459
-
#217
Na és ki gondolta volna az időszámításunk előtt,hogy valaha az ember képes lesz eljutni a marsra (persze nem testben,hanem egy erre kifejlesztett eszközzel).A repülés is csak az 1800-as évek végén vált lehetővé,előtte ez is a lehetetlen kategóriába tartozott...(kivéve azok számára akik saját ötletekkel próbálkoztak még elég primitív eszközökkel :D) -
Juszufka #216 Itt keress rá arra, hogy energy of a photon. E = hf -
Epikurosz #215 Az anyag kimerül, kifárad. Ne légy ennyire értetlen, mert 1ről beszélünk.
Egyébként, az a megtiszteltetés ért titeket, az SG fórumozóit, hogy egy szenzációs bejelentést teszek, most rögtön: a foton csak hullám, nem higgyetek azoknak, akik szerint korpuszkula is.
Ennek bizonyítására kidolgoztam egy rém egyszerű kísérletet (nem gondolatkísérlet, hanem valódi!), de még gondolkodom, hogy nyilvánosságra hozzam-e itt, vagy sem. Legyen nekem is ennyi kis perverz örömöm, hogy nem hagyom ellopni az ötleteim. Ez ugye megérthető? A kísérlet annyira egyszerű, hogy a hasatokat fognátok a nevetéstől. Hát, igen, ami zseniális és igaz, az egyszerű, csak az ördög bonyolítja a dolgokat.
A végén még én leszek az SG Öveges professzora.
-
exac #214 A cikk egyoldalú. Nem mondom, hogy valótlant állít, de nem veszi figyelembe azt, hogy a sebesség növelésére irányuló törekvés magával vonja azt is, hogy az erre használt technika is változik.
Csak azt tudom felhozni példának, hogy ha a robbanómotor feltalálója és társai elgondolkodnak volna azon, hogy képes lesz-e az ő elméletük, és az általuk felfedezett hajtóanyag továbbfejlesztve képes lesz akár 1000km/h sebességet is elérni, de a mindennapokban, biztonságosan akár 150-300km/h-t (autók, vonatok)
Biztosan azt mondták volna, hogy ez lehetlen, felrobban, halálos, kivitelezhetetlen. Pedig nem. Nem az, csupán JELENLEG az.
A cikk azért egyoldalú, mert nem gondolkodik el olyan technológiákon, amelyek ugyan még nem léteznek: káros sugárzást elhárító erős mágneses tér (mint pl a föld ilyen tere), vagy a sugárzást kioltó (nem elnyelő) technológia. Vagy egyéb erőtér, amely képes elhárítani az útból a H részecskéket, vagy adott esetben semlegesíteni azokat. Ellenben elgondolkodik a fénysebesség emberi alkalmazásán, ami szintén nem létezik...
Nem gondolkodik el azon sem, hogy mivel a fénysebesség már a jelen fizika határát súrolja, előfordulhat, hogy ott teljesen másképp viselkednek az fizika törvényei. Erre számos más példa is van. Régen nem tudták megmagyarázni, hogy a víz miért pont +4°C-os hőmérsékleten a legsűrűbb. Ma már meg tudják. Ez sem volt egy adott korban egyértelmű. Ma már az.
Azon sem gondolkodik el, hogy nem feltétlenül szükséges a fénysebességet ebben a térben elérni. Elérhetjük alternatív térben is, ott lehet hogy nincsenek H atomok. Még ugyan nem fedeztük fel, de megtörténhet. Még azt sem fedeztük fel, hogyan kell egy-két atomnál nagyobb testet fénysebességre gyorsítani.
Szívesen olvasnék egy olyan cikket is, ahol ezek az alternatív technológiák is meg vannak említve. Egy kis jövőkutatás, ha már a jövőn gondolkodunk :) -
kvp #213 Olvasva a forumot egy dolog vilagos. A legtobb forumozonak remes a felfogokepessege vagy csak nem tud angolul. :-)
Mindenesetre az tovabbra is igaz, hogy a cikkben emlitett prof altal leirt problema mar kozel 50 eve nem problema es ma mar akar kepesek is lennenk olyan urhajot epiteni ami ezt a technologiat hasznalja. (magancegek dolgoznak is a technologian) Csak utanna kell nezni Bussard-nak es a vasimir hajtomunek.
Az, hogy az emberiseg eljut-e mas csillagokhoz csak azon mulik, hogy tuleljuk-e magunkat addig amig ez osszejon. Semmilyen technikai akadalya nincs a dolognak, csak sok ido kell hozza.
Aki meg mindfele vilagito tehenet keres a foton idejenek leirasa utan, annak uzenem hogy nezzen meg egy tehenet az infravoros tartomanyban es ott pl. tenyleg vilagit. :-) /bar az illeto valoszinuleg ott is sotet, lasd: roliika/
"Egyébként, amit mondok, azt fényesen bizonyítja az, hogy kb. 20 év múlva a napelemek kimerülnek, ki lehet dobni őket."
A napelemek nem merulnek ki, csak a sugarzas hatasara roncsolodik a kristalyszerkezetuk. Ami vegul is normalis, ha a fotonok allandoan lokdosik a napelem atomjainak az elektronjait. -
Epikurosz #212 Egyébként, amit mondok, azt fényesen bizonyítja az, hogy kb. 20 év múlva a napelemek kimerülnek, ki lehet dobni őket.
Ha a foton alakulna át elektronná, na az jó lenne, mert a napelemek örökéletűek lennének. -
Epikurosz #211 "Szerinted a napelemek mit termelnek?? Fotont? mi lesz a fotonból ha csapdába esik?"
Nem a fotonból lesz áram, hanem a fotonok (EM hullám) által gerjesztett MÁR OTT LÉVŐ elektronok kezdenek el mozogni, így alakul ki a villanyáram.
A foton nem alakul sehová, nem is tudna, mert nincs olyan, hogy foton, csak elektromágneses hullám van. Az elektromágneses hullám az energiáját csomagokban adja le, ezért hisszük azt, hogy van foton. -
Epikurosz #210 kevered a dolgokat.
a hf a hullám energiája, az mcc pedig a nyugalomban lévő tömeg immanes energiája.
a kettőt az elektron esetében össze lehet adni.
foton esetében nem lehet a kettőt megfeletetni egymásnak, mert a fotonnak nincs nyugalmi tömege.
a képlet, amúgy úgy van (djhambi belekötött, mikor felírtam kb. 1,5 hónapja), hogy:
E=hf + mcc + mgh + mvv0,5
A foton esetében semmi nincs, csak hf (mert hullámról beszélünk).
Amikor "becsapódik" (igazából a hullám interferál egy másik hullámmal), akkor ez az energia alakul át pl. hőenergiává vagy mozgási energiává (amikor pl. átadódik az elektronnak, amely így kilökődik addig stabil pályájáról).
-
Nos #209 Hmm, ez a megeszi/kiteszi gépezet nagyon jónak tűnik. Ez még talán meg is valósítható belátható időn belül. (Na nem erre az évszázadra gondolok.) -
Doktor Kotász #208 Amit a teleportációról írtok, hogy itt lebomlunk, ott meg felépít minket valami gép, azzal egy probléma van.
Itt meghall az aki kipróbálja, ott meg teremtődik valaki más, aki tök ugyanolyan, mint az aki itt megsemmisült.
De ez akkor is egy ember likvidálásáért cserébe teremteni egy másik életet.
És ez semmiben sem különbözik attól, mintha az itteni embert odaklóónoznák minden atomjának pontos kvaantumállapotával megeggyezőleg, de hogy ne legyen később jogi, erkölcsi, érzelmi gubanc abból, hogy ketten vannak, az ittenit gyorsan tarkón lövik, és elégetik egy ipari kemencében, a hamvait szétszórják, hogy ne maradjon utána kézzel fogható "nyom".
A cikket fikázóknak meg csak annyit mondanék, hogy aki szokott gondolatkísérleteket végezni, az már régen erre a következtetésre jutott, amire a cikk. Ha szilárd anyag fénysebességgel összemérhető sebességgel mozogna, akkor az egyszerű részecskékkel való ütközés is óriási terhelést jelentene a szerkezetre, és a benne utazókra nézve, de ha egy centiméteres közetdarabbal ütközne a test, az egy hirosimai robbantás erejével böven felérne. Huzz egy vonalat egy tetszőleges irányba, és pár fényév távolságra és a vonal mentén képezz egy hengert rá. Ebben a képzeletbeli csőben fog elhaladni az űrhajó. Százával, ezrével lesznek benne centiméteres kőzetdarabok.
Mondjuk egy olyan szerkezet, ami nem a térben halad, hanem elől "megeszi" a teret, hátul meg "kiszarja", az -
#207
Bogs martonrobynak ment -
#206
Szerintem nem hurrogott le itt senki,egyebkent sajnalom,hogy az osszefuggest nem latod a ket dolog kozt.nagyon is osszefugg a ket dolog.(szerintem,az utazashpz nem mindig lesz szukseg valamilyen eszkozre,talan a nelkul is kepesek leszunk nagyobb tavolsagok beutazasahoz.az egyik srac fel is vetette azt a gondolatmenetet ,hogy fenysebesseggel utazva mint energia,hullamforma alapotaba utazunk,es vajon tudunk e. Letezni ilyen halmazallapotban?sajnalomhogy ennyire tulmisztifikalom a helyzetet,de kivancsi vagyok ,hoy masoknak van e otlete vagy hasonlo gondolatmenete a temaban.emlekeztek a halalhajo cimu filmre? Bocsanat az ekezethianyos irasomra de ipoddal keszult.tisztelettel....
-
Nos #205 Peetkiller, nem szeretem a személyeskedést, de ezt már ne. Te egy párhuzamos univerzumból jöttél, ahol máshogy működik a fizika. Sok marhaságot összehordtunk már ehhez a cikkhez kapcsolódva, de a tied nehéz lesz letaszítani a dobogóról. "A foton=elektron, csak megfelelő sebességre gyorsítva" Na ezt honnan vetted? -
#204
Ekkora faszságot ilyen magabiztosan előadva is régen láttam már. -
Juszufka #203 Az energiának sok formája van. A konnektorból sem gőz jön, pedig az erőműben még azt fejlesztenek. -
Peetkiller #202 Nem vagy hülye, senki nem mondta. Én is csak azt próbálom elmondani, hogy nem mindig igaz az egyenlet, ha nem ismered az egyenlet minden összetevőjét. -
Peetkiller #201 Miért?
Ne ragaszkodj a könyvekhez, használd az eszed.
-
Juszufka #200 Ez nem így működik. Két különböző dologról van szó. -
who am I 7 #199 Hát...a tökéletes hibárnálás sincs távolabb mint a térugrás.. :D -
Peetkiller #198 A foton=elektron, csak megfelelő sebességre gyorsítva. Szerinted a napelemek mit termelnek?? Fotont? mi lesz a fotonból ha csapdába esik? -
who am I 7 #197 Azt a teret még kicsit, sajnos, boncolgatni kell nújork és london között...de hátha. -
Fidelcastor #196 Valószinű az űrben a 10 éves utazást már fagyasztva fogja megtenni az ember. Igy 1 másik kérdés vetődik fel, mégpedig. 1 "jégkocka" mennyi g-t bír ki 1 állandó -x fokon egy zárt térben?:) -
Juszufka #195 Az foton tömegét úgy kapod meg, hogy az E = hf összefüggés alapján megkapott energiáját egyszerűen elosztod c^2-tel az E = mc^2 összefüggést használva.
Az elektronnak a nyugalmi tömegéről beszéltél. Nincs nyugalomban, de nyugalmi tömege attól még van, ez az a tömeg, ami szerepel a relativisztikus képletekben. Ha gyorsan száguldozik, akkor pongyola módon mondhatjuk, hogy tömege növekedett (akkor több lesz a tömege a proton nyugalmi tömegének 1848-ad részénél).
És kérlek, maradjunk a fizikánál, mert a személyeskedéshez nem értek. -
Epikurosz #194 Az információ terjed. Lehet, hogy a forgatókönyvíró is vette vkitől, de a rádió feltalálása után, főleg mióta azt a hadsereg is elkezdte használni üzengetésre, nyilvánvalóvá vált, hogy meg fog jelenni a vezeték nélküli telefon. Botond-Bolics is lehet, hogy mástól vette.
A technika fejlődésével bizonyos dolgok lógnak a levegőben, bármelyik emberi agyból kipattanhatnak, mint ahogy Pallasz Athéné fejéből kipattant nemtom már ki.
Az én elsőbbségi igényeim is amúgy csak ilyen vicces beszólások, hogy bosszantsak bizonyos embereket, annyira nem kell őket komolyan venni.
Peetkiller eme beszólásánál viszont érdekelne, hogy mégis mire alapozza? "A foton is elektron."
Mert ugye a fotonnak nincs nyugalmi tömege, az hogy mozgásban mennyi a tömege, nos erről nem szól a fáma.
Az elektron tömege a proton tömegének 1848-ad része, de milyen tömeg ez? Nyugalmi nem lehet, mert tudtomal az elektron soha nincs nyugalomban. Talán a Bose-Einstenin kondenzátumban mégis...
A másik: az elektron sebessége változó, közel fénysebességgel is száguldhat. Akkor is csak a p tömegének 1848-ada a tömege?
Ki érti ezt?
-
Juszufka #193 Az, hogy a foton nem elektron. Ezt nem tudom honnan vetted, de biztos én leszek megint a hülye. -
Szefmester #192 köszi az infót, ellenben a fazon aki kitalálta, saját bevallása szerint onnan vette az ötletet.. -
Peetkiller #191 Azért kíváncsi lennék, Edelstein számításaiban figyelembe vette-e a Heisenberg féle határozatlansági reláció kiterjedés-modifikáló törvényét, miszerint a fénysebesség elérésével az űrhajó paraméterei is megváltoznak.
Pontosabban szólva; A foton is elektron, csak ha fénysebességre gyorsítjuk, /szinte/ elveszíti elektromos tulajdonságait. Kinetikus energiája helyzetivé módosul. Mi is történik egy komplex molekulahálózatban? Az atommagban az erőskölcsönhatás és a gyenge is szinte nullázódik, amint a kellő sebességet eléri az űrhajó. Ez az állapot egészen a sebesség lecsökkenéséig így is marad. Tehát maga az űrhajó mérete is csökken, és mennyivel? Mivel az atommag elhanyagolható méretű az anyagban, így a hajó mérete is milliárdod része lesz az eredetiének. Tehát egy 45 méter hosszú űrjármű esetén 0,000000045 méter lesz, ami 0,00045 milliméter. Így a számítások azt hozzák ki, hogy az egységnyi felületre érkező hidrogén atomok okozta sugárzás jóval az emberi határérték alatt marad. Ehhez mit szóltok???
-
Epikurosz #190 "A Star Trek egy amerikai tudományos-fantasztikus filmsorozat, ami 1966-1969 között az NBC hálózaton futott. "
Beírom ezt is, mert lehet, hogy a linken később nem lesz elérhető (pl. csődbe megy az Index):
Epikurosz válasz | megnéz 2003.08.20 19:02:45 ˆ (3487)
"Botond-Bolics György: Ezer év a Vénuszon
Móra Ferenc Könyvkiadó, Budapest, 1959
169-170. old.
Ez történetesen a Földön játszódik 2127-ben:
"A színház díszes, tágas előcsarnoka zsúfolva volt emberekkel. Estélyi ruhás nők és férfiak tolongtak a nézőtérre vezető bejáratok körül, melyek fölött feltűnő neonfeliratok figyelmeztették a belépőket: NE FELEJTSE ZSEBRÁDIÓJÁT KIKAPCSOLNI! Még így is megtörtént, hogy előadás közben egyik-másik szórakozott néző zsebében éles, magas hangot hallatva zümmögni kezdett egy parányi készülék, mire szelíd és kevésbé szelíd megjegyzések áradata zúdult a szerencsétlen delikvens fejére."
A fent szereplő "zsebrádió" egy kb. ceruza méretű, vastagságú mobiltelefon. Igaz, a mai mobilok mérete még nem egy ceruzáéval megegyező, de az elkövetkező 124 év alatt talán sikerül a méretet annyira lecsökkenteni." -
Epikurosz #189 Nem kell sehová visszavonulnod. Én nem vagyok elűző. De muszáj néha kimondanom, amit gondolok, mert fájnak bizonyos dolgok. -
Epikurosz #188 "még a mobiltelefon ötlete is a Star trekből jött a feltalálójának"
Bökj ide! -
Juszufka #187 Vettem az adást emberek, a kolléga ügyesebben játszotta ki a kártyákat. Visszavonulok. -
Szefmester #186 Verekedjenek?
Am meg ha jól emlékszem a legtöbb fizikus/űrkutató mérnök erősen sci-fi rajongó, még a mobiltelefon ötlete is a Star trekből jött a feltalálójának.. Mostanra pedig ott tartanak hogy csak kimond kit akarsz hívni és már megy is a kapcsolás.. Egy haver pl a pizzaházhozszállítót a "kaja" szóra lőtte be a telefonjába.
A sci-fi-k többsége (legalábbis a tudományos alapúak) az aktuális tudásszint alapján írják meg a technológia jövőjét.. Van amit csak techno bla-blával magyaráznak aminek van valóságalapja.
Nem gyorsulhatunk fénysebességre? És? Miért kéne oda gyorsulni, ha teszem azt a görbült térben csinálunk egy levágást.. A földön is mennyivel gyorsabban lehetne eljutni Londonból New Yorkba ha nem a felszínen hanem egy két pont közti egyenes úton haladnánk. -
#185
Ne veszekedjetek! 
-
Szefmester #184 A kis kínai a motorháztetőn mire meglátja a hidrogénatomot hogy elpingpongozza az útból már lyukat is ütött a szemén az atom :D -
who am I 7 #183 Juszufka, mi lenne, ha nem f0snád össze a totyikot a kis pitiáner személyeskedéseddel?Vagy az is lehetetlen mint a fénySEBESSÉG? -
kicsibicska #182 Én nem. -
Epikurosz #181 Te Jócska!
Ez nem partnerkereső. Engem nem szeretni kell. (Ja, Popper Peti bátyádnak van is egy lőadása erről: Szeretni kell?) -
Juszufka #180 Téged itt tényleg kb. mindenki utál. Persze mindegyikőjüknek azt mondod külön-külön, hogy általánosítanak :) Anno is csak sokadiknak szálltam be a neked ellentmondani merők közé. Ez a trágya videó meg mit keres itt? Megint mit kell szétkúrni a fórumot? -
Epikurosz #179 Te Jóuzsi! -
Epikurosz #178 Eléggé beszűkült a gondolkodásod - biztos az agyad 1%-át használod csak ki, hahaha :-D - ha azt hiszed, hogy ha te valakit nem szeretsz, azt mások sem szeretik. Általánosítasz, ami nem jó. Ebből még sok félreértés származhat.