6424
A topikban a személyeskedés, trollkodás nem elfogadott. A téma a magyar őstörténelem!
Mindenki szíveskedjen forrást, bizonyítást bemutatni az érvelésénél. (az értelmetlen vitákat kiküszöböli)
Akit sérelem ért, az lehetőleg ne álljon le vitázni a másik féllel, hanem írjon nekem (Zenty) privát üzenetet.
-
lopbisz #1555 hát arról, hogy maszlag nem tehetek jár a témának utána. Egyébként ez egy kis részlet videó...
Az avar kincsek pontját egy hadtörténész állapította meg aki a filmen is rajta van ha jól rémlik. Szerezd be az egész videót ha nem hiszed és ott van még a könyv. az még részletesebb. -
lopbisz #1554 bizonyára ezt a kijelentésedet komolyan is lehetne venni ha lenne fogalmad az egészről. De amig nem mutatsz fel semmit ahogy mondtam. rajtad röhögve
hahaahhaahahahahaahahahhaahhahaahaahahahahahahahhahaahahhaahahahahahahha
-
ahddub #1553 a finnugor népek az udmurtot és a lappot leszámítva rendelkeznek egy n1c1 bázis mutációval, ez pedig jóval a szubárja népekkel történt érintkezés óta azon a földrajzi területen volt. a fésűs cserepes kultúra markere. 60% a finnekben, de ez a csapat még feltehetően más nyelven beszélt. hiszen ekkortájt a kárpátmedence -ukrajna-anatolia-mezopotámia térség beszélte a magyartot, és rótt már nagyban. a hosszú házas vonaldíszes kultúra, a tatárlaki korongot megalkotó vinca, a tripolje és a kurgán kultúrák kezdeményei, al ubaid, jemdet nassr, és subartu népe a szabírok, már uralták a terepet kultúrával, nyelvvel amikor a fésüs kultúra még elzártan halász-vadászgatott. és utóbbiak a mi őseink! -
#1552
Aha. Ez nekem maszlag. Hallgasd csak meg amit mond a történész. Hagyomány ágazat, történeti monda, mondai hagyomány. Marhára tényszerű és alátámasztható. Ergó ezen az alapon hitelesnek kell tekintenem a csodaszarvas történetet is vagy mondjuk a kalevalát vagy a gilgames eposzt vagy Romolusz és Rémusz mondai hagyományt is. Azért ezt nem kéne. Amúgy meg azt a rabló, fosztogató bandát meg úgy hívtág, hogy Frank Birodalom és Nagy Károly. Érdekes ezt nem említik. A dolog másik részével nincs semmi bajom, a tudatos hadjáratokról már rég tudni ezzel újdonságot nem mondtak nekem. -
uwu #1551 lol:D nah ez kamu a javából:) -
ahddub #1550 tehát 1 mutáción belül számtalan almutáció létezik, a tocharian lenne az ujgur amúgy m73, de anatoliában is kialakult egy allél, a többi nyugat európai marker. -
lopbisz #1549 lol :D nah ez részletes a javából :) -
ahddub #1548 badarság, 300 évekre meg lehet határozni egy mutációt! nézzük az r1b -t.
r-r1 és r2,r1-r1a és b, r1b pedig tovább bontva :
M18
R1b1a (R1b1a)
11,000 ybp
Levant, Sardinia Phoenician, Druze
M73
R1b1b1 (R1b1b)
9,500 ybp
Central Asia Tocharian
M269
R1b1b2 (R1b1c)
9,500 ybp
Western Europe Italo-Celto-Anatolian
L23/S141
R1b1b2a
7,000 ybp
Western Europe Italo-Celto-Anatolian
L11/S127, P311/S128, P310/S129
R1b1b2a1
5,000 ybp
Western Europe Italo-Celto-Germanic
M405/S21/U106
R1b1b2a1a (R1b1c9)
3,000 ybp
Frisia, Benelux, England, Austria, northern Italy West Germanic (Frisian, Anglo-Saxon, Lombard)
M467/S29/U198
R1b1b2a1a1 (R1b1c9b)
1,800 ybp
Southern England + northern Germany Germanic (Anglo-Saxon)
P107
R1b1b2a1a2
1,800 ybp
Germanic
L1/S26
R1b1b2a1a3 (R1b1c9a)
1,800 ybp
Southern & eastern England, Norway, southern Germany, and Spain Germanic
L48
R1b1b2a1a4
Germanic
L44 => L47
R1b1b2a1a4a
Germanic
L5
R1b1b2a1a5
1,800 ybp
Germanic
L6
R1b1b2a1a6
1,800 ybp
Germanic
P312/S116
R1b1b2a1b
4,500 ybp
Western Europe Italo-Celtic
M65
R1b1b2a1b1 (R1b1c2)
3,500 ybp
Basque country Basque
M153
R1b1b2a1b2 (R1b1c4)
3,350 ybp
Basque country and Gascony Basque
M167/SRY2627
R1b1b2a1b3 (R1b1c6)
2,850 ybp
Spain (esp. Catalonia), Western France, Cornwall, Wales Basque, Catalan, Gascon, Breton, Cornish
S28/U152
R1b1b2a1b4 (R1b1c10)
3,500 ybp
Rhine & Meuse region, Alps, northern Italy Alpine Celts (Hallstatt-La Tène), Italics
M126
R1b1b2a1b4a (R1b1c3)
2,500 ybp
Found in Germany, England and Ireland Celtic
M160
R1b1b2a1b4b (R1b1c5)
2,000 ybp
Found in Germany and Switzerland Alpine Celtic
L2/S139
R1b1b2a1b4c
2,500 ybp
Found in Italy, Germany, Belgium, Britain, Ireland, Norway Alpine Celtic
L20/S144
R1b1b2a1b4c1
1,800 ybp
Found in England, France and Italy Alpine Celtic
M228
R1b1b2a1b4c1a
Found in northern Italy Alpine Celtic
L3
R1b1b2a1b4c2
Found in Germany and England Alpine Celtic
L4
R1b1b2a1b4d
Found in Latvia and Poland
S68
R1b1b2a1b5 (R1b1c11)
3,500 ybp
Sweden and Scotland Germanic
L21/S145
R1b1b2a1b6
4,000 ybp
Ireland, Britain, France, Germany Celtic, Brythonic, Gaelic
M37
R1b1b2a1b6a (R1b1c1)
3,000 ybp
Ireland, Britain, France, Germany Celtic
M222
R1b1b2a1b6b (R1b1c7)
3,000 ybp
North-west Ireland and west Scotland Scottish Irish
P66
R1b1b2a1b6c (R1b1c8)
2,500 ybp
? ?
L7
R1b1b2a1b7
? ?
L8
R1b1b2a1b8
? ?
L9, L10
R1b1b2a1b9
? ? -
lopbisz #1547 a hit egy esetben van, hogy te mindent tagadsz mert ahogy mondtam a neoliberális eszme-hit nem engedi az igazsághoz közelebbi verziót neked és egyes emberkéknek.
Egyébként én mutattam genetikai adatot, magyarázást, ábrát és saját magyarázást is!
Te megint jössz a nem igazzal.... érvelés és ellen bizonyítás nélkül!
Gondolom ezért megérted ha a továbbiakban csak röhögök rajtad? Szerinted van értelme, hogy én bizonyítok te meg csak óbégatod, hogy nem igaz? Méghozzá úgy, hogy nem mutatsz fel semmi ellen bizonyítást, hogy miért is nem lenne igaz? Nem szóban mondjad, hogy csak nem igaz bibibbi.. hanem rendes forrást nyújtsál -
lopbisz #1546 Csak meg kellet volna nézned legalább lenti ábrát, de az igazság túlságosan fájdalmas mi? -
lopbisz #1545 éppen az új tudományos eredményekről van szó :)
Az a vicces, hogy az ujgorokal jössz... pont ők bizonyítják legjobban a Kárpáti elméletét egyébként. Ugyanis nemcsak népművészetben hanem hasonlóan a magyarhoz r1a , r1b a domináns genetikájuk (és ez mind Kína mellet közvetlen pontosabban már Kínában sajnos..)
Az r1a pedig nem ott alakult ki hanem Ukrajna területén. R1b pedig nyugat Európában. Vagyis az ujgorok lennének a keletre kivándorolt testvérnépek. -
uwu #1544 Pedig az az egyetlen valamire való bizonyíték az elméletre, a többi kamu. De a genetikai "bizonyítékok" is félremagyarázás eredménye, és abból adüdik a látszólagos bizonyítás amit már a 1538-ban is említettem.
Dehát mit is várhatnánk egy áltudományos módszerekkel összetákolt elmélettől...
Aki szekeptikus a témában és utánajár, sohasem fogja elfogadni ezt az elméletet. Ehhez már hit kell, és hinni bármiben lehet, még Csabakirályfi verhetetlen seregében is akik feltámadnak és visszaadják a Székelyeknek ami az övék. -
ahddub #1543 ujgurok r1b és r1a1 nép. a finnugor ősnép sosem létezett, nyelvi kölcsönhatások voltak. a hurrit a legközelebbi nyelvrokonunk de sajnos ma már csak mi beszéljük az ősnyelvet, és a torzított verzióit a velünk érintkezők. -
uwu #1542 És legalább ennyi bizonyíték hever távolkeleten is.
Az ujgurok népművészete igazából 1:1-ben székely....
A finnugor elméletet alatt sajnos mi nem ugyanazt értjük.
Abban az irányban is vannak szélsőségesek, rájuk teljesen igaz amit összehordtok, de nem az a tuományosan elfogadott álláspont.
Azok is pont ugyanolyan vad dolgokat állítanak mint ti, csak ellentéteset.
Talán meg kéne előbb ismerni a legújabb tudományos eredményeket mielőtt olyan elleln ordítoztok ami nem létezik. -
lopbisz #1541 sorry a végét elírtam.
A mesét Árpád esetében arra értem, hogy a finnugrászok mondják, hogy a "csunya" Árpi a keleti népeivel betört a Km-be. -
lopbisz #1540 nem hagyok én semmit figyelmen kívül csak próbálsz ferdíteni :)
És nem mondtam azt, hogy csak genetikai igazolás lenne a finnugor ellen :) A r1a stb egy része az bizonyításnak. Jah és gondoltam, hogy nem nézed meg a forrásokat..... és az ábrát
De akkor röviden: Nézd meg az r1 hol alakult ki és mikor....
A jégkorszakban elválik r1 nép és ennek lett két beltenyészet mutációja r1a keleten ( szkíták-hun stb.) a másik r1b nyugaton ami majd bejön a Kárpát-Medencébe és az I is.
Szóval teljesen mindegy, hogy te azt állítód a magyarok beköltöztek más helyére ( ami maximum jó kis idegen propaganda) de ha még is így lenne. Az R1a szkíta-hun-szabír nép, az r1b pedig a nyugati rokona. Vagyis ha Árpád tényleg bejött hódítani akkor is igaz a szkíta múlt és a krónikák mind igazak! Ugye azt mondják szkíták jöttek be a Kárpát-medencébe és a "fő" múltja a magyaroknak! A genetika azt is igazolja, hogy több rokon hullám lehetett Attilával-avarokal stb km-be. ( vagyis R1a hullám a KM-be)
Az r1a és az r1b rokonságba pedig igazolhatja a kárpáti elméletét is. És mivel r1b teljesen csatlakozott a magyarsághoz, rokona az r1a-nek és részese volt Kárpát-medence történéseinek! Ezért igenis magyarnak veszem ahogy az I is! Jah és mégegyszer: több feltárás igazolja, hogy már az ősmagyarok nagy része is r1a volt. szóval nincs semmilyen asszimiláció mivel a keleti népek voltak az r1a! És a keleti Árpád népei voltak akik bejöttek a mese szerint a km-be.. ők az r1a akik csatlakoznak az r1b rokonukhoz a KM-be. Bukott a szlovák, román elmélet ezzel, de ezt is csak mellékesen mondom. :)
És az egésznek leglényegesebb lényege, hogy mindenhogyan bizonyítható, hogy a finnugor bizony sehogysem bizonyítható! :) Mint őstörténet és mellékesen egy baromság is!
-
ahddub #1539 semino nevű olasz genetikus a turanid palócoktól vett dns mintát, r1a1 népnek bizonyultak! te lehet hogy asszimiláció vagy, ők nem! -
uwu #1538 Végül is figyelmen kívül hagyhatod 10000 év történelmét, csak hülyeség:D
És itt nem csak a magyarság történetét kell érteni...
Ez az elmélet azt a tényt lovagolja meg, még a népvándorlások korában is voltak olyan emberek akik maradtak a helyukön akármi is történt velük, kivéve, ha meg lettek ölve:D Komplett falvak maradtak érintetlenül egy-egy zavaros időszak után, de nem ezek az emberek alkották a többséget, és asszimilálódtak. Minden esetben a többség számít, és az, hogy melyik kultúra domináns. Hiába élnek pl. jelenleg kínaiak, és arabok nálunk, mégsem mondható adabnak, se kínainak, se rokonnépnek egyik sem.
Kicsit korhűbb, és pontosabb képet ad, ha megnézed a törökök történelmét ott is hasonló figyelhető meg. Ők is olyan nép akik beköltöztek mások helyére, ha úgy tetszik ők is hont foglaltak, csak náluk ez eltartott pár száz évig. A törökök helyén hellenizált néplek éltek túlnyomó részt mikor azok odamentek, így aztán pont annyi alapod van a mindenkori kárpátmedencei népességet magyarnak nevezni, mint a törökország területén élőket görögnek. -
Zenty #1537 Ezt honnan vetted, hogy csak genetika igazolással cáfolják az ugrot?
Van régészeti, krónika, rovásírásos leletek, néptánci, mondák, ... , ...
egy sem igazolja az ugrot és mást bizonyít. Sőt már nyelvileg is cáfolják a finnugor őstörténelmi elméletét.
-
ahddub #1536 krasznojarszknál találtak szkíta csontokat, 11 től tudtak sikeresen ydns mintát venni ebből 10 r1a1 volt és egy g2a. az r1a1 bennünk 60%. az uráli népek n1c1 nép ez pedig bennünk 1%. a közel keleti térségben élő ragozós nyelvű népek alakították ki a szkítákat, szubárják vagyunk. sabartoi aspaloi, azaz subar-tu-i. a finnugor népek nyelvcseréltek, nem volt nehéz hiszen kelet-szkítia határos a dél-urállal..
több mint 60 honfoglaláskori csontból vettek mtdna mintát, és ez alapján szintén a közel-kelet-kaukázus-ukrajna térjég lett belőve, valamint egy kisebb kaszpi térség. -
lopbisz #1535 és egy kis magyarázat hozzá.
link
link2
link3
link4
link5 -
lopbisz #1534 ![]()
-
lopbisz #1533 mi vagy te Tdantes fake számlája? "áltudományos maszlag" hű de ismerős valahonnan....
Érdekes ha bárki konkrétummal elő áll valamelyik okoska előugrik az áltudomány szövegével. Evvel tudod az a probléma, hogy te nem hozol fel semmi konkrétumot ellenérvet ( pontosabban megint nem) csak siránkozol.
Mondtam már neked, hogy ebben te nem tudsz objektív lenni. Mert a régi rendszerben agy-mostak téged a neoliberalizmus alap mentalitásra. És ha javasolhatók valamit genetikában se nagyon kekeckedjél mert ebben is elbuksz mint a többi östöri kérdésében is.
Egyébként kárpátiról szó sem volt, de mondjuk az is hozzátartozhat, de az egy másik téma. -
uwu #1532 Roszak a forrásaid.
Ughyanolyan elfogult megközelítés mint ha valaki csak nyelvészeti bizonyítékok alapján kreál őstörténetet. Amit írsz, csak áltudományos maszlag, egy genetikai elemzés ennél jóval összetettebb, és nem ennyire egyértelmű. Nagyon sok az átfedés, a genetikai jellemzők csoportosítása nem ennyire egyszerű, statisztikai elemzést igényel, ez amit leírsz nem lehet tudományos forrás, csak azz új hívők lelki világának megnyugtatására elég, ez a pár kód a tudatlan népeknek elgendő, mert úgyse értik:D
Igazából grafikon hegyeket kéne hoznod, és előfordulási valószínűségeket összehasonlítani, csak sajnos ezek önmagában köztudottan nem elegendőek semmiféle elmélet felállítására:)
Az elméleted figyelmen kívül hagyja a történelmi leletek tömbkelegét amivel nyomonkövethetők az itt élő emberek élete a kőkortól a bronzkoron át a vaskorig, és nyelvészeti szempontból sem állja meg a helyét. Az őskárpáti elmélet tökéletes példája az áltudományos szemfényvesztésnek. Tényleg szép történet, de sajnos nem igaz.
Még a Csabakirályfis mondáknak is több köze van a valósághoz, annak legalább van történelmi alapja. -
lopbisz #1531 persze mert a mesében nem így tanították mi?
Ugye olyanról is hallottál a napközis nénitől, hogy a magyarok mongolok voltak? Tényleg?
A "honfoglaló" magyarságban 0.1% mongol gén sincs.
Tele van r1a, r1b és I-vel. Aztán mennyire érdekes a mostani magyarok többségében is r1a dominál. Csak a r1b és a I jóval kevesebb manapság . Feltehetőleg azok veszhetek mohácsnál. r1a ősi sztyep nép szkíták-hunok stb. R1b az r1 mutálódott változata a másik mutáció az r1a.
R1b a szelekta és az I graiviti kultúrán keresztüli ősi Kárpát-medencei nép.
Nah ilyet hol tanultál a suliban? Sehol! Még is igaz. A genetika pedig nem hazudik pláne az ősi genetika nem. -
lopbisz #1530 link
link2 -
#1529
Ez így nem igaz, a hadjáratok alkalmával csak végigpusztítottak a területeken, nem volt semmiféle katonai ellenőrzés. -
#1528
Azért ennyire nem vagyok hülye. Én is tudom, hogy a "kalandozások" tudatos katonai hadjáratok voltak valamely európai uralkodó megbízásából. De ez a dolog, hogy az ellopott avar meg hun kincseket vették vissza dolog, ez kissé erős.... -
#1527
akkor gondolom neked az is új, hogy pl. "katonai ellenorzes alatt tartottak egesz Europat"
valoszimuleg tyukot mentek lopni a "csizma sarkaba" is...
-
cs istvan #1526 A zsindex kifejezést most hallom először.
Jóllehet bizonyos vonatkozásokban nagyon durva dolgok is megjelenhetnek rajta, más vonatkozásokban viszont valóban előfordul az , hogy nagyon gyenge és átlátszó ürüggyel kimoderálják az embert. -
#1525
Ezt ugye nem gondoltad komolyan? 
-
Zenty #1524 akkor rosszul kerestél egy külön könyv mindenképpen van a témáról és méghozzá nem is régi. -
#1523
az indexet nem veletlenul hivjak zsindexnek.. -
#1522
Az velük a baj, hogy a google által kiadott cikkek, írások stb-k csak megemlítik a dolgot, és semmilyen forrást nem jelölnek meg, könyvet meg nem találtam. -
Zenty #1521 akkor utánanézek az angol verzióknak mert régen volt valami erről.
Egyébként nem tudom mi a baj a magyar forrásokkal pláne a könyvekkel? -
#1520
Az jó lenne. -
#1519
Ezért mondtam, nyugodtan felvetheted ezt az indexen, ott van pár olyan ember akit már lehet szakértőnek nevezni, de borítékolhatod hozzá azt a választ amit tőlem kaptál. -
Zenty #1518 miért keresek neked? Te nem veszed valósnak...
Egyébként tudod miért nem linkelek? Mert a Rundstedt17 féle provokátorok és a hasonló fajtársai már régebben kaptak egy csomó linket és arra is csak ugattak. Ileneknek én nem fogok segíteni.
Maximum privátba küldök majd linket. -
Zenty #1517 megint nem jól olvasol nem azt mondtam hogy gőzöd sincs hanem szakértelmi szinten nincs.
"Ha valaki józanul gondolkodik, akkor nincs szüksége szakértelemre ahhoz, hogy megállapítsa mekkora blödség amit állítasz."
Nem tud józanul gondolkodni ha nincs meg a történelmi alapja. Maximum csak érzelmi szinten tud siránkozni, hogy ez nem igaz.
-
Rundstedt17 #1516 Ne is kérd forrást kapni nem fogsz.Egy "nemzeti" oldalon találta ki valami nagy magyar elolvasta és most ezt hajtja,a forrás persze sehol.
