Atomenergia

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Molnibalage
#182
Ismeretlen szó számodra a környezetterhelés?

Az atomerõmû részegységeit is le kell gyártani, oda kell szállítani, össze kell szerelni. A gépek villamos energiát, benzint, gázolajat, stb. fogyasztnak.A gyártási folyamat is.

Az erõmû üzem közben kvázi '0' kibocsátású, mert a hagyományos erõmûvekkel összevetve tényleg semmi CO2 kibocsátása nincs. Viszont a melós autóval jár be és egy folyamatoknak az erõmûven van CO2-íthetõ értéke, stb. de az fing a szélben. Azért mondják rá, hogy 0 CO2 emissziós, mert a fõ technológiai folyamat közvetlenül nem termel CO2-õt. A támogató technológia közvetetten igen. Pl. mikor a vízelõkészítõ üzem szûrõit regenerálják, cserélik és elviszik közúton, az CO2 kibocsátással jár. Persze nem mérhetõ semmiféle erõmû kibocstásához.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#181
"Minden energiaszerzési mód terheli a környezetet, mert át kell formálni hozzá a tájat, valamit más helyre kell vinni, mint ahol van."
😊 Ez meg mit jelent nálad, hogy az környezeti terhelés hogy megváltozik a táj, vagy a testek elhelyezkedése? 😄
Jól van, nem kötök bele ilyenbe, csak azért elég furcsa ilyet olvasni, de betudom annak hogy nem gondoltad át. Atomenergia jelenlegi formájában, kihasználás terén tényleg jó ugró deszka. ( mankó a következõ lépcsõfok eléréséhez )

Molnibalage
#180
Az ilyen kommentek emelik a vérnyomásomat. Az atomenergia szeritned az mi? Minden energiaszerzési mód terheli a környezetet, mert át kell formálni hozzá a tájat, valamit más helyre kell vinni, mint ahol van.

A kérdés az, hogy a terhelés mértéke mekkora. Jelenleg az atom a legeslegjobb alternatíva, mint atomerõmû.

A "nem fegyverekre" költeni a pénzt is elég nevetséges, mert a világban mozgó pénzek kb. 2-3%-a megy el fegyverre. Minden máshoz képest fing a szélben kateógia.

Az emeri agressziót nem tudod kiirtani, fegyverekkel lehet csak kodában tartani egyesek. Ez van.

Nem szeretem ezt a fajta, nem is tudom minek nevezzem hozzáállást. (Világfájdalmas emós?) Realitsa gonolkodás kell és nem ilyen kommentek meg hozzáállás. Ez még nem segített senkin...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Törölt felhasználó
#179
Ha nem találunk sûrgõsen,valamilyen energiaforrást ami nem szennyezi ezt a pici "golyót"amin mindannyian élünk,hatalmas bajok elé kell néznünk.Nem fegyverekre kéne költeni a pénzt,hanem a túlélésünkre és,hogy bátran belemerjünk nézni unokáink szemébe!
bardocz
#178
"de talán azokat is meg kell kérdezni, akik értenek hozzá"

Jajj, szebben nem is lehetett volna ezt mondani😄
Molnibalage
#177
Ennyire buta embert, baszod.


Amíg ez a gp, addig bulldózert nekik

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#176
Az a poén, hogy ez így van 😊
Na de mi emberek szeretjük a szenvedést.A mátrixban is megmondták 😊

A magyarok mindig mindent jobban tudnak, és mennek a maguk feje után. Nehéz velünk

PetruZ
#175
- A "fölösleges hatalmas költségû elõtanulmányok és engedélyeztetések" részben azért feleslegesek, mert nem a NAÜ kéri, hanem különféle helyi egyesületek és zöld szervezetek támadják meg állandóan az engedélyeztetési folyamatokat. Ne tudd meg, micsoda agymosás folyik egyes "közösségi tájékoztatókon"...
- Az építést nem magyarok fogják végezni, mivel nincs rá saját technológia, sem cég, ami elég tõkével, erõforrással, és referenciával bír, hogy megcsinálja. A konkrét kivitelezést nagyrészt persze mi fogjuk megcsinálni, ahogy eddig is.
- A bõvítést nem a nép és nem az állam fizeti, hanem az MVM. Bár állami cég, kerettervek már vannak állami támogatás nélküli változatokra is. Az összeg akkor is hatalmas, akár magyarok vagyunk, akár nem, ez nem itt dõl el.
- Részvények lesznek, mint ahogy Paks is 100%-os MVM tulajdon. Az új erõmû csak bõvítés, egyetlen százalékot sem fognak kiengedni külföldi kézbe, ez garantálható. Kiemelt stratégiai érdek, ennyire még õk sem hülyék, de még a szocializmusban sem voltak azok (Paksot nagyrészt orosz technológiával építették, mégsem kaptak egy kanyi részesedést sem, pedig a Nagy Medve simán rátehette volna a mancsát).
#174
Obama egy tollvonással megoldhatná a világ energiaproblémáit
Ha vki, aki min. utánanézett mindennek kommentelné, annak örülnék.

justin
#173
A második részben le is írtad, hogy miért nem vállalják a cégek, hogy biztosan 2 év alatt felhúzzák az erõmûvet.

#172
A pályázaton egy cég elvállalja, hogy 2 év alatt felépíti, csinálja és kifogás nincs. Vagy fizesse a többlet költségeket a cég. Ez lenne a normális de nem itt abszurdisztánba.
Egyébként jól írták lejjebb Paks-nál szinte biztos ugyanaz lesz minta 4-es metró-nál volt. Fölösleges hatalmas költségû elõtanulmányok és "engedélyeztetések". Az építésnél 5-ször drágában fogják megcsinálni a tervezethez képest. Emelet valószínûleg, fel is emelik a "fejlesztésekre" hivatkozva az árakat. Pedig az lenne a lényeg, hogy elérhetõ és olcsóbb legyen az áram. De ez persze nem érdekes..
A nép pénzén fizetnek mindent, ez a lényeg. Az állam pedig részvényt sem kér a befektetésért cserébe, hogy legalább kontrollárja a kapzsi árakat.
De persze itt nem is az a lényeg, hogy mi a jó a népnek. Hanem, hogy a nép fizessen és utána multik marha sokat keressenek.

justin
#171
Az, hogy Pakson milyen fog épülni sok tényezõtõl függ, de leginkább politikai tényezõktõl. Bármelyik beszállítót választjuk az engedélyeztetés fog a leglassabban haladni, maga az építés meg attól függ, hogy az adott cég mennyire lesz éppen kiterhelve (nem csak mi akarunk új atomerõmûvet).

#170
a blokkról van is egy szép kép:

#169
Paksra ilyesmi kéne:
Ap-1000 blokk
moduláris szerkezete miatt 2 év sem kellene, hogy felépüljön egy 1117 MW teljesítményû blokk aminek 60 éves az üzemideje.

Azért említem külön, mert normális esetben nem 10 évek hanem 2 év sem kellene egy új blokkhoz.

De nálunk ez lehetetlen....
Mert 5 évig tart csak az engedélyeztetés a mutyi miatt, utána jön az épitõipari mutyi, ami a marha könnyen felépithetõ modult is kitolnák + 3 évre. Tehát direkt 5 év alatt elkészülne, amit még a hülye is felépítene 2 év alatt...
Ez után minimum 2 évig tartana, még megtárgyalnák, hogy kinek milyen mutyi jár az új "dologból". Tehát 1 darab blokk 12-15 év alatt lehetne üzembe helyezni, szánalom 😄

#168
Nagy itt a pangás<#sniffles>.
Iráni reaktorról müszaki infók. Hány blokkos? Paksitól miben modernebb stb stb.

Egyesek feje a gondolatok temetkezési helye. Nem mindegy, hogy vizibusz vagy buzi visz!

#167
Na erre ráfigyelek. Ha nem lesz moderátor, hogy szabályozzák a folyamatot? Milyen biztosító berendezések lesznek beépítve. Vagy azzal számolnak, hogy ugye lesznek olyan üzemi körülmények (hõmérséklet, nyomás) hogy szükség lenne rájuk?
Meg ha mérsékelt energiatermelésû az az atomerõmû (ami rohadt drága lesz) akkor nem hozza be az árát, mert fajlagosan kevés energiát termel. És hatásfok/ár alapján meg rosszabb lesz mint a napelem, vagy szélerõmû.

Egyesek feje a gondolatok temetkezési helye. Nem mindegy, hogy vizibusz vagy buzi visz!

#166
Hát, pedig az emberekkel van a baj.
Peace.

#165
Na most már te is látod, hogy ez is csak egy buta ábránd.
A körülmények olyanok, amilyenek. Nincs olyan, hogy "ha", talán, meg "llehetne". Az van ami van, szokjál hozzá.
Még az atom se terjedt el eléggé, és te máris egy még nem létezõ technológiát akarsz használni. 2015-re még akkor se lenne belõlée semmi, ha már létezne a technológia. Fel is kell húzni az erõmûveket. Gondolom nem sok közöd van az építõiparhor, ha ilyeneken ábrándozol.

Elõször úgyis az atom fog elterjedni, az fogja kiváltani a gázt, meg az olajat, nincs más. Ha még 100 évet hozzácsapsz a tippedhez, annak lesz csak realitása.
Mindennek meg van az ideje ,ezeket a dolgokat nem lehet siettetni. Nem az emberekkel van a baj, ilyen a világ. Van amit lehet, és van amit nem.

&#8222;Tanulni és nem gondolkodni: hiábavaló fáradság; gondolkodni és nem tanulni pedig: veszedelmes.&#8221; Konfúciusz

#164
És akkor még nem is említettem a politikai akadályokat és a buta emberek által állított ál ábrándokat...

#163
:-)
Én azt csak viccnek szántam, nyilván nem fogja megváltani a világ energiatermelését a ITER. De az eredményei fontosak lesznek.
Viszont ha tényleg komolyan vennék, és nem sajnálnák a forrásokat, talán 2015-re kész lenne, megindulna a fúzió, termelné az energiát.
10-15 éven belûl építenének Jappánban, USA-ban, Oroszországban......
És már is szebb lenne a világ. 😊

[NST]Cifu
#162
Az ITER építése a mostani becslések szerint 10 évig tart, és 10 milliárd euróba kerül. Az ITER nem energiatermelése készül, hanem annak a kitapasztalására, hogy lehet tartósan fenntartani a fúziós folyamatot, a cél 1000 másodperc. Jelenleg ha jól rémlik egy másodpercig sem sikerült folyamatosan fenntartani a folyamatot.

Energiatermelésre az ITER tapasztalatai alapján készülõ DEMO lehet majd alkalmas. Hogy mikor, és mennyibõl, az kiderül, ha az ITER-el már sikerült megválaszolni a felmerült tudományos és mérnöki kérdéseket.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

joebacsi
#161
A fúziós erõmû jelenleg még egy rohadt nagy kérdõjel.
Kb. olyan, mint a németek csodafegyvere.

Azt mondják, hogy az is legkorábban 2020 környékén derül ki, hogy egyáltalán lehetséges-e ipari méretekben fúziós erõmûvet létrehozni, pedig az ITER-be azért tolják a pénzt és az erõforrást rendesen.
Jelenleg még sokkal több a kérdés, mint a megoldás vele kapcsolatban.

www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"

#160
A világ tíz leggazdagabb embere összeül tanácskozni.
Pár órával késõbb 8-2 arányban megszavazzák hogy építenek egy fúziós erõmûvet. Másnap elkezdhetik nyugdíjazni a szénerõmûveket.

[NST]Cifu
#159
A megközelítés és a tálalás is példás, bár én hiányoltam, hogy simán kihagyta a számításból a fúziós energiát. Szó se róla, ott nagyobb befektetéseket kell eszközölni a várható profitért...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Bucser
#158
Meghallgattam tényleg nagyon jó dolgokat mondott.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

joebacsi
#157
Bill bácsi nem szarozik.

Mióta beszélt a TED-en, nagyon rákapcsolt és tényleg komolyan gondolja, hogy megoldja a világ fõ gondjait, amennyire tõle telik.
Ezt pedig úgy teszi, mint egy jó fejlesztõ: oda nyúl, ahova kell. Az elõadásból látszik, hogy nagyon is képben van.

Lehet utálni, gyûlölni a kicsipuhával együtt, de ezt most nagyon jól csinálja.

www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"

joebacsi
#155

www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"

#154
Na ez érdekes.
Meg is lesem gyorsan.

A magyarok mindig mindent jobban tudnak, és mennek a maguk feje után. Nehéz velünk

Molnibalage
#153
Nem mind. Vannak nagy hõerõmûvek, de azok is elég decensek képesek követni a fogyasztást. Pl. Százhalombattán a beépített kapacitás 1000 MW felett van asszem és a turbinák mindegyike (4db) percenként 11 MW teljesítmény változást viselnek el.

A gázturbinás erõmvûek és gázmotoros erõmûvek földgázzal (is) mennek. Azok Percek alatt nulláról csutkán vannak. Az is fosszilis.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#152

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

dronkZero
#151
Öh? A fosszilis erõmûvek sem alaperõmûvek?

Mire vonatkozik akkor a fogalom? Atom meg víz, azt' annyi?

Steam: Zero_hu Live!: Zero HUN

Molnibalage
#150
A mostani teljes fosszilis kapacitás kivátlása két okból reménytelen.

1. Nem tudsz olyan gyorsan annyi erõmûvet építeni.

2. A fosszilis erõmûvek jobban rángathatóak, követõ erõmûvek. Az atom az meg alaperõmû, kiéve FR.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#149
Mikoriak za dataid?
Csak mert kb 10 éve még tényleg úgytûnt, hogy ez a helyzet.
Mára gyakorlatilag egyértelmûvé vált mi is váltja majd fel az olajat meg a gázt.

&#8222;Tanulni és nem gondolkodni: hiábavaló fáradság; gondolkodni és nem tanulni pedig: veszedelmes.&#8221; Konfúciusz

#148
Azt én is úgy tudom hogy a mostani atomerõmû kapacitás szinten tartására még kb. 100 évre biztosan elég U235 készleteink vannak.

A tanulmány viszont ha jól emlékszem arra az esetre jelentette ezt ki, hogyha a mostani teljes fosszilis kapacitást atommal akarnánk kiváltani, ami azért egy nagyságrend növekedés.

Ekkor jönnének be a bõséges U238 készleteket használó megoldások, mint pl. a tenyésztõreaktorok. Itt jön be az idõtényezõ.
Molnibalage
#147
Akkor is van még elég urán. Még a hagyományos 2. gen reaktorokkal is van legalább 100-120 évre. Ahogy más energiahordozók ára nõ, az urántartalék egyre nõ, mert a gazdaságosan kitermelhetõ mennyiség nagyobb lesz ezáltal.

Ez az 5 oldalas valami ez 0. Nagyon remélem, hogy megvan otthon azt amit más linkelt nekem kb. fél vagy egy éve. Abban szépen le volt vezetve, hogy hogyan is jön ki, milyen eloszlásban van mi és hol, koncentráció és hogy milyen ár mellett mit éri meg csinálni. Tenyésztõreaktor mellett a tengervízben van anni urán, hogy az tízezeréves nagyságrendben elég, ha jól emlékszem...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#146
Nem arról van szó, hogy ne ismernék a tenyésztõreaktorokat.
A probléma az idõtényezõvel van. Jelenleg túl kevés ilyen reaktor van, és mire ezeket megfelelõ számban felépítenék (kb.15-20 év) addig is kellene valami megoldás. Húsz évvel ezelõtt kellet volna erre gondolni. Csak akkor, pár évvel Csernobil után ez politikailag kivitelezhetetlen volt. Most majd isszuk a levét az akkori, meg a mostani irreális félelmeknek.
Molnibalage
#145
Otthon elvileg meg van az a doksi ami bizonyítja, amit mondok. Tenyésztõreaktorokban gondolkozz, ne 2. gen erõmûvekben...

A te doksid annyi dologglan me számol, hogy az már elképesztõ. Az urán lehet még 10-szer drágább, akkor is rentábilis az atomenergia. Ja, az elmúlt 10 évben is 10-szer lett drágább, az áram ára pár %-kal lett drágább! Képzeld el, hogy mi lenne az olajjal, ha így nõne az ára.

Hosszútávon még a tengervízbõl is van értelme kinyerni az uránt. Már 1986-ban japók megcsinálták.

Szóval nagyon puritán rossz, amit a linked ír.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

joebacsi
#144
Itt reagálnék rá, mert ide jobban témába vág.
"Az atomenergia mûködik és több százezer évre elegendõ hasadóanyag van vagy mégtöbbre."

Nem egészen:
"Az atomenergia nem veheti át az olaj szerepét, sõt érdemben nem növelhetõ a szerepe. Ha úgy döntenénk, megtesszük a részarány növelését célzó herkulesi erõfeszítéseket, valószínûtlen, hogy elég idõ lenne rájuk. Ha mégis sikerülne, pár évre rá kifogyna az urán."

katt (.doc)

www.rdha.hu [bf 80k] [bf2 100k] KisKöcsögkör FTW! \"Az ország azé, aki teliszüli.\"

Molnibalage
#143
Mit tud intézni a kormány? Semmit. A törvények gyakorlatilag szinte adott mederbe terelik a dolgokat. Tök mindegy, hogy ki bányássza ki. A makói baromságok terjesztése kapcsán is dühöngtem már ezen. A Magyar Állam nem folytat semmiféle gázbányászatot. Bráhol is van ásványkincs akkor azt majd valaki kitermeli. Teljesen mindegy, hogy ki, a bányajáradék alól nem tud kibújni.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#142
az elmúlt éveket figyelembe véve, jól nem fogunk kijönni belõle, ha ez a kormány intézné.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

#141
Sõt eladásra is "nekünk kell " felajánlaniuk legelõsször, legalábbis papíron van ez is 😊

A magyarok mindig mindent jobban tudnak, és mennek a maguk feje után. Nehéz velünk

Molnibalage
#140
Elvileg a MOL fogja kitermelni, mert az õ koncessziós területén van. A Magyar Állam igazából nem tud veszteni a dolgon, mert tökmindegy, hogy ki termeli ki, ugyannyi a bányajáradék tudtommal.

Az új álláshelyek és stb. vonzata is meglesz.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#139
Azt, hogy feltételezed, hogy alapból szar szerzõdést kötnek.

Továbbá azt is, hogy mi nem feltétlen vagyunk képesek kitermelni. Alapból úgy állsz hozzá, hogy el lesz lopva...

A bányajáradék talán tényleg túl kicsi, de ezzel lehet segíteni, de csak bizonyos határig.

Az is szép, hogy van gázmezõ, aminek nagy az értéke, de iszonyatos mértékû beruházás kell, hogy abból olyan gáz legyen, ami a fogyasztókhoz eljut. Itt most szászmilliárdos nagyságrendekrõl van szó.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#138
mire gondolsz?

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#137
Kicsit sarkos és elhamarkodott a véleményed...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#136
tudom, nem idevaló téma, de muszáj megosztanom veletek.

egy ideig még eltart a feltérképezés, addig talán nem tudják elkótyavetyélni.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

[NST]Cifu
#135

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#134
Érdekesen hangzik 😊

Asztali számítógép. Egér. Billenyt?zet. Hangfal. SHARP számológép. Heil Sogron!

#133
A paksi nukleáris hulladékot, azaz a kiégett fûtõelemeket nem küldöldön fogják tárolni, jelenleg Boda a tervezett helye, szállítás szerintem 2015 elõtt nem valószínû. A kis és közepes radiaktivitású hulladék Bátaapátiban lesz / lenne tárolva, az RHK (Radiaktív hulladékokat kezelõ közhasznú nonprofit kft vagy www.rhk.hu ) 2010 évvége vagy 2012 év elejére tervezi az elsõ hulladékokat tartalmazó hordók elhelyezését. Akit érdekel, elõzetes idõpont egyeztetéssel le is mehet a tárolóteret megnézni, nem kérnek érte pénzt sem. Szerintem megéri, elég nagy élmény.
Bodán jelenleg kutatások folynak, Bátaapátiban zajlik a kivitelezési munka.