideális, egyéb interferenciáktól mentes közegben (vákuum).
Jól mondom?
Kara kánként folytatom tanításom.
Na azért majd megint kitalálnak valamit...
Az unokáink már a holdon fognak drága épületekben lakni ahol tejes üvegben osztják a levegõt, és ahol a nagy gravitációs számla idegesíti az embereket! 😄
Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!
A fény "csomagokban" való terjedése miatt tekinthetõ részecskének. Meg lehet számolni õket db-ra. A kizárólag hullámtermészetû dolgokra ez nem igaz. (Hacsak nem definiálod újra a hullám fogalmát.)
Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!
Hát nem úgy ahogy te leírtad!
Ĥ|Ψ>≈iħ∂|Ψ>/∂t (Az ember) \"Tudásra törpe és vakságra nagy.\" \"Ami igazán lényeges, az a szemnek láthatatlan.\" Használj TE is szinkrotronsugárzást!
FX6300 4.5G " GTX1070 " DDR3 2000 CL9 " CTG 550W80P
"photons are usually symbolized by hν, the energy of a photon, where h is Planck's constant and the Greek letter ν (nu) is the photon's frequency. Much less commonly, the photon can be symbolized by hf, where its frequency is denoted by f."
Mely magyarul: a fotonokat rendszerint hv-vel, a foton energiájával szimbolizáljuk, ahol h a Planck-állandó, és a görög ν (nü) betû a foton frekvenciája. Kevésbé elterjedten hf-fel is jelölhetjük a fotont, melyben f jelenti a frekvenciát.

Aztán ír a foton tömegnélküliségét megkérdõjelezõ elméletekrõl is, amelyek nagyon érdekesek, és nem is olyan hihetetlenek.
Kara kánként folytatom tanításom.
FX6300 4.5G " GTX1070 " DDR3 2000 CL9 " CTG 550W80P

Kara kánként folytatom tanításom.
Energiapalyzs meg elõbb lesz a valóságban mint fénysebességre képes jármû, tehát nó para 😄
Common sense,based on a strict construction of the term,consists of what people in common would agree on:that which they\"sense\"(in common)as their common natural understanding. Go buy some!
Egyébként, az a megtiszteltetés ért titeket, az SG fórumozóit, hogy egy szenzációs bejelentést teszek, most rögtön: a foton csak hullám, nem higgyetek azoknak, akik szerint korpuszkula is.
Ennek bizonyítására kidolgoztam egy rém egyszerû kísérletet (nem gondolatkísérlet, hanem valódi!), de még gondolkodom, hogy nyilvánosságra hozzam-e itt, vagy sem. Legyen nekem is ennyi kis perverz örömöm, hogy nem hagyom ellopni az ötleteim. Ez ugye megérthetõ? A kísérlet annyira egyszerû, hogy a hasatokat fognátok a nevetéstõl. Hát, igen, ami zseniális és igaz, az egyszerû, csak az ördög bonyolítja a dolgokat.
A végén még én leszek az SG Öveges professzora. <#nyes>#nyes>
Kara kánként folytatom tanításom.
Csak azt tudom felhozni példának, hogy ha a robbanómotor feltalálója és társai elgondolkodnak volna azon, hogy képes lesz-e az õ elméletük, és az általuk felfedezett hajtóanyag továbbfejlesztve képes lesz akár 1000km/h sebességet is elérni, de a mindennapokban, biztonságosan akár 150-300km/h-t (autók, vonatok)
Biztosan azt mondták volna, hogy ez lehetlen, felrobban, halálos, kivitelezhetetlen. Pedig nem. Nem az, csupán JELENLEG az.
A cikk azért egyoldalú, mert nem gondolkodik el olyan technológiákon, amelyek ugyan még nem léteznek: káros sugárzást elhárító erõs mágneses tér (mint pl a föld ilyen tere), vagy a sugárzást kioltó (nem elnyelõ) technológia. Vagy egyéb erõtér, amely képes elhárítani az útból a H részecskéket, vagy adott esetben semlegesíteni azokat. Ellenben elgondolkodik a fénysebesség emberi alkalmazásán, ami szintén nem létezik...
Nem gondolkodik el azon sem, hogy mivel a fénysebesség már a jelen fizika határát súrolja, elõfordulhat, hogy ott teljesen másképp viselkednek az fizika törvényei. Erre számos más példa is van. Régen nem tudták megmagyarázni, hogy a víz miért pont +4°C-os hõmérsékleten a legsûrûbb. Ma már meg tudják. Ez sem volt egy adott korban egyértelmû. Ma már az.
Azon sem gondolkodik el, hogy nem feltétlenül szükséges a fénysebességet ebben a térben elérni. Elérhetjük alternatív térben is, ott lehet hogy nincsenek H atomok. Még ugyan nem fedeztük fel, de megtörténhet. Még azt sem fedeztük fel, hogyan kell egy-két atomnál nagyobb testet fénysebességre gyorsítani.
Szívesen olvasnék egy olyan cikket is, ahol ezek az alternatív technológiák is meg vannak említve. Egy kis jövõkutatás, ha már a jövõn gondolkodunk 😊
Mindenesetre az tovabbra is igaz, hogy a cikkben emlitett prof altal leirt problema mar kozel 50 eve nem problema es ma mar akar kepesek is lennenk olyan urhajot epiteni ami ezt a technologiat hasznalja. (magancegek dolgoznak is a technologian) Csak utanna kell nezni Bussard-nak es a vasimir hajtomunek.
Az, hogy az emberiseg eljut-e mas csillagokhoz csak azon mulik, hogy tuleljuk-e magunkat addig amig ez osszejon. Semmilyen technikai akadalya nincs a dolognak, csak sok ido kell hozza.
Aki meg mindfele vilagito tehenet keres a foton idejenek leirasa utan, annak uzenem hogy nezzen meg egy tehenet az infravoros tartomanyban es ott pl. tenyleg vilagit. :-) /bar az illeto valoszinuleg ott is sotet, lasd: roliika/
"Egyébként, amit mondok, azt fényesen bizonyítja az, hogy kb. 20 év múlva a napelemek kimerülnek, ki lehet dobni õket."
A napelemek nem merulnek ki, csak a sugarzas hatasara roncsolodik a kristalyszerkezetuk. Ami vegul is normalis, ha a fotonok allandoan lokdosik a napelem atomjainak az elektronjait.
Ha a foton alakulna át elektronná, na az jó lenne, mert a napelemek örökéletûek lennének.
Kara kánként folytatom tanításom.
Nem a fotonból lesz áram, hanem a fotonok (EM hullám) által gerjesztett MÁR OTT LÉVÕ elektronok kezdenek el mozogni, így alakul ki a villanyáram.
A foton nem alakul sehová, nem is tudna, mert nincs olyan, hogy foton, csak elektromágneses hullám van. Az elektromágneses hullám az energiáját csomagokban adja le, ezért hisszük azt, hogy van foton.
Kara kánként folytatom tanításom.
a hf a hullám energiája, az mcc pedig a nyugalomban lévõ tömeg immanes energiája.
a kettõt az elektron esetében össze lehet adni.
foton esetében nem lehet a kettõt megfeletetni egymásnak, mert a fotonnak nincs nyugalmi tömege.
a képlet, amúgy úgy van (djhambi belekötött, mikor felírtam kb. 1,5 hónapja), hogy:
E=hf + mcc + mgh + mvv0,5
A foton esetében semmi nincs, csak hf (mert hullámról beszélünk).
Amikor "becsapódik" (igazából a hullám interferál egy másik hullámmal), akkor ez az energia alakul át pl. hõenergiává vagy mozgási energiává (amikor pl. átadódik az elektronnak, amely így kilökõdik addig stabil pályájáról).
Kara kánként folytatom tanításom.
Itt meghall az aki kipróbálja, ott meg teremtõdik valaki más, aki tök ugyanolyan, mint az aki itt megsemmisült.
De ez akkor is egy ember likvidálásáért cserébe teremteni egy másik életet.
És ez semmiben sem különbözik attól, mintha az itteni embert odaklóónoznák minden atomjának pontos kvaantumállapotával megeggyezõleg, de hogy ne legyen késõbb jogi, erkölcsi, érzelmi gubanc abból, hogy ketten vannak, az ittenit gyorsan tarkón lövik, és elégetik egy ipari kemencében, a hamvait szétszórják, hogy ne maradjon utána kézzel fogható "nyom".
A cikket fikázóknak meg csak annyit mondanék, hogy aki szokott gondolatkísérleteket végezni, az már régen erre a következtetésre jutott, amire a cikk. Ha szilárd anyag fénysebességgel összemérhetõ sebességgel mozogna, akkor az egyszerû részecskékkel való ütközés is óriási terhelést jelentene a szerkezetre, és a benne utazókra nézve, de ha egy centiméteres közetdarabbal ütközne a test, az egy hirosimai robbantás erejével böven felérne. Huzz egy vonalat egy tetszõleges irányba, és pár fényév távolságra és a vonal mentén képezz egy hengert rá. Ebben a képzeletbeli csõben fog elhaladni az ûrhajó. Százával, ezrével lesznek benne centiméteres kõzetdarabok.
Mondjuk egy olyan szerkezet, ami nem a térben halad, hanem elõl "megeszi" a teret, hátul meg "kiszarja", az
Munkaállomás: C64 64K RAM 5,25\" floppy & Dataset Szerver: XT8086 640K RAM 10 MB MFM HDD 12\" Hercules Monitor DOS 1.0 Megy rajta a Crisys, mint az állat!