352
Hullám-részecske kettőség
-
Albertus #152 
Nagyon sok félreértést okozott Faraday az éter bevezetésével.
Hullámok, hullámzás, a hullámok terjedése.
Csak az anyag hullámzik. Csak az anyag polarizálódik. Hullámok soha nem terjednek sugárzással.
Ennek egyszerű oka van, a sugárzással terjedőnek a sebessége fénysebesség, ezáltal az ideje zéró, áll. Álló idejű pedig zéró változást szenved a sugárzás terjedése közben.
Azaz kisugározzuk a fotont, onnantól a foton "megfagy" és fénysebességgel haladva változatlan állapotban érkezik a befogadójához.
A foton Einstein szerint (erre adták a Nobel díjat) energia kvantum, amelynek energia tartalmát egy másik Nobel díjjal jutalmazott állítás létrehozója Planck szerint az E=h*f összefüggéssel határozhatjuk meg.
A foton a kisugárzótól a befogadóig haladás közben nem hullámzik.
Akkor mi az ami a hullám jelenségeket mutatja?
Az anyag az. A kisugárzó töltéssel rendelkező részecske hullámzása gyorsulással jár.
A gyorsulásának hatására pedig minden esetben az adott gyorsulás nagyságának megfelelő energiájú foton kisugárzása következik be.
a=dv/dt gyorsulás esetében dt időszakaszonként E=m*dv^2/2 energiájú foton jön létre.
Ezzel f=1/dt frekvenciájú, azaz dt ismétlődési idejű E=m*dv^2/2=h*f energia csomag hagyja el a töltéssel rendelkező részecskét, E energiával csökkentve az energia készletét. Ezzel pedig dv sebesség csökkenést okoz a foton kilépése.
Ha ez így van, és a foton sohasem hullámzik, akkor mitől látjuk a hullám jelenségeket?
A hullámokat mindig az anyagon látjuk, sohasem a térben haladó fotonokon.
A térben haladó foton addig láthatatlan amíg el nem éri a befogóját. Ha pedig elérte, akkor onnantól pedig a befogó energiájában, mozgás állapot változásában jelenik meg.
Pontosan úgy, mint a szél fodrozta víztükör esetében. A szelet ott sem látjuk, csak a víznek, a látható anyagnak a hullámzását.
Ha nagy energiájú infra vagy mikrohullámok fotonjaival keltenénk a vízben hullámokat, akkor is látnánk a víz hullámait, de a hullámokat keltő fotonokat nem.
És még miért nem hullámzik a haladó foton?
Mert a haladási sebessége állandó. Így ha egymás után dt időnként kilép egy-egy foton, akkor a fotonok közötti távolság a térben x=c*dt állandó.
Ugyanis ha a fotonok a térben haladás közben hullámoznának, akkor az egymáshoz viszonyított távolságuk azaz x=c*dt folyamatosan változna és dx lenne.
Ebből következően a sebességük c=dx/dt a dx változása függvényében változó értékű lenne.. vagyis a fény sebessége nem lenne állandó.
Ezek így vannak, kísérleti tények igazolták. Akkor miért van kettős hullám és részecske természete a fénynek?
Nem a fény tulajdonsága kettős. Csupán egyik oldalról van a foton a fény kvantumja, dt időnként kilépő E=m*dv^2/2=h*f csomagja és másik oldalon az anyag aminek a hullámzása okozza a kilépését és aminek a hullámzását okozza a beérkezése.
Ezek a jelenségek mindig együtt jelennek meg. Ezért az a tévedés könnyen elkövethető, hogy a hullámokat az anyag készen kapta.
Pedig csak, Faraday éterének elve szerint, kaphatná készen.
Hiszen csupán a foton energiája hatott az anyagra, amitől az anyag mozgásállapota változott meg és hozta létre az anyag hullámzását.
-
#151
Nincs időm éveket meditálni, meg egyéb tréningeket végezni, a semmiért.
Mert ha ahogy mondod nem értem el vele semmit, nem tapasztaltam valami újat, akkor eleve meg sem éri elkezdeni.
-
#150
Mihez szöszölni? -
#149
Jóvan. Én nem értek ehhez.
De nekem nincs is időm éveket szöszözni.
-
#148
Ez egyszerű szellemi hedonizmus.
Nincs olyan, hogy instazen. Ha valaki 20 év után abbahagyja a zen gyakorlását, az olyan, mint ha soha nem is csinálta volna. A zen nem halmozás. Nem tudatállapotok hajkúrászása. -
#147
Mi az a meditáció?
Mi a buddhizmus? -
#146
A meditációt tudatállapotokat megélésére használják.
A tudatod mindig valamilyen állapotban van.
Vannak tudatmódosító szerek, melyek megváltoztatják a tudatodat és olyan szempontok szerint láthatod a dolgokat, mely amúgy, abban az állandó fogalomkörben amiben életed 99% ban élsz, számodra elérhetetlen lenne ezeknek a megtapasztalása.
Ismerd meg önmagad, és a világ kitárul előtted.
Túl nagy ajándék az élet ahhoz, hogy unalmasan, egysíkúan, szürkén, egy féle szempontból, tapasztalattal éljük le.
Ha meghalsz, utána már cseszheted. A világot most kell megismerni, amíg előtted van.
Nem csak a buddhizmusról beszélek, minden vallás féléről.
Ott a böjtölés.
A böjtölés alatt, leesik az agyban a mao szint, és rengeteg szerotonin féle vegyület képződik a tobozmirigyben. Eredménye ugyan olyan mint a drogoknak. Egy megváltozott tudat állapot. Akkor szintén ott van az imádkozás, ami szintén transz állapotot eredményez. Különböző törzsi rítusok.
A buddhizmus több fajtájában is előfordul a test és tudat teljes elszeparálása a külvilágtól, akár hetekig, fény nélküli helyen, és kimutatták, hogy ez az állapot befolyásolja az agy neuro transzmittereinek egyensúlyát, drogokhoz hasonló hatást érnek el.
Vagy ott van még az önkínzás, ami sok vallásban megjelenik. Önkorbácsolás, extrém fájdalmak viselése, hatalmas mennyiségű adrenalin, és endorfin képződik az agyban ilyenkor, és extázis szerű élményt eredményez. Nézz utána a bdsm-ben, ott is sok ilyen tudat állapotot fordul elő.
Vannak vallások melyek nem szaroznak és egyből, kényelmesen a lényegre térnek, és "varázsszereket" használnak.
Ha van több út is a hegy tetejére, miért ne mennél inkább a könnyebb, és biztonságosabb úton? Végül úgy is ugyan oda jutnál, csak nem mindegy, hogy 20 év tanulás árán, vagy 5 perc alatt egy természetes szer hatására.
A DMT-t úgy is nevezik, hogy Azonnali zen. Instant zen.
Vannak szerek amik azonnal elvisznek oda, ahova ülőmeditációval évtizedekbe tellene eljutnod.
Egy nagy adag, és megtudod milyen meghalni, milyen az ego elvesztésének állapota. Megéled a megvilágosodást, mindent tisztán látsz, mindent értesz.
Az angyal, vagy nirvana, isten, pokol, mind csak szavak, kísérletek valamilyen tapasztalás leírására, amit nem lehet szavakkal kifejezni. Ezek benyomások az agyban. Ezeket a fogalmakat sok féle tapasztalással lehet azonosítani. Egyéntől függ. Ezért ne tulajdoníts ezeknek a fogalmaknak határozott jelentést. Minden ember számára egyéni jelentéssel bírnak. -
#145
Kérdezz meg egy többtíz éve gyakorló zen, vagy théraváda szerzetest, hány angyallal találkozott, és mekkora jelentőséget tulajdonít azoknak a dolgoknak, amiket itt fölsoroltál. :) -
#144
A buddhizmusnak nincs olyan célja, hogy különböző tudatállapotokat hozzon létre. -
#143
Mindenhez ami spirituális.
Istenhez, angyalhoz, végtelen boldogsághoz, stb..
Próbáld ki, nehéz leírni, mert ezekre a benyomásokra nincsenek szavak.
Ez egy másik tudatállapot.
Minden dologhoz köze van amire azt mondják, hogy magasabb rendű, magasabb igazság, inteligencia, hatalom, szeretet... ilyen dolgok jönnek elő, hullámozva. -
#142
Értem én ezt, de miféle buddhista tanításhoz áll közel egy lsd trip által szerezhető élmény? -
#141
Új fajta cucc?
Ez a dolog, ősibb mint európa, még az írás kifejlődése előtt is nyomatták ezt a cuccot az amazonaszban.
Azért idéztem a magyarból, mert nem mindenki tud angolul, aki meg akar, az könnyen átválthat magyarra. Az angol forrás, terjedelmesebb. -
#140
Ez valami új fajta cucc lehet mert még nem hallottam róla, pedig voltam ilyen drog ismereti versenyen is egyszer.
Amúgy miért linkeled az angol oldal, amikor az idézetet a magyar fordításból másoltad ki?(csak kíváncsiságból kérdem)
Ha beválik remélem juttatsz nekünk is.
-
#139
Végülis. Igen.
De közben mindvégig vigyáznak rám, nehogy pszichózisba kerüljek.
Ezekre a szerekre ne úgy gondolj mint a kokainra, vagy fűre.
Ezek nem élvezeti szerek.
Egyes kultúrákban, több ezer éve használják ezeket a varázsnövényeket.
Ezeknek a dolgoknak nagyobb múltjuk, történelmük van, mint európának, egyiptomnak, és kínának együttvéve.
Ezekbe a dolgokba nem hallt még bele senki, de vigyázni kell velük, mert komoly pszichéz traumákat is okozhatnak.
Mindenképpen kell egy tapasztalt sámán, guide, aki az utazás alatt veled van, és vigyáz rád. Kihoz a rossz élményből, úgy adódik.
Bizonyos szerekkel, gyorsan megszüntethető a hatás, és visszazuhansz a valóságba. Ez egy fajta biztonságot is ad.
De ahova én akarok menni, ott már hatalmas dózisok kellenek.
Át kell élnem a halált, el kell szakadnom ettől a világtól, meg kell, hogy haljon az egó, mert ahova készülök, oda hozhatom magammal.
Ez a dolog fog majd a segítségemre lenni, meg egy tapasztalt vezető, aki be lesz szervezve. Ayahuasca
"Az Ayahuascát bizonyos törzsekben, mint "lián a mennyekbe"(esetleg a halottakhoz) névvel illetik. Ennek többnyire az a kézenfekvő oka, hogy az általa okozott élmény semmihez sem fogható és használójában többnyire pozitív, hosszútávú változásokat idéz elő.... Erőteljes hatásai miatt mindenképp szellemi felkészülést igényel, és a lejövési szakaszra is időt szánnak felhasználói. Az élmény többnyire fraktálokkal, színes víziókkal kezdődik, majd egy "más dimenzió"-hoz hasonló helyre jut a lélek.
A pszichés dolgokhoz hozzátartozik, hogy egyesek szerint képes rávilágítani az ember belső valójára, az ego valós vágyait hozza felszínre, ami sok addig tisztázatlan kérdést sokak szerint "helyrerak" az emberben, ami először nem feltétlenül kellemes érzés. SEMMI esetre nem tekinthető disco-drognak, mert élvezeti értéke összességében igen minimális a fizikális hatások miatt. Értékét tekintve sokan az őszintébb élet felé való elmozdítást, ezáltal egy boldogabb élet lehetőségét említik. Ezért se sorolható a hagyományos értelemben vett bódító szerek közé.
Hatási intervallum, 4-8h, amit követhet 24-48 órás tisztulási szakasz, amit használói a történtek feldolgozásaként élhetnek meg.
Egy érdekes filmjelenet, melyben egy ayawaska tripet mutatnak be.
Ayahuasca trip -
#138
Bedrogozod magad, hogy egy halottal beszélhess? xD -
#137
Onnan veszem, hogy most már ezzel is foglalkozok.
Érdekelnek a módosított tudat állapotok.
Inkább úgy mondom, hogy minden érdekel engem tulajdonképpen ami nem hétköznapi, ami különleges, akár veszélyes.
Bizonyos drogokkal, át lehet élni azt az élményt, amit sokan átélnek halálközeli állapotban. Testelhagyás, testen kívüli érzékelés, száguldás egy fényes pont felé, bizonyos idegen jelenlét érzése, találkozás elhunyt ismerősökkel, a múlt újra átélése, úgy mintha most történne veled, stb
Szóval kitaláltam egy kísérletet, mert annyi mindent lehet olvasni, túl sok a dezinformáló anyag.
Azt találtam ki, hogy megkérdezem anyámat, egy olyan dologról, amit csak ő tudhat, és egy közeli elhunyt hozzátartozó.
Majd, el kell érnem, kapcsolatba kell lépnem ezzel az elhunyt rokonnal, aki hozzám is közel áll, hogy könnyebben fel tudjam venni vele a kapcsolatot, majd meg kell kérdeznem arról a bizonyos dologról.
Így, ha valóban megtörténik a kapcsolat, és nem én képzelem el, minden bizonnyal helyes információ birtokába kerülök. Ellenkező esetben esélyem sincs arra, hogy helyesen válaszoljam meg ezt a kérdést, vagy csak nagyon kicsi rá az esély.
Egy olyan dologra kell válaszolnom, hogy egy bizonyos időszakban, egy bizonyos városba miért mentek el, és hova, ez a két személy, anyám, és az elhunyt rokon.
Ha helyesen fogom tudni megválaszolni a kérdést, akkor ez nekem és anyámnak, egyértelmű bizonyítékot fog szolgáltatni a halál utáni életre.
Ilyesmit laboratóriumi körülmények közt nehéz vizsgálni, kétséget kizáró megállapítást nem is nagyon lehet vele produkálni.
De nekem elég lesz az, ha saját magam fogom megtapasztalni, mert magamról tudom, hogy nem csalok, nem vallatom ki anyámat titokban.
Ezt a dolgot, csak anyám, és a halott rokon tudja.
Így ha úgy szerzek tudomást erről az információról, hogy nem anyám hozza a tudomásomra, akkor kizárásos alapon csak egy valaki teheti ezt meg.
Ez hiteles számomra is, és hiteles kísérlet anyám számára is, mert anyám tudja, hogy ha ő nem árulja el a helyes információt, akkor az csak egyvalakitől származhat. Tudja, hogy nem tudok csalni ebben.
Ha pozitív eredményre jutok, akkor majd szépen közzé teszem az egész folyamatot az interneten, mindent dokumentálva. Biztos lesznek akiket érdekel majd a dolog. -
#136
"Az is érdekes, hogy az összes vallás közül a buddhista tanok állnak a legközelebb ahhoz az élményhez, amit ellenorzott körülmények, speciális drogok hatása alatt tapasztalhat meg az ember. Lsd-vel, DMT-vel, és más enteogén szerek hatására.."
-Ezt honnan veszed? -
#135
Ez érdekes.
Láttam komolyabb, tudományos műsorban, hogy a modern fizika, és az ősi indiai filozófia között hasonlóságok vannak, abban a tekintetben, ahogy a világot leírják.
Például, az indiaiak már ősidők óta hittek az atomok létezésében.
Meg, minden ember egyéni, saját valósággal rendelkezik.
Hittek az univerzumban, tudták, hogy nem a föld a középpontja mindennek.
Nem hittek egy mindenható emberi tulajdonságokkal rendelkező isten szerű lényben. Egy ilyen lény, ilyen világgal a háta mögött, több mint biztos, hogy szadista, és diktátorként intézi az ügyeket. Megköveteli, hogy szeresd, imádd, és ha nem, örökre megkínoz.
Az is érdekes, hogy az összes vallás közül a buddhista tanok állnak a legközelebb ahhoz az élményhez, amit ellenorzott körülmények, speciális drogok hatása alatt tapasztalhat meg az ember. Lsd-vel, DMT-vel, és más enteogén szerek hatására, amik a természetben is gyakran előfordulnak.
Ezek a szerek, csak indikálják a már eleve bennünk lévő képességet, ezen tudat állapotok eléréséhez. Meditációval szintén ugyan úgy elérhetőek ezek az állapotok, sok gyakorlás, tanulás, idő árán.
Azt gyanítom, hogy a legtöbb vallás, valamilyen drogok keltette felismerések, élmények hatására fejlődtek ki.
A keresztény biztosan. Teli van tipikus jegyekkel.
-
#134
Én a másik felében nem vagyok otthon.
Szerintem érdemes, és érdekes párhuzamokat keresni, csak kell tudni a helyén kezelni őket.
Pl., ha Schrödinger macskájánál felvetődik a kérdés, hogy mit jelent egyáltalán az, hogy 'megfigyelni', az már nem teljesen fizikai jellegű kérdés, bejön a képbe a pszichológia, (esetleg filozófia), ami tudati funkciókat, jelenségeket vizsgálja, ezen keresztül pedig a meditáló emberekkel folytatott kutatások.
Egy részlet a Lankavatara szútrából:
"Azt, amit az előbb magam előtt láttam, azt nem látta Buddha, mivel a megkülönböztetés még nem ébredt fel benne, senki nem látja Buddhát; a teljesen megvilágosodott Buddha lét ott látható, ahol még nem fejlődött ki a világ.
Lanká ura akkor rögtön felébredt tűnődéséből, érezte, hogy megváltozik elméjében a véleménye (parávriti) és rádöbben, hogy a világ nem más, mint a saját tudata"
Azért lehet rajta töprengeni, hogy mennyire egyeztethető meg ezzel az állapottal a szuperpozíció, vagy hogy honnan ered ez a hasonlóság, hogy van-e alapja ezeknek az elképzeléseknek stb..
Én nem értek a fizikához annyira, nekem ez csak érdekesség, és ennyi. -
#133
"A „megszűnés” elérése.
Nem vagyok annyira otthon ezekben a dolgokban, nem tudok meditálni, nincs tapasztalatom, ezért nem is tudok hozzászólni a dologhoz. Inkább nem mondok semmit, és akkor nem csinálok segget a számból.
De nem hiszem, vagyis számomra nyilvánvaló, hogy a tudományos fizika közt, és a buddhista tanok, vagy más vallások között nem könnyen vonható párhuzam.
"1. Ha az elektront nem mozgatja semmi, az ellent mond az örökmozgóval kapcsolatos elméletnek"
Ez így van. A világ teli van paradoxonokkal.
Tehát, a mágneses térben egy mozgó elektron feszültséget indukál, amit munkává alakíthatunk. Ily módon akár egy darab elektronból is, elvileg kinyerhető lenne végtelen mennyiségű energia.
De az a sanda gyanum, hogy ez a dolgok működésénél fogva nem megvalósítható. Bár vannak rá elméletek, és gyakorlati próbálkozások, a nullponti energia megcsapolására. Mert tény, egy elektront, de még sok más részecskét is, nyugvó állapotban tartani nem lehet. Állandóan mozognak, már csak a vákuumból ébredő erők hatására, amik ide oda lökdösik szegény töltéssel rendelkező részecskéket.
De az a gyanúm, hogy ennek a nullponti energiának a hasznosítását gyakorlatilag nem fogjuk megvalósítani, olyan dolgok következtében mint az entrópia.
Ez egy kicsit bonyolult dolog, de nagyjából:
Az szabad elektronok ide oda lökdösődnek a térben, állandó mozgásban. Gyakorlatilag a vákuum hatása miatt végtelen belső energiával rendelkezik. A szabad elektronok mozgása a vákuum miatt teljesen rendezetlen, irányítatlan. Ha a mágneses térben egy elektron x irányba mozog, akkor feszültséget indukál, de ha egy másik elektron -x irányba mozog, ugyan olyan sebességgel, az indukció kioltódik.
Tehát a térben lévő elektronok mozgása olyan kaotikus, hogy az összesített indukált feszültség 0 lesz a végén.
De van egy olyan dolog ám, hogy Maxwell-démon.
A termodinamikából már ismert kis szárnyas démonka.
Ha lenne egy ilyen démonunk, szerkezetünk, nano szerkezet, amely csak annyit csinálna, hogy egy kaput nyitogat, mely kapu kezeléséhez nem kell energia. A kapun csak azokat az elektronokat engedi át, amelyek csak egy kitüntetett irányba haladnak. Íly módon lehetővé válna gyakorlatilag kicsapolni az elektronok végtelen mozgási energiáját.
Ha, egy irányba tudnánk őket állítani.
A Maxwell-démon dilemmája az, hogy a folyamat, amely során ez a szerkezet képes megállapítani egy darab elektron mozgásának orientációját, majd ezt az egy bites információt tárolni amíg az elektront át nem engedte a kapun, vagy vissza nem pattant a záron. Ennek az INFORMÁCIÓ-nak a kezelése annyi energiát emészt fel, mint amennyit kinyerhetünk az így irányba rendezett elektronok mozgási energiájából.
Tehát, az energia, és az információ párhuzamba állítható.
Akár felcserélhető, elméletileg.
Bármit információnak nevezhetünk amely valamely létező, vagy nem létező dolog állapotát írja le.
Azt is látni kell, e közben, hogy a kezdeti rendezetlen elektronok belső mozgási energiája ugyan annyi, mint az irányba rendezésük után. Tehát se nem lassítottunk le elektront, se nem gyorsítottunk fel. Csak annyi történt, hogy mindegyik egy meghatározott irányba lett irányítva, egy szelekciós folyamat során.
Ha a szelekciós berendezés kapujának működése nem igényel energiát.
És az energia megmaradás elve szerint, a kinyert energia nem keletkezhet a semmiből, akkor a kinyert energiával megegyező energiát valahol el kell veszítenünk a rendszeren belül. Méghozzá, maga az információ amikor létrejön a vizsgálat során, "az információ fogalmi dolog, kézzel meg nem fogható, műszerrel meg nem mérhető" energiát emészt fel.
Ez a gondolat menet, rengeteg kérdést vet fel, és rengeteg irányba el lehet vinni, akár istenig is.
"2. Annak az esélye, hogy élettelen anyagból kialakuljon az egysejtű annyi, mintha szétszórnánk szerte vikágban egy 747-es utassz. repülőgép alkatrészeit és azt egy tornádó összerakná működő járművé."
Valóban így lehet, de ha akár egy fikarcnyi esély is van rá, meg fog történni. Ha valaminek az esélye akármilyen picivel is, de több nullánál, akkor úgy látszik az létre is jön a világunkban.
Ha több millió évig élnél, és minden nap lottóznál, akár milyen csekély is lenne a teljes találat valószínűsége, végül úgy is elvinnéd a főnyereményt. =)
3.
Az agy glükózzal működik. Az táplálékkal bevitt kalóriák 20%-át az agy használja fel. Eredménye a gondolkodási folyamat, hőtermelés, sugárzás, információ tárolás.
"az adó és a vevő között 1700 km és ólomba zárt vevők voltak az alanyok, a telepatikus ksísérlet mégis végbement."
Ez nagyon jó lenne ha így lenne, de az az érzésem, hogy csalódnánk ha meg próbálnánk bizonyítani, megismételni a kísérletet. =(
Rengeteg szélhámos van a világon. Miért pont az okkultizmus jeles képviselői lennének tisztességes, szerény emberek?
-
#132
"Annak az esélye, hogy élettelen anyagból kialakuljon az egysejtű annyi..."
Gondolj bele, mennyire jön ki ez az esély, ha annak a 747-esnek az alkatrészeinek összessége egy milliárd éven keresztül folyamatosan ott van a világóceán minden egyes cseppjében? Ja, és az első egysejtűek (a mai fogalmaink szerint) már nem az élettelen anyagból ugrottak elő. -
#131
Ehhez a valószínűtlenség témához még ezt szeretném hozzátenni:
Prekoncepciók nélkül minden lépésünk, minden tettünk, és tapasztalatunk ugyanolyan bizonytalannak, és valószínűtlennek tűnne.
És akkor lehetne fejtegetni, hogy miért épp úgy történt, ahogy történt, és hogy annak mekkora a valószínűsége. Végül lehetne tagadni az egész világot ezen az alapon, de minek, ha az ember megelégszik a csodálattal? :) -
#130
"2. Annak az esélye, hogy élettelen anyagból kialakuljon az egysejtű annyi, mintha szétszórnánk szerte vikágban egy 747-es utassz. repülőgép alkatrészeit és azt egy tornádó összerakná működő járművé."
-Ez borzasztó érv az evolúció ellen.
Ami megtörténhet, az előbb utóbb meg is történik, bármilyen kicsi a valószínűsége.
A gondolatok és az agy kapcsolatáról: Itt sg-n is egy volt már nem egy cikk, hogy olyan sityakokat fejlesztenek, aminek a segítségével az ember képes a gondolataival irányítani mondjuk egy kurzort, meg hasonlók. Szerintem ezt már lehet mondani valami kezdetleges visszakódolásnak.
Ettől függetlenűl lehet, hogy az agy önmaga nem hozza létre a gondolatokat, nem önműködő, de erről meg elég meredek agymenéseket lehet olvasni, Uri Geller-féle hablaty az egyik *szélsőség.
*szélhámos -
Rotcsa #129 A kérdés megfogalmazását be kell valljam, nem saját tudás eredményezte, hanem már leírva volt a Balogh Béla: A Végső Valóság c. könyvében.
Cáfolja az evlúciót is.
Szerinte is az utóbbi esetreől van szó, márminthogy az anyag önnmagában nem létezik.
Egy pár érv, amint mond:
1. Ha az elektront nem mozgatja semmi, az ellent mond az örökmozgóval kapcsolatos elméletnek, miszerint ilyen nincs. Ha meg nincs meg, ami mozgatja, akkor meg kéne tudnunk állítani. De nem tudjuk. :)
2. Annak az esélye, hogy élettelen anyagból kialakuljon az egysejtű annyi, mintha szétszórnánk szerte vikágban egy 747-es utassz. repülőgép alkatrészeit és azt egy tornádó összerakná működő járművé.
3. Ha a gondolatokaz az agy hozza létre, akkor annak elektromágneses sugárzásban kellene megjelenie, mivelhogy az anyagi agy nem képes mást létrehozni, csak amiből áll.(mi is azt esszük, isszuk stb, ami a környezetünkben megtalálható) De a gondolatokat nem tudjuk ezen tartományon mérni, mert akkor nem lenne szükség sem kínvallatésra, sem hazugságvizsgálóra, sem igazságszérumra, ect. Csak simán visszakódolnák az elektromágneses jeleket képpé, hanggá és voila, már látnánk is a gondolatot.
Lényegében az egész univerzumot egy gondolati építménnek tartja és azt írja, hogy a gondolat frekvenciáját a kozmikus sugárzáson túli tartományban kell keresnünk, valamint azt, hogy a gondolat ereje uralkodni képes az anyagon. Léteznek szerinte világok(szférák) "oktávokkal" feljebb a mi anyagi világunk rezgésszámának tartományán túl.
Szóval az agyunk nem képes a fentiekből kifolyólag gondolkodni, mert a gondolatokat nem az hozza létre. Bizonyításképpen a szovjet tudósok kísérleteit említi, ahol a az adó és a vevő között 1700 km és ólomba zárt vevők voltak az alanyok, a telepatikus ksísérlet mégis végbement. -
#128
Én azért nem foglalnék állást ennyire kategorikusan:
[URL=http://www.tkbf.hu/node/891]A "megszűnés" elérése[/URL] -A szöveg felénél van ez a bekezdés:
"A „megszűnés” elérése
Létezik a gondolatmentességnek egy olyan módja is, amikor a nem-tudat „csúcsélmény” szintjén és az összpontosító meditáció alacsonyabb fokán előforduló gondolatmentes, pár másodperces apnoéval járó részleges szenzomotoros depriváció az összpontosító meditáció legmagasabb szintjén már kiteljesedetten és hosszú ideig van jelen. A szamádhi, vagyis az egy pontra történő összpontosítás legfelsőbb szakaszában teljesen kiesik a tudatból a látás, a hallás, a szaglás, az ízlelés, megszűnik a proprioceptív hatások, a kisagyból érkező vesztibuláris benyomások és a test egyéb részeiről jövő információk – a tapintás és a pozíció – érzékelése, illetve eltűnnek a referencia pontok annak megállapítására, hol van a fej és a szemek a háromdimenziós téren belül. A tudati események tartósan leállnak, ennek megfelelően egyúttal megszűnik a lélegzés, a szívverés és a test is teljesen mozdulatlanná válik „mint egy fadarab”, a katalepszia állapotába kerül, azaz egyfajta tetszhalott állapot áll be.
Ez a ritkán és kevesek által elérhető állapot az érzékszervi észlelés fokozatos visszaszorítása révén érhető el, a buddhista kifejezésekkel történő leírás szerint a „tér végtelenségének”, a „tudat végtelenségének”, a „nem valamilyenség” élményének és a „sem észlelés, sem nem észlelés” állapotának szintjeit követően. Hagyományosan „megszűnésnek” (p.: nirodha) nevezik ezt a helyzetet, melynek egyik jellemző sajátossága, hogy meglehetősen hosszú ideig, akár hét-nyolc napig is fenntartható folyamatosan. Ezen állapot másik főbb jellegzetessége az, hogy az állapotban tartózkodás hossza, illetve a belőle történő kiemelkedés időpontja előzetes elhatározás, az időre vonatkozó előzetesen beprogramozott információ eredménye. A „megszűnés” gondolkodástól, tapasztalástól mentes, légzés és szívműködés nélküli állapota a harmadik főbb sajátossága szerint annyiban különbözik egy halottól, hogy ekkor az élet melege, az életerő és az érzékelés mentális képessége még megmarad. Az életkésztetés (p.: ãyusañkhãra) fennmaradása az, ami lehetővé teszi a kiemelkedést ebből az állapotból, így a képzetmentes (p.: animitta) állapotot a képzetek, észlelések és érzések ismételt megjelenése váltja fel. [...]"
Amúgy nem egyedi írás, tudatkutatók régóta barátkoznak a buddhistákkal. :D -
#127
Egyszerűen nem lehetséges, hogy leszeparáljuk magunkat az univerzumtól.
Egy gondolatkisérlet:
Ha mégis lehetséges lenne, akkor olyan helyzet valósulna meg, hogy egy ember önmagában létezzen, úgy, hogy közben nem létezik az az univerzum amiben addig az állapotig élt.
Mivel a világ, egységet alkot, térben, időben.
Lehetséges e az, hogy ha sikerülne a világot lebontani hullámfügevénnyé és az elszeparálás következtében tartósan visszajuttatni a világot a vákuumba. Akkor ebben az állapotban mi lesz a múlttal? Az időt is a világ maga hozza létre, a térrel együtt. Az idő, és a tér, kéz a kézben egységet alkot.
Ha megszűnik az idő, elvész a múlt is, és annak az embernek a múltja is elvész akit elszeparálunk a világtól. Ebben az esetben paradoxonhoz jutunk. Nem lesz múlt, amiben létrehozhatnánk ezt a szerkezetet amivel elválasztjuk a kísérleti alanyt.
Ergo, nem lehetséges semmit sem tartósan elkülöníteni a világtól, mert az ok-okozati lánc nem viseli el ezt a beavatkozást, ezért a világ csak úgy létezhet, ha úgy működik, hogy képtelenség benne bármit is tartósan elszeparálni tőle.
Közben meg feltételezem, hogy a vákuumban végtelenül sok energia, anyag van, csupán a működése következtében nem kapunk róla információt, nem lépünk vele kölcsönhatásba. De a fluktuáció folyamán, elő-elő tűnnek, majd visszasüllyednek a semmibe ezek az energiák.
Tehát elképzelhető az, hogy más dolgok, világok is vannak a mi világunkon kívül, csak a vákuum másik oldalán lévő erők, folyamatok nem engedik, hogy ezekkel a létező dolgokkal kapcsolatba kerüljünk, információt kapjunk róluk. Ez számunkra egyenlő a nemlétezéssel.
Ki tudja még, hogy hány világ, dolog hullámfüggvénye vesz minket körül ebben a pillanatban is. Amiket csak azért nem érzékelünk, mert nem lépnek kölcsönhatásba a mi atomjaink hullámfüggvényeivel.
-
#126
"Egy indiai filozófus azt mondta egyszer (ne kérdezzétek a nevét, rossz a névmemóriám), hogy semmi sem létezik, csak a folyamatok."
-Nagarjuna volt az egyik ilyen (nyugati szemmel) szélsőséges nihilista, de ő konkrétan a folyamatok létét is tagadta: 'Önmagukban nemlétező dolgok nem létezhetnek egymás által.'
A tudatkutatók számára nem csak az elmélet miatt érdekes, hanem mert olyan meditációs gyakorlatokat hoztak létre, amikkel képesek felfüggeszteni a kapcsolatot a világgal.
"Mondjuk egy olyan elméleti kamrában, amely teljesen elszigetel a környezettől, se fény, se hő, se semmilyen sugárzás, még a gravitáció sem tudna áthatolni ennek a tartálynak a falán, akkor a szó tényleges értelmében, megszűnne létezni számunkra az univerzum."
-Ez nem elég. De még az érzékszervek kiiktatása sem elégséges, mert a fogalmi gondolkodás még mindig megmarad, és megteremti a különállóságot. -
#125
Köszönöm.
Erről van szó. -
#124
Towards Quantum Superposition of Living Organisms -
#123
Megjegyzem, hogy macskákkal, csak azért nem tudunk kísérletezni, mert nem tudjuk elszigetelni magunktól teljesen. Mindig lesznek olyan atomok, amelyek meglöknek más atomokat, és így befolyásolják a környező tér állapotát, ugyan így, képtelenség elérni, hogy ne sugározzon ki a macska magából, elektromágneses hullámokat, vagy a környezetből jövő hullámok ne juthassanak el a macskáról. A gravitációról nem is beszélve.
De, csupán, gyakorlati, megvalósítási problémák miatt elérhetetlen számunkra egy ilyen macska szuperpozíció állapot kísérleti berendezés.
Elméletileg nincs neki akadálya.
Arról viszont, tudok, hogy már vírusokkal, és kisebb baktériumokkal is sikerült extrém körülmények között megvalósítani a kétréses kísérletet. Tehát, sikerült vizsgálni egy makroszkopikus objektum kvantum mechanikai valószínűségi hullám állapotát.
Tehát, ez az ami egyértelműen bizonyítja, hogy nincsenek méretbeli korlátok, nem az objektum nagysága, mérete határozza meg ezt a dolgot, hanem az, hogy hogy lép kölcsönhatásba környezetével.
Azért sikerülhetett a dolog, mert extrém körülmények közt, sikerült jól elszeparálni ezeket a vírusokat a környezetüktől. Ami azt jelenti, hogy közel 0 kelvin, teljesen leárnyékolt tér, melyben extrém vákuum uralkodik, stb
-
#122
"melyek mindegyike képes tökéletesen visszaadni, és megjósolni a valóság működését."
sajnos a macska pontos állapotát egyik sem adja meg a doboz kinyitása nélkül. :)
-egyébként egyről beszélünk. -
#121
Valóban, a szuperpozíció nem látható, mert ha látjuk az már nem az.
Minden amivel kapcsolatban vagyunk, az számunkra valóságosan létezik.
Igaz, hogy macskákkal nem lehet kísérletezni, de qm objektumokkal lehet, és azok viselkedéséből következtetni lehet arra, mi történik velük.
A foton tudja, hogy a másik rés nyitva van e vagy zárva, hiszem a foton mikor elindul, gömb alakban kezd el terjedni, hullámszerűen, fénysebességgel. És mikor oda ér a réshez, tudja, hogy mi a helyzet, Mikor aztán elnyelődik, kölcsönhatásba kerül egy másik qm objektummal, annak hullámával, a foton, és a másik qm objetum összeomlik valóságos részecskékévé, oly módon, hogy a valószínűségi hullám amely kiterjedt a térben, minden irányban összegződik, erősödik, néhol kioltódik, és összeugrik egy bizonyos pontban, ahol aztán a részecskét a legnagyobb valószínűséggel megtalálható.
Erre a folyamatra sok féle modellt alkottak már, melyek mindegyike képes tökéletesen visszaadni, és megjósolni a valóság működését.
Koppenhágai ért., avanzsált hullámok, időben visszaható események, multi univerzum elmélet, húrelmélet, töbdimenziós modell, M elmélet, stb
-
#120
Ugyanakkor a macska nagyon is jól el tudja dönteni hogy élő-e avagy holt (ahogy a foton is "tudja", hogy zárva van-e a másik rés). Illetve, amikor kinyitod a dobozt a laboratóriumban, te eldöntöd ugyan, hogy mi történt a macskával, de akik kint várnak az ajtó előtt, azok számára te még mindig egyenlő esélyjel tudod úgy hogy a macska élő vagy holt. Aztán kinyitod az ajtót és elmondod a kint várakozó csoportnak a helyzetet... stb.
Viszont ez a gondolatkísérlet csak a kvantummechanika "koppenhágai értelmezésének" a furcsaságát hivatott demonstrálni, sokkal előrébb nem vagyunk vele. Ugye, a kísérlet elvégezhetetlen, (ill. nem sok értelme van macskákat dobozokba zárni) hiszen a "szuperpozíciót" nem láthatjuk, mert ha látjuk, akkor az már nem az. Na, de ezt sokáig, sokféleképpen lehet ragozni, és én továbbra is azt mondom, hogy könyvtárnyi irodalom, a különböző értelmezések pro és kontra fejtegetése nem fog beleférni egy (vagy ezer) kommentbe. -
#119
"Most akko' anyagi világban élünk, ami néha állóhullám-természetet mutat, vagy egy olyan állóhullám-csomagokból álló információk halmazai vesznek minket körül,amik egymással szemben mutatnak anyagi tulajdonságokat?"
Szerintem inkább az utóbbi.
Tehát az anyag, nem néha mutat hullám tulajdonságot, hanem inkább arról lehet szó, hogy ez a megfoghatatlan, információ hullám, ami valóságosan nem létezik, tulajdonságokat mutat (viselkedik) mikor kölcsönhatásba kerül egy másik információ hullámmal ( az információ terjed a térben bizonyos szabályok, minták szerint, mint egy tó hullám fodrai ).
Én így képzelem el. E szerint, igazából nincsenek is részecskék, energia, minden illúzió, és csak olyan fogalmi dolgok vannak, mint információs, modellek, szabályok. Tehát a világ tudja miaz, hogy "1", miaz, hogy kettő "2", és tudja ezeknek összegét is "3".
Egy indiai filozófus azt mondta egyszer (ne kérdezzétek a nevét, rossz a névmemóriám), hogy semmi sem létezik, csak a folyamatok.
Ebben szerintem nagy igazság lehet, mélyebben mint hinnénk.
Már régóta tudják a qm fizikusok, hogy a dolgok csak akkor léteznek, ha kapcsolatban, kölcsönhatásban vagy velük. Schöringer macskája.
Ha el tudnánk határolni magunkat ettől a világtól teljesen.
Mondjuk egy olyan elméleti kamrában, amely teljesen elszigetel a környezettől, se fény, se hő, se semmilyen sugárzás, még a gravitáció sem tudna áthatolni ennek a tartálynak a falán, akkor a szó tényleges értelmében, megszűnne létezni számunkra az univerzum.
Az egész világ felbomlana egy hatalmas bizonytalan állapotú valószínűségi hullám tengerré, mely káosznak nincs határozott állapota.
Ez az ami a legjobban különbözik a mi általunk látott világtól, a dolgok nem léteznek, a dolgok információ állapota létezik csak, DE nem ténylegesen, hanem valószínűségileg. Tehát ebben az állapotban nincs sem IGEN, és nincs NEM. Csak valószínűségek vannak. Általunk elképzelhetetlen állapot.
Hogy tudnál elképzelni egy olyan macskát, amelyik 50%-ban halott, és 50%-ban élő?
Egyiket vagy a másikat el tudod képzelni, de ezek úgynevezett "szuperpozició" állapotát már nem képes az ember elképzelni, csak a matematikai modellekkel képes vele dolgozni, mely modellek, tapasztalati úton lettek megalkotva, nem a józan ész, vagy logika szerint. -
Rotcsa #118 Most akko' anyagi világban élünk, ami néha állóhullám-természetet mutat, vagy egy olyan állóhullám-csomagokból álló információk halmazai vesznek minket körül,amik egymással szemben mutatnak anyagi tulajdonságokat? -
#117
Takaro'á vissza, mert rádhívom a mentőket. Megmondom nekik, hogy már megint kiszöktél az elmegyógyintézetből.
Senki nem kiváncsi itt a hülye leképezésedre.
Eddig még elnevettettél a hülyeségeiddel. De már túl unalmas vagy. Nyomass valami másik számot. A leképzésedre, meg termofaszságaidra már nem vagyunk vevők.
Mondj valami viccet. -
#116
-
#115
mi az a perspektivikus leképezés? -
Albertus #114 Négy, üres, semmit mondó, üres fröcsögés írtatok. Négyen, négyféle tartalmatlansággal.
Ezek után, oldjátok meg a kapott feladatot. Ha tetszik két mondattal, ha elegendő egy mondat, akkor egyetlen eggyel, de mint említettem, akár egy fél mondattal is megadható a válasz.
Ki a kompetens ebben a kérdéskörben? Az aki több mint negyed évszázadon át tanította a fizikát, olyan minőségben, hogy az oktatási miniszter a pedagógiai munkásságáért kitüntette.
Ötünk közül én vagyok az egyetlen, akire ez a definíció ráillik.
Ezek szerint ti nem vagytok kompetensek.
A retorikáról pedig annyit, hogy aki nem tud két mondatot egyeztetni az ne bírálja a mondatok leíróját! Ez nem retorikán, hanem szomorú tényen alapuló felszólítás!
Egyébként, kedves " gena." a szájmenésedet gyógyíttasd.
Ezt írtad kedves " gena." :
"A következő.
A termodinamika 1. szerint, a világ nem jöhetett létre csak úgy magától."
Pedig ez nem igaz, sőt amint látom szándékos a félrevezető kijelentésed, azaz nem is tévedés, hanem szimpla hazugság.
Mert a termodinamika I. tétele szerint:
-- idézet a wikipediából -- "A termodinamika I.Főtétele:
A termodinamikai rendszer belső energiájának változása egyenlő a rendszerrel közölt hő és a rendszeren végzett munka összegével."
Ha pedig az összes mondatodat elemezzük, akkor nem csak a "deklarált állításaid" tévesek, de még az idemásolgatást sem tudtad értelmesen elvégezni.
Így ha szerinted mindenki előbb a saját portáján sepregessen, nos, akkor kezd Te a saját portáddal, mert ott csak értelmetlenségek vannak.
Mert még az értelmes eredetiket is képes voltál értelmetlenné tenni a hibás idemásolgatásokkal.
Nos uraim! Eddig kétszer tértetek ki a helyes válasz megadása elöl.
Ez már túl unalmas így. Ezért a sok mellébeszélés helyett, most már lássuk a kérdésemre adandó helyes válaszaitokat!
Mi a különbség a perspektívikus leképzés és a speciális relativitás elmélete között? -
#113
A másik probléma meg az, hogy az "igazságaidnak" retorikai trükkökre, szónoki fordulatokra, érvelési technikákra van szüksége tények és bizonyítások helyett.