A magyar őstörténelem

hopsz javítás ( gyorsan írok sorry..)
Az, hogy megegyezik bizonyos ponton a nyelv lényegtelen, mert a nyelvtani szerkezetet megtanulhat más nép egy fejlettebb néptõl.

"Tudod, az a baj, nem jól ismered a témát. Amit mondasz az téves."
hát erre mit lehet mondani? Már alapjába véve rosszul kezdet a társalgást.

"A magyarok soha nem éltek együtt a finnekkel.
Nem vettünk át tõlük semmit, és õk se tõlünk. A finn népek öt ezer éve külön váltak az ugor ágtól. Akkor még se finnek se magyarok nem voltak.
Ilyet hogy a magyarok bármit a finnektõl vettek át, senki nem állít. "
már nem azért de magadat cáfolod meg 😄. Most írod, hogy együtt éltek csak te egy népnek veszed a magyart és a finnt. Mert a finnugor elméletbe is ezt mondják.
Erre én azt mondom az "egy néphez" több egyezés kell mint a nyelv. Márpedig a nyelven kívül nincs egyezés a finnekkel, vagy az úgynevezett ugor népekkel.
Az, hogy megegyezik bizonyos pontos lényegtelen, mert a nyelvtani szerkezetet megtanulhat más nép egy fejeltebb néptõl. A magyar nyelv eredendõen sokkal részletesebb "õsibb" mint a finn( errõl érdemes például megkérdezni Arany Jánost 😊. Ez pedig arra következett, hogy az eredeti nyelv a magyartól származik.

"A szkíta-hun vonal. Már eleve sincs semmi közük a szkítáknak a hunokhoz.
A szkíták Indo-irániak. A hunokat nem tudjuk, valószínûleg egy türk nép."
A szkíták indonak nevezése a Habsburgok óta van. ( biztos ez is véletlen)
Egyébként elég összehasonlítási a "két népet" lovas, hátrafelé nyilazós, nomád élet is élõ, temetkezéseiben egyezõ, kultúrájában stb stb. Lényegében nem lehet találni olyat amiben nem egyeznének.
Az indok meg közel sem voltak nomád lovas népek. Ennyire hiteles a szkítákat indonak nevezni.
Egyébként több krónikában (például a kínaiban is) egy népnek nevezik a szkítákat és a hunokat.
Ebben az esetben is többségben bizonyítani lehet a folytonosságot mint külön népnek propagandálni.

"Ha az objektivitást említed, akkor jó lenne ha te is gyakorolnád. Mert az hogy hazugság és kész, minden csak nem objektív, és remélem ezzel nem sértettelek meg."
nem sértettél meg csak magadat járattad le. "Hazugság és kész" ez igazán komoly érvelés 😄
Nem sértés képen, de az MTA-ba is hasonlóan csinálják. Érvelés valahogy már nem megy nekik, de mindenre rá mondják hazugság és kész 😊)

Remélem,sikerül értelmesen beszélgetni majd...bocs de sokaknak ez abszolút nem megy. Na mindegy.

Tudod, az a baj, nem jól ismered a témát. Amit mondasz az téves.

A magyarok soha nem éltek együtt a finnekkel.
Nem vettünk át tõlük semmit, és õk se tõlünk. A finn népek öt ezer éve külön váltak az ugor ágtól. Akkor még se finnek se magyarok nem voltak.

Ilyet hogy a magyarok bármit a finnektõl vettek át, senki nem állít.


Aztán nem nyelvhasonlóság van. Nem csak hasonlít. Hanem, megegyezznek a a nyelv fontos jellemzõi.

Ha adhatok egy tanácsot, lépjünk már ki ebbõl a finnek így a finnek úgy dologból.
A finnek csak egy nép az Uráli nyelvcsaládból. Van még rajta kívül egy rakás másik is.

Aztán.

A szkíta-hun vonal. Már eleve sincs semmi közük a szkítáknak a hunokhoz.
A szkíták Indo-irániak. A hunokat nem tudjuk, valószínûleg egy türk nép.

Ha az objektivitást említed, akkor jó lenne ha te is gyakorolnád. Mert az hogy hazugság és kész, minden csak nem objektív, és remélem ezzel nem sértettelek meg.

Az itt a legnagyobb baj, csomóan a finnugor elmélet cáfolói, ellenzõi közül nem is ismerik rendesen az elméletet, csak felületesen és félre értésekbe, fél információkba kapaszkodnak.

Nem az általános (vagy közép) iskolában elhadart dolgokra kellene támaszkodni ,hanem komolyabb tanulmányokat könyveket elolvasni.

Ugyanis, ha valamit bírálni akartok, az elsõdleges hogy ismerjétek a dolgot.
Utánna lehet bírálni.

Na vajon ezért most mit kapok? Csak nyugodtan...kövezzetek, zsidózzatok...
<#wave>

Nem baj, ezzel is csak magadat járattad le. Nem vagyok zsidó, keresztény vagyok, legalábbis a szüleim és az õ szüleik meg az õ szüleik is azok. De nem hiszem hogy ez bárkire is tartozik.

A Keleti-Frank birodalomra úgy sem hivatkozunk hogy Nyugat-Róma népei. Nincsenek olyanok hogy Nyugat-Róma népei, ekkor már 400 éve.

De én vagyok a történelem hamisító.

Látod, megint csak te személyeskedsz, és te dühöngsz.

Ez most mindenkihez szól!!!
Viszont ha én is így válaszolnék, engem itt ízekre szednétek.

De zsidózni a másikat baszogatni azt lehet. Aki megpróbál értelmesen vitázni, na az meg a rossz.

Ezzel ti csak önmagatokról állítotok ki egy szegénységi bizonyítványt.

Ez jellemzõ az egész mai helyzetre. Aki így viselkedik, ilyen radikálisan, hát semmi reakció, ugyan már had zsidózzon, had sértegessen másokat.
Viszont aki megmeri sérteni a radikális elvakult rasszista mocsadékok lelkivilágát...hajajajaj..aaz ellen már fel kell lépni.

Rohadtul érdekes.

Egyébként nem érzem magam sértve, mert nekem nem sértõ ha lezsidóznak. Nem vagyok az, de nem is érdekel. Miért sértõdjek meg? Semmi bajom a zsidókkal.

Tudom ez nagyon nem ide tartozik, de azért elég szomorú, hogy ma a gyûlölet meg a radikalizmus ilyen népszerû és dicséretes valami lett.

Ezen el lehet gondolkozni. Már persze csak aki akar. Aki zsidózni akar, az úgysem fog, és most el küld a zsidó kurva anyába, hogy hülye hazaáruló rohadék, mit dumálok én itt.

a Nyugat-Római Birodalom maradék népei szörnyû sereggel indultak Árpádék ellen.
az Egyesült "Ajrópa" seregeivel.

Ha ezeket te most Nyugat-Római Birodalomnak olvasod, meg értelmezed, még jobban sajnállak.
Jobb egy lóval imádkozni, mint téged gyõzködni.
Ezzel a csökönyös mindenki hazudik, meg téved hozzáállással ( milyen igaz a szólás: mindenki magából indul ki) költözz inkább izraelbe, és dolgozz a wiesental központban. Egymásra fogtok találni történelemhamisítók.
Ez volt az utolsó hozzádszólásom.
Ezentúl semmilyen kijelentésedre, sem kérdésedre nem fogok reagálni.

A nyelvhasonlóság nem egyenlõ az eredettel! Márpedig a finnugor elméletben csak az van! Semmi más nem egyezik, még a genetikában is minimális az egyezés.
A szkíta-hun-szabír folytonosságban ennél jóval több egyezés van. Márpedig a tudomány az tartja hitelesnek amelyik jobban bizonyítható ( elméletileg). A magyar õseredet esetében közelítõleg sem törekednek a többségi bizonyításra...

De visszatérve:
valószínûleg egy ideig éltek együtt a finnek a magyarokkal, csak nem olyan formában ahogy az MTA állítja, hogy a "buta" és sokkal nagyobb népességû magyarok átvettek mindent a kis finnektõl. Ez logikátlan, és abszurd is! Fordítva történt, és ezért hasonló a nyelvezet.
Az pedig nem fantázia csak egy minimális logika is elég hozzá, hogy a gyõztesek írják a történelmet! Történelmi tény, hogy a Habsburg megszállás elõtt anonymus, kezai krónikáját tanították hivatalosan és a külföldieknek is a magyarok voltak a szkíták-hunok utódai! Ez a habsburgok után megváltozott. A finnug elméletet magyarul nem beszélõ és nyíltan magyarellenes "tudósok" alkották meg. Aki ezekre azt mondja objektívek csak kiröhögni lehet..
Én a magyar tudósoknak, krónikásoknak, mondáknak jobban hiszek mint idegen megszállók bértollnokainak. Anonymust is az osztrákok óta köpködik ( mi meglepõ)
a mongol hülyeség pedig Trianonkor íródott, szintén a gyõztesek propagandájával. Olyan szinten állunk közel hozzájuk mint a finnekhez... Attól, hogy a hunok tagjai voltak valamikor még nem voltunk ugyanazok. Elég megnézni a genetikát mongoloidból olyan kevés van mint a finnekbõl.
De van ellenpélda például az ujgorok. Õk szinte ásziaknak sem nevezhetõek. Világos bõrûek, nem mongoloidok, és nagyon kevés az Ázsia jellegük. Nah õk valóban közel állnak hozzánk ( genetika, és egy csomó minden is igazolja).
A szkíta-hun megértéséhez (stb) érteni kell az eredetet, és a keveredés közti különbséget.

Nem. Én azt várom, egy ne személyeskedjen, kettõ az alapokat ismerje a történelembõl ha már vitatkozik .

De ez másra is vonatkozik, neked is szól. Ha valamit megcáfolunk, vitába szállunk vele, ismerni kéne azért részleteiben is. Nem pedig hülyeségekbe belekötni, mert így csak nagy leégés lesz a dologból.

De konkrétan a bevallottan radikális barátunkra vissza térve, tudod mi az igazi LOL ?
Ha valaki össze keveri a Keleti-Frank birodalmat Nyugat-Rómával.
Na, ez ám a LOL.
Vagy ha szó szerint veszi Nimródot. Na ez is LOL ám.

Az meg miért fikázás, ha valaki hülyeséget mond, és meg mondjuk neki hogy hülyeséget mondott?
Nem lehet megmondani?
Vagy attól hogy valaki hangos meg radikális, egybõl igaza is lesz, vagy mi?

senem objektiv meg senem komoly, csak fikazas, ellenben pedig pont h O kepviseli a "racionalis gondolkodast", na ez a LOL.
A cinikus rohogesem.. 😊

Azt vartad h ugy vazolja fel az alternativ tortenelemrol az elkepzeleset, h az altalad szentsegnek tartott akademiai konyveket nem cafolja meg??
Az paradoxon lenne. O pont azt allitja, h mar az altalanosiskolaban felretanitanak.. igy nem csoda h a kisdiak aki azon a sulykolt nezeten no fel, nem ert vele 1et, ugyanugy mint pl te.

En nem tudom, h mi igaz, a tanitott tortenelmet nagyjabol megtanultam anno..
De gondolod ha tenyleg letezne 1 nagy osszeeskuves, koholt tortenelemmel akkor arrol olyan konnyeden meg lehetne gyozni barkit is aki mar szellemileg teljesen integralodott a rendszerbe? Vagyis aki 1 hazugsagvilagban no fel, es maga nem kezd el gyanakodni, azt fel lehet ebreszteni 1 forumon szerinted?
Szerintem nem.
Pedig te most ezt varod. Azt varod h HUmanEmber41st eloalljon a fullos bizonyitekokkal, ami 100%ban eledrak mindent.. hat olyan nincs. Ha letezik ez a bizonyos osszeeskuves, akkor nagyon nehez bebizonyitani, ugye.
Ha meg nem letezik, akkor meg nem lehet..

Erdemes (csupan a jatek kedveert is), elgondolkozni azon, mi van ha tenyleg hazugsag az, amit eddig igaznak hittunk.. logikailag vegiggondolni a "lehetetlent".
Occam bortvaja nem mindig celravezeto, neha a dolgoknak bonyolultabb a magyarazata mint elsore gondolnank.

Nálad ez a LOL valami mánia? Egyébként meg igaza van.

Nem tudom mi a ,,lol" benne.

Az objektiv komoly erveid: LOL

Egyébként ugyan ilyen túlzások vannak a másik oldalon, egy nagyon mérges osztrák radikális, tuti azt bizonygatja valahol Ausburg 10 ezer osztrák gyõzött le 100 ezer magyart...na ez is ugyanilyen komplett hülyeség.

Nem tudom honnan veszik ezeket a számokat...de aki egy kicsit is ismeri az adott kort az csak sírni tud az ilyesmin

Egyébként nem baj ha abba hagyod, olvass egy kicsit, lehetõleg szak könyveket, nyugodj meg szépen...nem fog hiányozni a dühöngésed senkinek, abban biztos lehetsz

Nos, mi vagyunk történelmi analfabéták? Miközben azt állítod hogy a magyarok harcoltak a Nyugat-Római birodalommal.
Ami igaz 400 évvel a honfoglalás elõtt megszûnt...

Tehát mi analfabéták vagyunk, mert nem hisszük el, hogy a magyarok egy 400 éve megszûnt birodalom katonáival harcoltak?

Tudod, ne vedd ezt személyeskedésnek.

De, fogalmad sincs egy csomó dologról. Olyan hülyeségeket mondtál, amit egy általános iskolás is ki nevet.

De ennek ellenére sem sértegettelek.

Ellenben te itt szánalmasozol. Szerintem szállj már magadba jó?

Meg te dühöngsz? Mire fel?Mire fel dühöngsz itt? Ezért nem lehet az ilyen alakokkal beszélni.
Ostobaságokat mondasz, ez kiderül, erre te sértegetsz másokat, és dühöngsz.

Egyébként,egyetlen szóval sem mondtam hogy a 907-es Pozsonyi csata nem történt meg.
Látsz te ilyet tõlem ahol ilyesmit írok?
Nem mondtam ilyet.
Ám a Pozsonyi csatában egyetlen darab római sem vett részt. Ugyanis, a támadó fél a Keleti Frank birodalom volt. Nagyon más a kettõ. Kicsit olvass már utána.
Ráadásul Gyermek Lajos frank hadseregérõl se a magyar hadseregrõl nincs pontos adat!

Az ilyen sok száz ezres sereg méretek tévesek. Abban a korban, ezek az országok közel sem tudtak sok százezres haderõt felállítani!!!!!!!

A magyar sereg jó lesz ha 30-35 ezer fõsnek is, a frank nagyobb volt, jelentõs túlerõben.

Akkor itt hagyom abba.
Szerinted nem történt meg a Pozsonyi Csata?
Mindenki hazudik , téved.
Jó.
Akkor elmehettek ti is a finnugor elméletetekkel oda, ahova gondolom.
Ennyi történelmi analfabétát....szánalmasak vagytok.

Érdekes történelemfelfogásod van bár nem ártana a Mondák könyvén meg az Arvisurán kívül valami komolyabba is belenézni 😊 Tételesen nem akarom cáfolni ezt a hosszú hozzászólást mert mondatonként kéne, de tényleg jó lenne megnézni azokat az akadémikus könyveket, csak hogy tudd mi ellen küzdesz.

"Inkáb azt kéne tanítani az iskolákban, hogy nem tudjuk honnan jöttünk, viszont van egy csomó elmélet rá, mert ez az igazság."

Nekem úgy rémlik, h ezt említették a suliban. Utána meg bemutatták a legszélesebb körben elfogadottat.

A szemellenzõs hozzáásás az az, ha valamirõl kijelented, csak úgy hogy márpedig az a hazugság és kész.

Nimród az csak egy legenda. Ismerem én is ezt a legendát, nem kell kioktatnod. De akkor is csak egy legenda. Nem volt sem Hunor, se Magor,és Góg és Maggóg néven sem léteztek. Nem Nimród volt a föld elsõ királya.
Attól hogy Anonymus is leírta, még mindig csak legenda. Ja, és azért lett sivatag mert kivágták Magógék a fákat. Az nem baj, hogy eleve minek vágták fát? Nem építettek semmit. Nomddok voltak. A nomádok nem rendeztek erõ irtást.

Nem mondtam hogy az MTA tévedhetetlen. Vagy tízszer elmondtam, hogy egyáltalán nem így gondolom. Olvass vissza.

Igen, a kortársak tévedtek. Például, Homérosz az Odüsszeiában küklopszokról ír, szerinted van egy sziget a Földközi-tengeren ahol küklopszok laknak?
Régen sok mindent hittek. Nem ismertek sok olyan dolgot mit mi. Tévedtek, kész törõdj bele.
Elõször is, nem csak hunnak ,mondtak minket a korabeli források, hanem mondtak türknek, onugornak. Vagy mind a három igaz egyszerre? Hát az nagyon furcsa volna...

A besenyõket felejtsem el. Miért? Mert te azt mondod?
A Nagy-Morva birodalom nem feltételezett. Létezett. A frankok és a Bizánciak kapcsolatban álltak vele. Létezett.
Viszont, ki mondta hogy olyan jól szervezett volt? Senki. Egyáltalán nem volt jól szervezett. Nem azért Nagy-Morva birodalom mert olyan hatalmas és erõs volt mint mondjuk évszázadokkal korábban Róma. Azért Nagy-Morva csupán, mert területileg nagyobb volt mint elõtte.
De szó sincs egy jól szervezett erõs államról.

Ráadásul, nem az egész Kárpát-medencét uralták a morvák , Konkrétan a hágókat amin megérkezett a törzsszövetség nem. Jóval nyugatabbra terült el a Morva birodalom.

Látom, neked sincs fogalmad a népvándorlásról, azért hajtogatod ezt hogy nem lehetett menekülni. Mert nem is menekültek! Nem menekültek, nem futottak, nem szaladtak!
Vándoroltak, vonultak!
A népvándorlás az úgy zajlik, egyik nép szorítja a másikat, és így tovább. Képzeld el, a besenyõk sem voltak gyorsabbak nálunk, ugyanis õk is az egész családjukkal, állataikkal vonultak, keletrõl a magyar törzsszövetség után!
Aztán, a nomádok nem úgy vonultak hogy folyamatosan ballagott komótosan az egész nép. Idõnként megálltak, tábort vertek. A harcosok elõre mentek, ,,kalandoztak " valamilyen irányban. Nem egy folyamatos, állandó, vonulásról van szó.
Hanem, arról, hogy keleten Kazár területen nem maradhatott a törzsszövetség mert jöttek a besenyõk. Õket meg a kunok szorították!

Egyébként azt mond már meg, te úgy minden népvándorlást kétségbe vonsz vagy csak a magyart?
Vagy azt gondolod, hogy a magyar törzsszövetség valami kivételes dolog volt?
Az összes többi nép, a népvándorlások folyamán mind ugyanazt az utat járta be( vagyis, egyik nép szorította a másikat) csak mi nem? Minket nem szorított senki? Azért mert mi magyarok vagyunk a ,,kutyaúristenit" és most csapjunk az asztalra...

Aztán, békés költözõk? Abszolút nem békésen történt meg a költözés.
Abszolút nem volt békés költözés.

Igen a hungarus kifejezés téves.

"A legtöbb nép az ugor vagy onogur nevek valamelyikébõl származó névvel jelöli a magyarokat. Mindkét név eredete az ogur népnév lehet, amely valószínûleg a Hun Birodalom felbomlása után uralkodó kelet-európai törzsszövetség tagjait jelentette, amelyrõl azonban semmi közelebbit nem tudunk. Talán az ogur szövetség tíz törzse alakíthatta meg a 6. században az onogur törzsszövetséget, az on ugyanis a török nyelveken a „tíz” számot jelenti. Az on-ogur („tíz ogur” vagy „tíz törzs”😉 törzsszövetséget valószínûleg a bolgár-törökök és a magyarok közösen hozták létre, ugyanis mindkét népet így nevezték a források. Késõbb azután a név unugor alakjából kialakuló Ungarus, Ungar, Venger formái már csak a magyarokat jelentették. A középkorban a latin Ungarus, Ungaria a Hungarus, Hungaria alakká változott, mivel a magyaroknak a hunokkal vallott rokonsága miatt a Hun és az Ungarus neveket így egyesítették egymással. Ezt a latin formát vették át azután az angol, francia és más nyelvek is (Hungarian, Hongrois stb.)"

Olvass utána, ott az internet. Kicsit gondolkodj már ez a következõn. Mi miért nem hungarusnak, vagy bármi ilyesminek hívjuk magunkat? Miért magyaroknak? Ha egyszer a külföldiek tudták hogy mi a hungarusok vagyunk?
Az õsmagyarok nem tudták hogy mi a nevük? A külföldiek jobban tudták vagy mi?

A Nyugat-Római birodalommal mi soha nem csatáztunk. Fõleg nem Árpád.
Nyugat-Róma megszûnt 476-ban. A honfoglalás 895 táján történt. 419 év a kettõ között a különbség.
Egyébként 200 ezer katona? Az nagyon érdekes lett volna...200 ezer katona... nem lehettek egész egyszerûen ennyien, ez a szám túlzó! Ja, és Nyugat-Róma, már amíg még létezett se tudott ekkora seregeket kiállítani, már a hunok ellen sem...


Egyébként megnézném én, hogy a West Point-on azt tanítják, hogy a magyarok csatáztak a Nyugat-Római birodalommal...tényleg megnézném...miközben Róma bukásakor még Levédiába se értek el!

Szóval ez szerinted gondolkodásra késztetõ tény. Mármint hogy a magyarok harcoltak Nyugat-Rómával. Ami 400 évvel a magyarok érkezése elõtt megszûnt...ez bizonyítja hogy nem igaz a besenyõ támadás... hûha.

Sosem volt ugor törzsek
A vogulok és a osztjákok szerinted nem léteznek? Szerintem írjunk nekik, hogy õk nem is léteznek. Sosem voltak.
Egyre durvább az ügy. Mert azt még megértem hogy nem vagyunk finnugorok. De hogy maguk az ugor törzsek se léteznek...na mindegy, nem akarok sértõ dolgot írni

Miért kellet besunnyogni a hunok területeire? Ki mondta ezt? Errõl szó sincs.
Az erõsebb törzs uralja a gyengébbeket. Kész. Semmilyen sunnyogás nincs itt.
Hogy egy évszázadokkal késõbbi példát hozzak, a tatárok besunnyogtak a mongolokhoz? Nem. Egyszerûen csak uralta õket, egy erõsebb nép, ami össze tudta fogni a pusztai népeket.
Ja, amúgy a magyarok nem voltak a hun törzsszövetség tagjai, ugyanis a hunok uralkodása alatt nem voltak magyarok sem. De a a magyarok õsei, lehetséges hogy a hun törzsszövetség tagjai voltak. Csak éppen mint alárendelt nép. Ahogy az összes többi is, a hunon kívül!!!!!!!!!
Miért baj ez?Nekünk is voltak alárendelt népeink, mint mondjuk a kabar törzsek.

Az oroszoknak mi köze van a finnugor származáshoz?
És törököknek? Egyébként a török Erdélyt nem is akarta megtámadni. Az adófizetõje, vazallusa volt , ha már itt tartunk.
A szerbhorvát háború....milyen szerb horvát háborúban voltak honvédõ magyarok? Koszovói háborúban? Ott nem volt egy horvát sem. És nem éppen honvédõ háború az ha egy elmebeteg diktátor ki akar irtani egy népet (albánok) és ezt a többi ország nem hagyja...

Ja a csecsenekrõl nem mondta senki hogy ugor törzsek, õk a nahi-dagesztáni nyelvcsaládba tartoznak.


Keveredés. Nem a tatárokkal volt keveredés. Hanem amiatt hogy az ország lakosságának 40-50 % kipusztult, és ezt külföldiekkel pótolta IV. Béla.

A keveredés neked nulla...na és le telepített kun, jász, besenyõ, kabar meg még ki tudja milyen népek? Velünk sem keveredünk? Õk elpárologtak?

Ja a bosnyákok nem egyenlõk a besenyõkkel. A bosnyákok azok szlávok. A besenyõk pedig valamilyen türk vagy török nép lehetett.

Hihetetlen hogy mennyi teljesen téves dolgot hordasz össze.

Tudod, az hogyha egy vagy akár több ember azt mondja hogy márpedig akkor sem és hazugság és kész, nem lesz a dolog igaz.

A finnugor nyelvrokonságot meg kell cáfolni, majd ha valaki bebizonyítja hogy nincsen semmilyen nyelvtani egyezés...na az már lesz valami.


Aztán a magyarok nem a hunok szokásaival érkeztek meg. A magyarok a magyarok szokásaival érkeztek meg.
Például, a kettõs fejedelemség rendszere? Az igazi és a szakrális vezetõ? Ez valószínûleg a Kazároktól felszedett szokás, és nem éppen hun.
Viszont a hunok, a magyarok meg az összes pusztai nomád nép sok szokása, megegyezik.
Egyébként akkor szerinted a mongolok a magyarok szokásaival jöttek a Kárpát-medencébe? Mert õk is olyanok voltak mint a hunok, avarok, szkíták, õsmagyarok...


Látszik is hogy radikális vagy. Ezért meg sem hallod amit mások mondanak. Csak a radikalizmus semmi más.

De még ez se lenne baj, ha legalább a magyar és világtörténelem legalapvetõbb dolgait ismernéd.

Ezen a szemellenzõs hozzáállásodon kicsit változtathatnál igazán.
Talán megismerkedhetnél ókori görög bölcsek fennmaradt értekezéseivel, a Szír Bibliával, (amit kiadtak Magyarországon is).
Mindkettõben le van írva: Nimród volt a Föld elsõ királya. Több fia és lánya is volt, de mind közül a leghíresebb a Góg-Magóg Hunor-Magor vagy Nap és Pál néven ismert ikerpár.( igen, több néven ismerték õket) Õk Babiloni Birodalom területérõl indultak el a Tharim-medence ( ma Kína területe és sivatag, mert kivágták a fákat) és a Kárpát-medence irányába. Errõl Anonymus is beszámol.
( Bár szerinted mindenki téved, csak az MTA nem. Hiába voltak kortársai, közvetlen átélõi a korabeli eseményeknek, mindenki tévedett, hazudott...)
Kérlek szépen, értsd meg a magyar nyelvtan egyezése a finn nyelvtannal nem bizonyítja a két nép testvéri voltát. Egyszerûen nincs több bizonyíték az finnugor elméletre.
Annak viszont (elmondom mégegyszer) sokkal több tárgyi és írásos bizonyítéka van, hogy a magyarok a hunok szokásaival érkeztek a Kárpát-medencébe.
A besenyõ ( ma bosnyákként ismeri õket a világ) üldözést kérlek felejtsd el.
Gondoljuk végig logikusan!
Adott a Kárpát-medence a feltételezett Nagy-Morva Birodalommal, a frank, avar lakosokkal. Ha olyan jól szervezett Birodalom lett volna, akkor nem hogy a magyar honfoglalók, hanem senki az égvilágon nem tette volna be a Kárpát-medencébe a lábát. Ugyanis azt mindig elfelejtik, h a mai napig is csak hágókon keresztül lehet bejutni a Kárpát-medence területére! A hágókat pedig könnyû õrizni ( lásd Spárta). Amint megjelenik valaki bármely hágónál, csak elég megdobálni egypár kõvel, és máris elmaradnak a "látogatók". Azt se feledd, nem voltak ám akkoriban utak, ahol kényelmesen ballaghattak volna az ekhós szekerek, a nagyállat-csordákkal. Ezt tessék elképzelni, ahogyan komótosan ballag több százezer ember! Fizikai képtelenség menekülni! A lovasok nyugodtan egyesével mészárolhatták volna a menekülõ magyarokat...
Tehát egy ilyen vonulás csak akkor jöhetett létre, ha baráti vidéken vezetett át, a hágókat nem õrizte még 300 harcos sem, ( h a Spártai példánál maradjunk).
A békés költözõk valahogyan bejutottak a Medence területére. A Nagy-Morva Birodalom valamiért nem õriztette a határokat, a frankok, az avarok sem gördítettek akadályt a letelepülés elé. Hiszen õk is lemészárolhatták volna a letelepülõ magyarokat. Nem történt meg! Itt sem találtunk ellenségekre.
Eddig csak az állatok terelõirõl, a gyerekekrõl, nõkrõl, öregekrõl volt szó.
Azért Árpádnak volt valami szedett-vedett nyilas bandája is.
Midõn híre ment, h a hungarusok (valamiért azok a tudatlan korabeli krónikások csak így nevezték a magyarokat, biztosan mind tévedtek, vagy hazudtak valamiért -legalábbis szerinted és az MTA szerint-) beóvakodtak a Kárpát-medencébe és kinyilvánították, h tulajdonba vették (újra) ezt a földet, a Nyugat-Római Birodalom maradék népei szörnyû sereggel indultak Árpádék ellen.
400!ezer! katona indult útra, hadigályák, páncélosok, gyalogosok. A hadigályák az ellátmányt szállították a Dunán. A folyó két partján pedig 200-200 ezer katona kísérte a flottát. Árpád (aki a csata idején 72 éves volt már) és fiai vezényletével a hungarus sereg a (mai) Pozsony térségében ütközött meg az Egyesült "Ajrópa" seregeivel. 3 napon át tartott az öldöklõ csata. A csatában meghalt Árpád 4 fia, és õ is halálos sebet kapott (bár még 2 hétig élt utána). Gyakorlatilag mindenkit megöltek ezek a gaz magyarok, és egészen az Ens folyóig üldözték a maroknyi túlélõt. ( ober Ens= Óperenciás Tenger). Ezek után a derék ajrópaiak 150!!!!! évig egyetlen katonát sem mertek elküldeni a magyarok (HUNGARUSOK) földjére. (ezt a haditettet a mai napig oktatják Amerikában a West-Point Katonai Akadémián is)

Ez pedig a másik (remélem) gondolkodásra serkentõ tény a besenyõk által történõ-kiszorítós-üldözéses-Kárpát-medencébe beszorítós elmélkedésekkel szemben. Ha a besenyõknek (most bosnyákok) jobb lett volna a hadvezetésük, akkor biztosan õk költöztek volna e természetes várfalakkal õrzött, tökéletesen védhetõ és minden szempontból megfelelõ területre, a magyarokat pedig mind egy szálig kardélre hányták volna. Ám ez nem történt meg.
Összegzésképpen:
-nem lehetett besenyõk általi üldözés
-ha nálunk erõsebbek lettek volna, õk foglalják el a Kárpát-medencét elõlünk
-nem volt semmilyen erõs birodalom a Kárpát-medence területén, legalábbis olyan, amelyik képes lett volna a magyar (hungarus) sereggel szembeszállni
-Árpád vezényletével 3 nap alatt kivégezték a Nyugat-Római egyesült hadakat, négyszeres!!!! túlerõt legyõzve.

Mindehhez akkor mi köze a finneknek és a sosemvolt ugor törzseknek?
Mégis kik és mikor csinálták rézbõl-bronzból a honfoglaló magyaroknak sok tarsolylemezt, amelyekhez teljesen hasonlót találtak a szkíta és hun sírokban? ( a fegyverzet, az egyéb ruhadíszek, a temetkezési szokások egyéb egyezéseit ne is említsük -lóval temetés halomsírokba- kurgánokba) Magyarország teli van halomsírokkal.
Állítod, h a magyar törzsek csakis a hunok alattvalóiként élhettek.
Miért? Mert szerinted ugor törzsekként besunnyogtak a hunok területére?
Ezen kívül valami írásos emlék? Egyéb bizonyíték? Azt továbbra sem tudja senki, mikor is volt az a bizonyos leköltözés a hunok területére. Akkor én a -tények hiányában- kijelenthetem, hogy ez a beépülés sosem történt meg, a késõbbi államalkotó magyarok mindig is a hun törzsszövetség tagjai voltak.
A szkíta-hun-magyar kultúra is csak ebben a nagy hegyekkel körülzárt hatalmas várban tudott viszonylagosan megmaradni. Valamiért sem a török, sem az osztrák, sem az orosz, sem a mostani európai-bankár megszállás nem képes végérvényesen eltüntetni a magyarságot.
Azt is felejtsük el, h a Kárpát-medencét amolyan huzatos átjáróháznak titulálják.
Ugyan, mennyi idejébe telt a repülõgépekkel, harckocsikkal felszerelt Vörös Hadseregnek, míg keresztülverekedte magát itt??? Igen, bizony !7! azaz !!!hét!!! hónapjába! A lengyel-síkságot egypár hét alatt elfoglalták. Egy síkság katonailag teljesen védhetetlen. A törökök is megtorpantak Erdély és a Felvidék elõtt, pedig lett volna rá 150 évük, h lassan meghódítsák. (Azonkívül a szerb-horvát háborúban is 1 hónapig bombáztak inkább az amerikaiak, eszük ágában sem volt partra szállni. A hegyek között többezer amcsi katonát megöltek volna a helyismerettel rendelkezõ honvédõ szerb-horvát katonák)
Igen is, a magyar népnek van egy jellemzõ marker-génje, amit megtaláltak Irán területén, megtalálták a Torgaj-melléki madjaroknál, és feltehetõen a most lázadó ujguroknál is meg fogják találni, ha egyszer lehet majd nyugodtan kutatni.
Ne felejtsd el, Oroszország (majd késõbb Szovjetunió) területének nagy része el volt zárva a külföldiek elõl. Mivel nagyon sok kis népcsoport élt területén az államalkotó oroszok erõszakkal asszimilálták (beolvasztották), megszüntették õket. Ugyanúgy, mint akkoriban csinálták az indiánokkal Amerikában. Akik lázadoztak az oroszok ellen, azoknak nem volt kegyelem. Tehát ezt a finn-ugor eredetkérdést nem is lehetett kutatni a helyszínen a mai idõkig. ( A hatóságok nem engedtek oda szinte senkit)
Hol vannak az ugor törzsek? Ki mondta a hansikról, mantikról, csecsenekrõl, h õk az ugor törzsbe tartoznak?
Vajon miért mondják a törökök a magyarokra még a mai napig is ,h "arkadas" azaz hát-társ? (testvérek, akik a bajban egymás hátát védik)
Említed a keveredést.
Nos, akirõl megtudták, h valamilyen szinten segített a megszálló törököknek, a magyarok minden további nélkül karóba húzták. Keveredés? Leányrablással, erõszakkal. Nem volt barátkozás a megszállók és a megszállottak között. A tatárjárást kár is emlegetni, hiszen nem is tartott két teljes évig. Keveredés=0.
( közben csendesen megjegyzem, míg tatár barátaink meglátogattak, a helyzetet kihasználva nyugati szomszédaink is bepróbálkoztak egy nagyobb sereggel. ilyen helyzetben is gyõzött ez az "ugor-ivadék" magyarság...)

DE! A lényeg, semmi nincs kõbe vésve, lehet hogy téves az egész, mindenben téved az MTA. Lehet, ahogy egyre több mindent ismerünk meg, új érjük meg egyre jobban a múltat.

De semmilyen hazugság nincs, ezt csak a radikálisok hajtogatják folyton. A radikálisokkal meg nem érdemes beszélni, mert semmit sem hallanak, semmit sem látnak csak azt amit õk mondanak.
Akkor itt lenne az ideje kicsit bõvíteni a tudásodat:itt, meghallgatni legalább Pap Gábor mûvészettörténész egy-két elõadását a tár=>tudástár rovatból.
Ha ez is megtörtént, gyere vissza, segítek megemészteni a hallottakat.
Amúgy én is radikális gondolkodású hazafinak vallom magam, akivel ugye nem lehet beszélni.

Az lehet hogy te nem tudod, de én tudom hogy semmiféle hazugság nincs. Szerinte az MTA, az gonosz szervezet, ami azért hazudozik hogy ezzel tönkre tegye a magyarságot, össze zúzza a nemzeti öntudatot?
Én is ismerek ilyen össze esküvés elméleteket, de annyira nevetséges mint a Plejádokról jött maják.

DE! A lényeg, semmi nincs kõbe vésve, lehet hogy téves az egész, mindenben téved az MTA. Lehet, ahogy egyre több mindent ismerünk meg, új érjük meg egyre jobban a múltat.

De semmilyen hazugság nincs, ezt csak a radikálisok hajtogatják folyton. A radikálisokkal meg nem érdemes beszélni, mert semmit sem hallanak, semmit sem látnak csak azt amit õk mondanak.

Azt mondod, nincs cáfolhatatlan bizonyíték semmire.

Ez nem igaz. A nyelv az neked smafu? Az nem bizonyíték? Eléggé cáfolhatatlan, hogy milyen jellemzõi vannak a magyar nyelvnek...

Az már más kérdés ki hogyan értelmezi a bizonyítékot.


És bizony, hidd el, a legdicsõbb õsök keresésérõl van szó. Ez minden népnél így van. Nézd meg akármelyiket. Mind igazolni akarja, hogy õ a legõsibb, legokosabb, legjobb, Isten kiválasztott népe stb. .
Minden népnél így van, és errõl szólnak általában az eredet mítoszok.

Természetes hogy az emberek igazolni akarják nemzetük létét a világban, és ezt úgy lehet, ha minél dicsõbb múltat találnak ki.

Elbagatellizálás? Miért? Azzal miért bagatellizálom el a múltat, ha az igazsággal akarok foglalkozni?
Ha egyszer tény hogy a besenyõk szorítottak minket keletrõl, akkor ezt csak azért ne mondjuk ki, mert így kevésbé vagyunk dicsõségesek?
Azzal hogy finnugorok vagyunk mi lett elbagatellizálva? Semmi. Nem lettünk sem kevesebb, sem több ezáltal.
Ha nem hunok hanem finnugorok vagyunk, akkor már kevesebbet érünk, vagy mi?

Tudod az itt nem az elbagatellizálás a gond. Hanem az hogyha nem az igazságot kutatjuk hanem mindenféle hamis dicsõségû lázálmot. Ez az ami abszolút nem használ.

De mondok neked mást, én nem vagyok az MTA védõ bástyája, aki foggkal körömmel védi a finnugor elméletet.
Én azt mondom, a különféle elméleteknek igazodniuk, közeledniük kell egymáshoz.
Például, akik azt állítják hogy hunokhoz semmi közünk, azok valószínûleg tévednek. Mert igenis van!
De nem vagyunk sem a leszármazottaik, sem a testvéreik.

Valószínûleg a hunok alárendelt népe volt az õsmagyarság. Tudom, ez abszolút nem valami dicsõséges múlt. (pedig az mert hunok nincsenek mi meg vagyunk)

Késõbb meg nekünk is voltak alárendelt népeink.

Vagy az Urali-Altaji elmélet ami igyekszik összehozni a türk-hun-finnugor (sõt egyesek még a sumért is ide keverik) elméleteket.

Véleményem szerint, például valami ilyesmi lehet az igazság, majd egyszer több kutatás után jobban ismerjük majd a dolgot. Vagy nem.

De egyelõre, márpedig a finn-ugor elméletnél, nincs jobb, nincs ellene normális cáfolat sem. Majd ha lesz , akkor lehet ez is megdõl. Ha..lesz ilyesmi.

szerintem ez nem arrol szol hogy a legdicsobb osok keresese, hanem az #511 igazolasa, vagyis h masok probaljak bagatelizalni v mas indokbol elterelni a tortenelmet (igaz v nem, az mas kerdes).

Tovabbra is (mint ahogy az 1. hsz-ben irtam), nincs cafolhatatlan bizonyitek semmire, de az fckin furcsa, h 1850ig teljesen ellentetes volt a magyarok szarmazasarol a nezet tudomanyos korokben (is).
Majd NEMET/OSZTRAK nyelveszek kideritettek a frankot es hirtelen kotelezo volt azt vallani.
kb az #509 is ezt allitja, talan 1 kicsit tobbet is..

Ha tolem vartal valaszt, akkor ki kell h abranditsalak.. nem tudom.
En is erdmenyeket vartam, bizonyitekokat v biztos cafolatot 1ik v masik oldalrol, de nem kaptunk.. ez van.

LOL Pont az az 1ik elmelet lenyege, h "direkte" hazudnak, vagyis tortenelmet hamisitanak eppen.. az MTA ved bizonyos erdekkroket, vagyis eltezik 1fajta osszeeskuves.
En sem tudom es Te sem tudod, h ez igy van-e. Velemenyunk viszont van az elmeletrol ami termeszetes..

Az #1-ben innen indult ki a vita, h ennek mennyire van letalapja, ugye..

Melyiket a kétszáz közül? Sokat linkelt ám, és nem mindre emlékszem


Figyelj, nem akarlak megsérteni, de milyen hunok vezér-népe? Kik? A magyarok? Soha nem voltunk a hunok vezérnépe. Hogy mi van? Ezt honnan veszed? Soha nem voltunk a hunok vezér népe! A hunok vezér népe, maguk a hunok. Te ismered a hunok történet egyáltalán?

Egyébként szíkta és hun egyszerre biztos nem lehet, megsúgóm. A szkíták indo-irániak, a hunok pedig valószínûleg türkök. Már ez a kettõ sem egyezik. Nincs szkíta-hun vonal.

Aztén Nimród? NIMRÓD? Te komolyan ebben hiszel? Nimród? Szó szerint veszed az eredet mondát? A csodaszarvasban is hiszel? Meg hogy Hunor meg Magor ilyesmi? Ne sértõdj meg de...figyelj ne vedd szó szerint a mondákat. Tudod, az csak monda...olyasmi mint a mese.

Figyelj, nem Hunor testvérérõl Magorról kaptuk ám a nevünket, hanem a Megyer törzsrõl. De mindegy is.

Hogy milyen kultúrát hoztunk..nem nem hoztunk sem szkíta sem hun kultúrát .

MI magyart hoztunk, magyar kultúrát...mivel magyarok voltunk, nem pedig szkíták meg hunok!

Egyébként se nagyon értem mit akarsz ezzel a hun kultúrával. De végülis is legyen igazad , igen a nomád magyaroké is olyan lehetett mint a hunoké. Ja, azt hoztuk magunkkal. És? Elmondanád hol van a hun kultúra? Ma, hol van?
Ma sehol ugyanis ha nem hagyunk fel azzal a remek hun kultúrával , nem is létezne Magyarország! De jött I.István, felhagytunk vele, és európai állam lettünk, beilleszkedünk és azóta eltelt ezer évet is sikerült túl élni.

Ellenben se hunok, se szkíták nincsennek.

Figyelj, én tökéletesen megértelek, hogy a lehetõ legdicsõbb õsöket válaszd ki , hogy azoktól származunk. De a valóság az más.

A valóságban tudod a hunok alárendelt népe lehettünk. Ennyit a dicsõségrõl.

Milyen leletekre gondolok?
Miért nem olvasod el Solt által linkelt oldalakat?

Jó, kedvedért tegyük fel, h nem Nimród leszármazottai a mai magyarok, hanem a habzburgok "tudósok" által kitalált ugor törzsekbõl vándoroltak a szkíta-hun törzsszövetség (vagy kik) által lakott Közép-Ázsiai térségbe.
Krónikáink, a nép emlékezete szerint a honfoglaláskor a szkíta-hun kultúrát hozta mégis a Kárpát-medencébe. Lásd pl a tarsolylemezek, a lovasíjász harcmodor, mellkereszt általános elterjedése.

Az mégis érdekelne, h akkor hogyan lett egy északról a hunok közé besunnyogó népecskébõl a hunok vezér-népe?
Nem egyszerûbb inkább azt feltételezni, h eleve ott éltek a ma államalkotó magyarok a hun törzsszövetségben?
Honnét veszed amúgy ezt (a régi idõkben) soha senki által le nem írt finn-ugor népcsoportot, amirõl csak bizonyíték nélküli feltételezések vannak?

Igazából arra akarok kilyukadni, h végül is mindegy, hogy ugor törzsekbõl, vagy alapból hun törzsekbõl származunk, a honfoglalás idején mindenképpen hun kultúrát képviselték a magyar "bevándorló" törzsek.
Ugye ezt nem tiltja a finnugor elmélet?

Nem vitatkozom, mert nincs kivel.
Részemrõl befejeztem, mert az 500 hsz alatt nem tipegett elõrébb a téma, az érdemi felvetéseket figyelmen kívül hagyva, indulatoskodásból áll az egész.

A macska szépségének meglátásához pedig jóval nagyobb képzelõerõ kellene.

Bye

Szóbeli egyezés, azért nincs, mert eleve igen kevés az ,,eredeti" szavunk. Nagyon sok szót vettünk át, más nyelvekbõl. Ez is általános, ez így van más népekkel is.

De már más is gondolt rá hogy véletlen. Nos, van egy rakás ilyen nyelvtani jellemzõ. Véletlenül nem egyezhet meg ennyi. Ez kizárt dolog.

Egyébként hagyjuk már a finneket. Még a nyelvcsaládon belül is igen távol állnak tõlünk! Õk a finn ág, mi az ugor ág. Tõlünk mindenképpen messze állnak, ha már azonosságot keresel, azt keresd az ugor ág népei között.

A magyar-japán rokonság nagyon érdekes dolog, például a neveket ugyanúgy írják mint mi. Véletlen? Nem hiszem. De a választ hogy miért azt nem tudom. Illetve az Urali-Altaji elmélet hívei, altaji nyelvnek sorolják be. De ez is vitatott, nem eldöntött dolog.

ez vilagos! csak nekem az nem stimmel, hogyha annyira rokonok vagyunk, miert nincs a nyelvtani jellemzok mellett olyan sok szobeli egyezes? nekem ez olyan eroltetett... :|

egyebkent arra senki sem gondolt meg, hogy ez a nyelvtani hasonlatossag lehet a veletlen muve? tehat a finnek is ugy kezdtek el kepezni a mondatokat stbstb... mert nekem akkor sem kerek, hogy ilyen szintu rokonsagnal nincsen egy rakas ugyanolyan szavunk 😉

pelda: a japan-magyar nyelvtani rokonsag elmelet... szerintem hozzajuk sincs kozunk, de azt az elmeletet "hivatalosan" nem fogadjak el, mig a finn elmeletet igen 😊

az a baj az egesszel, hogy nem olyan egzakt tudomany, mint mondjuk a fizika... ugye fizikaban barmikor lemodellezheted a torvenyszerusegeket... mig itt olyanokrol vitazunk amiknek lehet a fele sem igaz 😊

Kérlek, hazugság az nincsen. Tévedések ? Az lehet. Az hogy mindenki téved, az lehet, az már más kérdés. Persze, lehet hogy egy nagy tévedés az egész.

Azonban tudod: jelenlegi ismereteink alapján...ez az igaz, és nem tévedés.

Mi az h hiszek-e a macskaban? Schrodinger sem hitte el, h a macskaja abbaqn a bizonyos szuperpozicioban lebeg..

Nem tartok toled, es ne aggodj nem gazol a lelkembe 1 idezet sem 😉
Vmit felreertettel (no probs, ezen a forumon eleg gyakran van ilyen), azert javasoltam h hanyagoljuk a holdkoros emberke elmeleteit, mert holdkoros O itt mindenki szerint. Ez ertheto nem? Akkor miert beszelunk az O kepzelgeseirol, miert nem a komolyabbnak tuno emberek munkassagarol?
Pont azert nyitottam a topikot, mert nem tudom. Nem vagyok kepben a temaval kapcsolatban, csupan felmerult bennem 1 gyanu, h esetleg hazugsagok vannak a (mindenki altal, jobban v kevesbe ismert) tortenelemkonyvekben.
Tehat azert probalom terelni a temat, hogy a fennt emlitett kerdesre adjuk meg a valaszt, ne pedig ezoterikus ufo-hivo urigellerekrol tarsalogjunk (en ezt hivom flemelesnek).
De ezek csak javaslatok voltak..

Ja igen, a türk származás például megintcsak kizárja a szkíta-magyar folytonosságot, ugyanis a szkíták nem türk nép hanem Indo-iráni nép, ellenben a hunt sokan türk népnek tarják, de ezt abszolút nem lehet bizonyítani. Vagy azok vagy nem, nem tudjuk.

Részben egyet értek veled.

Vegyünk mondjuk a türk népeket. Sok mindent vettek át õseink a türköktõl. Keveredtek is velük. A türk hatás nélkül más utat járt volna be a õsmagyarság. A hatásuk miatt is! alakult úgy az õseink történelme ahogy.
Vagyis, nézhetjük úgy is, bizony a türk népek is õseink

De, én azt mondom, hogy ennek ellenére, hogy minden nép vissza vezethetõ egy õshazára.

Jelenleg pedig, a legvalószínûbb, a leginkább lehetséges az Uráli-család. Ez van a legjobban kidolgozva, ez ad magyarázatot a legtöbb kérdésre, vannak rá bizonyítékok.

Persze az elméletek átalakulnak, ahogy egyre több dolgot ismerünk meg.

De, az itt felsorolt legtöbb dolog, téveszme, áltudományos dolog. A finnugor elmélet megkérdõjelezõi, szinte 90%-ban teljesen rossz feltételezések alapján kérdõjelezik meg.

Pedig vannak olyan dolgok is, amik tényleg nagyon furcsák , és sokkal jobban megkérdõjelezik a finn-ugor jobban mondva Uráli rokonságot.
De azok itt el sem hangzottak.

Inkább a radikális téveszmés dolgok bõvelkednek.

A mondandóm elején írtam a türköket. Nos, érdekes de azt senki nem vette még fel, hogy mi van ha teljes egészében türk nép vagyunk?
Ugyanis a türk az Altaji nyelvcsaládba tartozik. Aminek a nyelvtani jellemzõi szinte ugyanazok mint az Urálinak.
Vagy, mi van ha ez a két nyelvcsalád nem is két különbözõ hanem egy? Mi van az Uráli-Altaji elmélettel?

Nos, ezt úgy mindenkinek mondtam nem is pont neked...bocs, csak gondoltam már kifejtem a dolgot, szóval ezekrõl a kérdésekrõl tényleg lehetne érdemileg is beszélgetni, olyasmirõl aminek LEHET valamilyen alapja és nem valami légbõl kapott dolog.

A szkíta-hun-magyar folytonosságra bizonyíték erejû régészeti leletek vannak.

Ez nem igaz. Mondjuk konkrétan melyik leletekre gondolsz?


Ugyanis a hasonló szimbólumok , szokások nem jelentenek rokonságot. A hasonló körülmények között élõ népek, hasonlóak. Ennyi. Lehetnek rokonok is vagy nem.

Ráadásul ha igaz amit mondasz, akkor nem szkíta-hun-magyar, hanem szkíta-hun-magyar-MONGOL a sorrend. Mert akkor a mongolok népek is testvérek, így következik a folytonosság.

Más, Bihar megye esete.

Nos, itt is lehet más magyarázat, mint az hogy az Indiaiaktól származunk.
Ott van jászság. Miért Jászság? Oda telepítették le a jász népeket. De ettõl még nem a jászoktól származunk, és nem testvér nép.

Ja, és az Indiai ,,Bíhár" régi neve Magadha. Na ilyen nevû magyar neve tuti nincs. Így meg igencsak erõltet ez a dolog

Igen érdekes kérdés. Szkíták nem nagyon éltek már, ellenben hunok igen.

A lemészárlás nem volt szokás, csak sokkal késõbb Dzsingisz kán és utódai töröltek el egész népeket.

De jó hogy feltetted a kérdést, ugyanis ez nagyon érdekes, mert hát honnan van akkor a hun kapcsolat, ügye? Mert hát ha ott már voltak népek és oda keveredtek az ugor törzsek akkor mi lett?

Ez persze csak elmélet, de tessék :
(mondjuk nem kapásból a hunokkal találkoztak az ugor törzsek, de ugorjunk egybõl ide)

Szóval, a hunok nagyon sok népet uraltak. Idõrõl idõre, újabb és újabb nép, birodalom vette át a pusztán az irányítást. Ez többé kevésbé uralta a pusztai népeket.
Többek között valószínûleg az ugor törzseket is. Alárendelt nép voltak tehát az uralkodó hunoknak, akik az idõ elteltével, az alárendelt néppel keveredtek is. Sõt, lehetséges hogy az alárendelt nép uralkodó osztályát adták, egy nemességet ha úgy tetszik.

A lényeg, az uralkodó és az alávetett nép keveredtek. Innen lehetséges a ,,hun-kapcsolat".

És a válasz a kérdésedre, a puszta urai, az erõsebb nép, uralta a megérkezõ ugor törzseket. Igen.

De konkrétumom akarsz? Azt senki nem tud adni. TE SEM, én sem más sem. Ugyanis semmilyen lelet nincs, semmi nincs ami ezt bizonyítaná vagy cáfolná.

Ellenben ott van a logika, meg az hogy ismerjük hogyan mûködött a ,,puszta világa"

Az a baj, lefogadom ezét megint támadni fogsz/fogtok igen személyeskedve.

Azt még hozzáfûzném, konkrétumot meg bizonyítékot akarsz, miközben se te se más nem mutat fel semmi ilyesmit. Bezzeg a ti igazatok az biztos és megkérdõjelezhetetlen.

Minthogy tény és kész hogy semmi közünk a finnugorokhoz. Persze semmi konkrét dolog nincs ami ezt bizonyítaná, de nem baj, nektek ez tény és kész.

Személyeskedés nélkül nem megy mi?

Márpedig fel lett hozva bizonyítékként, hogy ez is bizonyítja a szkíta-avar-hun magyar vonalat. Miközben maguk a feltárók is azt mondják hogy ez nem bizonyít semmit.

De attól egyesek bele magyaráznak azért mindent.

Nem tudom mit akarsz ezzel az Ural õshazával. Az õshazában, igen nem volt olyan a helyzet, hogy nagy állat csordákat tartsanak. Nem is tartottak. Igen és? Jóval késõbb, mikor elvándoroltak onnan, ismerték meg az ugor törzsek az állattartás és a földmûvelés alapjait, más népektõl.

Aztán, a magyar szerinted nem kevert nép? Egyébként nem vagyok genetikus. De genetikusok ezt mondják . Valamint ismerem hazám történelmét.
De szerinted nem vagyunk kevert nép?
Eleve, a honfoglaló törzsek sem voltak mind magyarok! Kapásból, ott volt a három kabar törzs, meg más alárendelt népek .
Aztán, a betelepített népek, besenyõk, jászok, kunok.
Aztán, a Kárpát-medence lakosai: voltak itt kelta, avar, morva frank, meg még jó pár féle nép leszármazottjai.
Aztán, tatárjárás. A népesség 40-50% kihalt, és idegeneket hívtak be ide.
Aztán,ország három részre szakadása, török és osztrák hódoltság.
Aztán, a körülöttünk élõ népekkel való keveredés, ha rá nézel egy térképre, leolvashatod ezeket a népeket.

Na hát úgy nagyon tömören, csak velük keveredett a magyarság.

De ezt te kétségbe vonod? Rendben, de akkor mond el pontosan mit vonsz kétségbe, ezek közül mi az ami nem történt meg?

Miért nem mentek együtt a finn és az ugor törzsek?

Nos, népvándorlás többek között az úgy zajlik, az emberek olyan helyet keresnek ahol tudnak majd élni, le tudnak telepedni, az életmódjukhoz van elég élelem.

Bizonyára arra a terület csak annyi embert volt képes ellátni, akik oda vándoroltak. Mások másfelé mentek, mert ott jobban tudtak élni.

Egyébként ezzel pedig a népvándorlást vonod kétségbe.

Miért nem mentek együtt a finn és ugor törzsek? Az Indo-európai törzsek miért nem egy helyre mentek? Miért szóródtak szét mindenfelé Európában? Miért nem mentek mindannyian pont ugyanarra?
Nos? Szerintem kicsit olvass utána hogy zajlottak a népvándorlások. Nem a finnugor, hanem az összes. Mert ezzel a kérdéseddel akkor mind hülyeség, mindet megkérdõjelezed.

Nos, amit a nyelvtanról mondok, azt az igaz nyelvészek mondják. Megint csak olvass már utána. De te a nyelvészek is kétségbe vonod?

"Tudod, az a szomorú, h eleve azt mondják, h a magyarok vették át másoktól a szavakat. Az fel sem merül, h esetleg õk tõlünk... Ettõl a hozzáállástól tudok nagyon kiakadni."

Azon akadsz ki, hogy voltak nálunk már fejlettebb népek amiktõl szavakat vettünk át?
Ezen miért kell kiakadni? Jelenleg is veszünk át szavakat például az angolból.
Mit kell ezen kiakadni ?

Fordítva tudod azért nem lehetséges, mert egy olyan nép ami soha nem foglalkozott a földmûveléssel, annak nincsenek is szavai a földmûvelésre.
A földmûveléssel kapcsolatos szavakat, olyanoktól veszik át, akik már egy ideje földmûvelõk.
Vagy mégis a szerinted soha egy deka földet meg nem mûvelõ ugorok adták a többi már régóta földmûvelõ népeknek a szavakat?
Ez teljesen logikátlan .

Egyébként, amiket te megkérdõjelezel, az sok más nép esetében is így volt más népvándorlásoknál, mint mondjuk az Indo-európai törzseknél.

Na most, ha ez másoknál is így mentek végbe, te azt állítod csak nálunk nem? Mert mi valami egészen különleges kivételes nép vagyunk?
Gondolom szerinted a válasz :igen.

Persze minden nép önmagát tartja a legkülönlegesebbnek, ezzel semmi gond sincs. Kell az egészséges nemzeti öntudat. De azért az ésszerûség határain belül.

Erre az eredettörténetre is annyi bizonyíték van, mint bármi másra.
Inkáb azt kéne tanítani az iskolákban, hogy nem tudjuk honnan jöttünk, viszont van egy csomó elmélet rá, mert ez az igazság.

Biztos lehetsz benne, hogy ilyen eredetû vér is keverdett a magyarsággal, de a legvalószínûbb az, hogy a magyaroknak több õsük is van, és ez csak egy a sok özül.

Ha esetleg azon akarsz vitatkozni, hogy melyik vonal volt a legmagyarabb, abból kérlek hagyj ki engem. Arról nem lehet vitatkozni, mert tök szubjektív.

Egyébként nekem is ez a vonal a legszimpatikusabb, de lássuk be, semmi alapunk nincs rá, hogy kijelentsük, hogy õk voltak az õseink, mivel az összes többi elméletre van bizonyíték, következésképp szerintem a magyarság a nemzetségek vándorlása közben, ezek szövetségébõl született. Azsia népei összességében tekinthetõ a magyarok õsének.
Nem kell ám megilyedni, nem egyedi eset. Ez a vidék jellemzõje.

Alig van egyezés. Hm. Nem igaz amit mondasz. Ennyi. Ugyanis, nem a szavak egyezése számít, hanem a nyelvtani jellemzõk.

Könyörgöm, ezt miért nem lehet felfogni?

Nem az átvett szavak számítanak! Hiszen az elmúlt évszázadokban sok német szót vettünk át, jelenleg pedig sok angolt! Akkor majd 100 év múlva angolok leszünk?!

Ez mindenkinek szól, egyyszer és mindenkorra tessék már megérteni, nem, a szavak egyezésérõl van szó a nyelvrokonságnál hanem a nyelv
tani jellemzõkrõl !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nem hiszem el, minden egyes nap, vagy tízszer el kell mondani, de újra és újra mindig a szavakkal jöttök!

Ha nem ismeritek a témát, olvassatok utána, akkor.

A szkíta-hun-magyar folytonosságra bizonyíték erejû régészeti leletek vannak. Ma is megtalálható pl Indiában Bihar tartomány, "véletlenül" nincs Magyarországon Bihar megye?
Nyelvi, néprajzi egyezések.
Arról nem tehetek, h ezekrõl eddig nem tanítottak az iskolákban.
Most azon vagyok, hogy végre gyõzzön az igazság. Semmi többet nem akarok.

Választottam neked egy Woody Allen idézetet, de nem írom ide, mert durván a lelkedbe gázolna 😊

A mikro és makro világ között szigorú tekintetû határõrök állnak, útlevél és vámvizsgálat nélkül esélyed sincs náluk 😄

Nem különösebben érdekel, hogy hiszel-e Scröedinger macskájában, vagy sem, ez már-már közelíti a filozófiát. Pusztán annyi a lényege laikus emberek számára, hogy tágítsa a látóteret, fokozza a fantáziát és a kreativitást. Kis gyakorlással el lehet képzelni a 15. dimenziót is akár. Nekem személy szerint kedvencem Stephen Hawkingtól, hogy az idõ körte alakú.

Talán nyiss egy újat, ebben a témában. Ott nem kell tartanod tõlem.

Itt mindenki, kivétel nélkül elméleteket véd vagy támad. Még a kutatók is belefogalmazzák a cikkeikbe, hogy "véleményem szerint". Hol vagyunk mi akkor, hogy ne feltételezést, hanem konkrétumot írjunk? Jól jönne egy DeLorien 😊

Reggeli kérdés:
Tehát T.D. finnugor-elmélete szerint kb 5 ezer évvel ezelõtt szétváltak az ugor törzsek. Egyik részük továbbra is a kellemes északon maradt, míg a többiek leköltöztek a tutiba: Ázsia középsõ részére, ahol kontinentális az éghajlat, alkalmas a növénytermesztésre, nagyállattartásra.
Igen ám, de azon a területen akkor ott éltek a szkítáknak vagy hunoknak nevezett népek! Õk megengedték csóri ugor törzsbelieknek, hogy közéjük költözve átvehessék kultúrájukat, meséiket, teljes életmódjukat?
Miért nem mészárolták le õket a vérszomjas, barbár szkíta-hun törzsek? Hiszen védeni kell a területet a betolakodóktól...
De megint csak konkrétumot kérek, ne valami feltételezést írj! Amennyiben határozatlan jelzõ található válaszodban, be kell lássad, h csak elméletekkel hadakozol, bizonyítékok nélkül.

TDantes-nek és neked is megvan a saját hárító-technikátok. Az övét nem akarom ragozni, mert látható, ellenben a tied meg idegesítõ: Ha valami nem tetszik, arra rögtön kijelenteni, hogy nem téma, nem beszélni róla.
Lásd pl. a 212-es hsz-ed. Jöttem pár megjegyzéssel az etruszk-latinos vonallal kapcsolatban, van a témában némi képzettségem, reakció:
"A nyelvi peldalozasok ezen forumon pedig komolytalanok, hisz 1ikunk sem tortenesz fokepp nem nyelvesz.. ezert nem is reagalok 1ikre sem."
Holott átlag minden 10. hsz-ben jön valaki a finn meg a sumér nyelvtannal, szókinccsel. Már bocs. Köss bele az érveimbe, ha tetszik, szívesen veszem a kritikát és a konstruktív eszmecserét.

"Mi a velemenyed Pap Gaborról, Fridrich Kláráról, a Boszniai Piramisról, a tatárlakai leletrol, Michelangelo Naddeorol, az esetleges magyarok elleni osszeeskuvesrol? Errol tarsaloghatunk.. ezert nyilt eme forum es nem masert."
Ja tényleg? Azt hittem, a fórum azért nyílt, hogy véleményt nyilvánítsunk a finnugor elmélet kapcsán. Pro vagy kontra, mindegy. Pláne érdekes, hogy a témát te nyitottad. Szövegértelmezési probléma? Nálad vagy nálam? Vállat vontam, és kiválasztottam a felsorolt témák közül a boszniai piramist, mivel nincsenek éveim, hogy nyelvészeti képzettséget szerezzek, mielõtt pl egy Friedrich Klárát kezdek boncolgatni. Tényleg, te mennyi idegi foglalkoztál a témával? Egyébként legalább a nevét tudd leírni: Friedrich, nem Fridrich. Mindenesetre, mikor kiderült, hogy a "piramisok" felfedezõje és a feltárás vezetõje nem épp egy komolyan vehetõ ember, máris az következik, hogy hanyagoljuk a témát, mert ez off.

Ja, és mégegy: a téma nem kizárólag Friedrich Klára és Pap Gábor, ugyanis elõfordul, hogy az embernek ellenvéleménye van, és akkor nyilván a másik szakembercsoport munkáiból idéz. Szerinted ez nem téma, szerintem meg ez nem érv. Ja, és amikor Pap Gábor kapcsán említettem a manicheizmust és a linkelt ABC-s szövegeket, arra valahogy szintén nem érkezett érdemi reakció. 😊 Ne vedd személyeskedésnek, nem csak tõled nem, hanem senkitõl.

Ti itt nem "tudományos eszmecserét" folytattok, hanem flémeltek. Valakinek biztos alacsony volt a vérnyomása, mikor nyitotta a témát.

Senki nem hozta fel bizonyitekkent ezt a fckin piramist, csak meg lett emlitve mint erdekesseg, es h meg nincsenek hitelt erdemlo adatok.. ennyi.
Mar 200hsz-en keresztul az megy, h ezt ragozzatok meg az UFOhivo tagot, holott azidaig csak Fridrich Klara kutatasairol volt szo, aki vmivel komolyabb szakember mint 1 holdkoros exhibicionista..

Bizonyitekot en nem tudok, azert is kerdes a topik cime es nem kijelentes.
Viszont Pap Gabor es nehany tenyleges szakertelemmel biro szemely eleg meggyozo eloadasokat tart itt-ott. Ezeket kene megvitatni, nem pedig az aluliskolazott, ki hogy epit piramist (szerinted) vitakat folytatni..

Koszonjuk a szakertelmedet Tdantes! A bolcseleteid pedig oly magaval ragadok, hogy beszaras. 😄D

LOL Mi nem a kvantumvilagban elunk, Schrodinger macskaja sem lebeg semmifele "élet és halál kvantummechanikai szuperpozíciójában". A mikro- es makro-vilag kozott hatar van.
Mondjuk Woody Allen idezetek jobban ide illenek. 😉