Atomenergia

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Molnibalage
#82
És az élettartam és megbíthatóság a béka segge alatt van ma. A napnergiát meg nem lehet ilyen méretben használni ahogy már írtam.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#81
Amúgy volt egy elõadásban, hogy a ma kapható napelemekkel Afrikában egy olyan németo. méretû terület elég lenne, hogy ellássa az egész földet elektromos energiával. "Csak" az áram szállítása gond, de hosszabb távon a szupravezetõk alacsonyabb elõállítási áránál már az sem lessz gond;

A magyarok mindig mindent jobban tudnak, és mennek a maguk feje után. Nehéz velünk

#80
Látom megelõztél. Tározót lehetne itthon is építeni, akarnak is, csak a zõdek megint püszkölnek...;
Minek betiltani, aki akarja csinálja ha nem káros, nem?

A magyarok mindig mindent jobban tudnak, és mennek a maguk feje után. Nehéz velünk

#79
Sõt, elsõ éven 15-20 km/h volt az átlagos szélsebesség amit ki tudtak használni. Aztán eltelt 5-6 év és valahogyan az átlag szélsebesség lecsökkent a generátorok mentén így a hatások is csökkent, kb 15-20% kal.
Érdekes de nem tudják a szélseb. csökkenés okát. Biztos a szél kikerüli azokat... 😊

A magyarok mindig mindent jobban tudnak, és mennek a maguk feje után. Nehéz velünk

#78
szinte mindenben egyetértek amit mondasz;de
ha viztározóban tárolják a szél generátorral termelt áramot akkor nemcsak adott pillanatban felhasználható. Igaz drága áram; mint minden új technológia;gyártás se környezetbarát-viszont annak elérése még drágább lett volna így nem úgy állítják elõ. Igaz mo-n csak az alpokalján, meg a viharsarokban éri meg, de ott igen, kb 5-8-10 év a megtérülése, ha jól emlékszem.
Egy generátor üzemeideje 25 év. Gonolom ezt követõen fõ darabok cseréje után még használható maraad szóval hosszú távon megéri.

A magyarok mindig mindent jobban tudnak, és mennek a maguk feje után. Nehéz velünk

#77
Nyilván. Elvégre a haditechnikai eszközök is olyan fejlettek, túlmutatóak a mindennapi eszközökön, hogy már használnak 386 teljesítményû processzorokat is.

Molnibalage
#76
Jujujj, ennyi tévedést egy postban. Sajnos most nem tudok rá válaszolni, mert mennek be de mindenképpen reagálok még erre.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#75
Ez a lehetõ legrosszabb ötlet, nem kivitelezhetõ és felesleges. Vannak ennél sokkal jobb és bevált módszerek.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

ZS90
#74
Én errõl azt gondolom(némi összeesküvés elmélet) hogy nehogy már ott tartson az ûrtechnika ahol azt mutatják... nehogy már a nagy USA-nak csak 30 éves ûrsiklói legyenek amik már a 90-es években is elavultak voltak... most meg már múzeumba illõ darabok... szóval erre azt mondom hogy hiszi a piszi...

ha akarnák megtudnák oldani, csak lehet hogy ahoz olyan technikákat kéne felvedni a nagyvilág elõtt amik még a a hadtechnikai titkokon is túlmutatnak

\"At the end of this day, one shall stand, one shall fall\"

PíszLávJuniti
#73
it iz.

\"meg fog azoknak a száma növekedni, akik bár minden rátermettség nélkül úgy érzik, hogy a nemzet vezéri szolgálatába kell állítaniuk \"halhatatlan\" erejüket\" Mein Kampf, Adolf Hitler

#72
Ezek ott készültek pakson? 😊

Asztali számítógép. Egér. Billenyt?zet. Hangfal. SHARP számológép. Heil Sogron!

[NST]Cifu
#71
Miért szóródna szét? Egy kellõen erõs konténerben simán kibírhat bármit. Példa a Challenger-katasztrófa, ahol az ûrrepülõgép legmasszívabb része, a pilótafülke szinte sértetlenül túlélte magát a robbanást, és abban szakadt darabokra, hogy becsapódott a tengerbe.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

PetruZ
#70
A kilövéssel az a baj, hogy nincs kormány, ami felvállalná a rizikót, ha egyszer nem sikerül. Márpedig a mai szintünkön egyáltalán nem tudunk biztosra menni azzal, hogy sikeres lesz a kilövés, Ha pedig nem sikerül, és az anyagot jól szétszórja a légkörben... Na, ezt senki sem akarja. A mini-reaktoros mûholdak és ûrszondák fellövésétõl is félnek, mint a tûztõl, jóformán úgy rakják össze az ûrben, hogy ott induljon be, ne itt, a Földön.
Bucser
#69
Eddigi módszerrel is tudtak kinyerni uránércet, csak éppen nem érte meg mivel alacsony volt az urán világpiaci ára.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

ZS90
#68
Nem rég hallottam amúgy, hogy Pécsen újraindítják nagyvalószínûséggel az urán bányászatot. Újfajta technikával fognak bányászni és így még tudnak kinyerni majd uránércet

\"At the end of this day, one shall stand, one shall fall\"

bardocz
#67
felõlem a szobámba tárolhatnák az a 8 gram uránércet amit évente elhasználok...max gyorsabban futok
ZS90
#66
amúgy meg azokat az embereket se értem akik itt hablatyolnak a nukleáris szemétrõl. eddig is megoldották a tárolását ezután is megfogják... ha meg tényleg annyira nehézkessé válik már majd a tárolása akkor nosza évente föllõnek 1-2 rakétát az ûrbe a hulladékkal, nem hiszem hogy túl bonyolult lenne megoldani...

\"At the end of this day, one shall stand, one shall fall\"

ZS90
#65
*bármelyik korból maximum

\"At the end of this day, one shall stand, one shall fall\"

ZS90
#64
tény és való hogy a sugárzás tud csúnya dolgokat tenni, de könyörgöm és a levegõ szennyezettség nem?? ha idehoznának egy embert bármelyik maximim az 1800-as évekig nem tudna levegõt venni, fulladna, köhögne a levegõ szennyezettsége miatt.. éljen a tüdõrák...

\"At the end of this day, one shall stand, one shall fall\"

bardocz
#63
Hát igen,a zöldek olyan dolgok ellen tüntetnek amirõl semmit nem tudnak,és a lehetõ legroszabb dolgokat hozzák fel.

Osztály földrajz órán volt ilyen,hogy 5-5 ember "kampácsolt az atomerõmû,vagy bioenergia mellett.Zõdek 30 percen keresztül beszéltek csenobilról,és semmi konkrétat nem mondtak,csak feolvasták Kovács Pista és Gipsz Jakab halálát,akik átkamionoztak ukrajnán.A maradék 5 percben elkezdtek a bioenergiáról beszélni,és felhoztak egy olyat,ami szerintük jó dolog.Ez az volt,hogy fa(!!!) tüzelésû erõmûvek,amikhez a fát elõször kivágják egy erdõbõl,és a helyére újat ültetnek.Mondták,hogy az égésbõl származó CO2-t az ültetett fák elnyelik majd,HAHA most is az a baj,hogy sok a szén-dioxid a levegõben IRTSK A FÁKAT ATTÓL JOB LESZ!Anyira szánalmasak voltak,hogy borzasztó.Következõ,hogy a radioaktív anyagokat nem lehet tárolni seholsem...lófaszt nem tudtak az atomerõmûvekrõl,de ellene kampányoltak...végén meggyõzésnek mutattak valami gyerekrõl képet,éérdekesen nézett ki,de kurvára nem hatott meg,amikor máshol sokkal nagyobb szenvedés van,meg sokka durvább "emberek" születnek.
Molnibalage
#62
Én az ilyen zöldeket szerelném le legszívesebben. A fejükkel kezdeném le a nyakukról. Találn elõször tanuljanak némi fizikát, energetikát és egyéb mérnöki tudományokat. Addig meg csak ne pattogjanak.

A másik "viccesebb" dolgot még nem is említettem ezt még 2005-ben halottam az ÁT tanszéken. Az szélsebesség a klímaváltozás miatt asszem 12-13 m/s-rõl 9-9,5-re csökkent. Ez nem tûnik túl súlyosnak, csak a szélkerékrõl summában levehetõ teljesítmény durván a szélsebesség 3. hatványával arányos! Ez kb. 40% (!!)-os teljesítmény kiesés a tervezetthez képest. Sem rövidtávon, sem hosszútávon nem lehet így tervezni...

Namármost ehhez még hozzáadva a #59-ben közölt tényeket még a legmaradibbaknak is be kéne látniuk, hogy a szélenergia mint alternatív energiaforrás nagy mennyiségben csak egy humbug. Ott ahol sok vízierõmû van ott jó a tározó+szittyús módszerrel kombinálni, de ezen kívûl a felejtõs kategória. Én szemény szerint betiltanám.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

guardian hero
#61
Jellemzõ.

Xbox Live Gamertag: HUN Guardian PSN ID: HUN_Immortal jatekaim.hu: Guardian Hero

PetruZ
#60
A németeknél pár éve húztak fel egy nagyobb szélfarmot a partoknál. Elõtte megkérdezték a környezetvédõket, hová tehetik. A zöldek örültek, számolgattak, fejvakartak, és ráböktek egy széles sávra. Az év õszén, és késõbb, tavasszal, a vándorló madarak közül több százat kaszáltak le a lapátok. Aztán kiderült, hogy a zaj miatt a környéket elhagyják a kisebb-nagyobb állatok is, illetve a kirándulók is elmaradtak. Bár nagyjából helyreállt a rend és a madarak is megtanulták kikerülni a generátorokat, a zöldek most azt mondják, hogy le kéne szerelni az egészet. 😊
Molnibalage
#59
A hülyeséget erõltetik már bocsánat. Ami ma szélenergia kiaknázás címén megy az nem környezetvédelem.

1. Elõször is igen speciális komozitokból készülnek a lapátozások. Ezek gyártása minden, csak nem környezetbarát.

2. A szélenergiát támogatni kell mint állat államilag, mert önmagában alig van olyan hely a világon ahol enélkül egyáltatlán megérné felhúzni õket és még így is cirka 2-3-szoros áron adják az áramot az atomerõmûvekhez képest és összevissza...

3. A 2. pont vége miatt hagyományos erõmûvekkel is biztosítani kell a kiesõ kapacitást, ergo KÉRSZER kell ugyanazt megépítenem. Marha jó, mint ne mondjak...

4. Mindemellett pont akkor nem adnak áramot a szélkerekek amikor igazán kéne. Nagy melegben vagy nagy hidegben amikor meg alig van légmozgás.

5. Milyen "környezetvédõ" dolog a szélenergia ezután fõleg úgy, hogy KÖRNYEZETSZENNYEZÕ iparágak bevételeibõl, adóiból támogatják és finanszírozzák?? SEMMILYEN!! A "környezetvédelmi" célokból épített szélerõmû nem létezik az én szememben, csak nagyon kevés helyen. Ez így egy rossz vicc. Ez nem környezetvédelem, hanem már ÜZLET. CSAK azért építik ezeket a vackokat, hogy a támogatást felmarják. Itthon legalábbis én németországban is talán ez a helyzet az én meglátásom szerint. Németek ezzel úgy vannak, mint a 4-es metróval mi. Megálmodták páran ezt a hülyeséget és nem tudnak szabadulni tõle, de annyira hogy még az atomerõmûiket is bezárják (nálunk meg leépítik a BKV-t részben a 4-s metró böszmegése miatt.) Észlények mindkét helyen...

Mondom mindezt úgy, hogy áramlástechnikusként végzek.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

justin
#58
Persze hogy van rá kereslet, és ott ahol tartósan magas szélsebességek vannak (tengerpart) ott jól is mûködnek. Mo.-on meg azért építik, mert kötelezõen át kell venni az általuk termelt energiát (mint minden megújulónak számító energiatermelés esetén). De azért kíváncsi lennék, hogy nálnuk mennyi lehet a megtérülési ideje egy ilyen szélerõmûparknak.

#57
"A szélerõmûveikkel meg jól befürödtek"
En is egy szelgenerator gyarban dolgozok,havi 60-70 szelgenerator megy ki a cegbol(1,5mw-osak),de ugy,hogy mar 5evre elore el van adva,tehat van ra kereslet.Ez az un.Loher ceg(www.loher.de)
Csak azt tudnam,hogy hova a francba kell ennyi generator??

PíszLávJuniti
#56

\"meg fog azoknak a száma növekedni, akik bár minden rátermettség nélkül úgy érzik, hogy a nemzet vezéri szolgálatába kell állítaniuk \"halhatatlan\" erejüket\" Mein Kampf, Adolf Hitler

PíszLávJuniti
#55

\"meg fog azoknak a száma növekedni, akik bár minden rátermettség nélkül úgy érzik, hogy a nemzet vezéri szolgálatába kell állítaniuk \"halhatatlan\" erejüket\" Mein Kampf, Adolf Hitler

#54
Jó kis téma!

Nekem errõl egy ilyen reklám jut az eszembe ami van itthon nekünk.

Van egy kartonlapocska, rá vannak nyomtatva külömbözõ adatok, paks, szép színes.
Van mellette egy kis feketére festett fa vagy mûanyag gúla, hozzá van csomagolva a kartonpapírkához. A szöveg ilyesmirõl szólt:
Két ilyen uránpasztilla egy család 1 évi energiafogyasztását fedezni tudja.
Szemléltetésnek oda volt téve hogy hány hordó meg liter olaj, mennyi köbméter földgáz, hozzátartozó esztétikus hordócskák, kamionokkal.

Asztali számítógép. Egér. Billenyt?zet. Hangfal. SHARP számológép. Heil Sogron!

ZS90
#53
ezt aztán jól leírtam... na mind1 azért érthetõ...

\"At the end of this day, one shall stand, one shall fall\"

ZS90
#52
No megnéztem és itt arról beszél az elõadó a Wigner effektus említi, mely szerint a grafit hõt tud tárolni, és ha az a hõ föl szabadul például neutron fluxus hatására akkor abból súlyos problémák lehetnek. Ezt most naggyából szóról szóra írtam le.

\"At the end of this day, one shall stand, one shall fall\"

justin
#51
Mint már írtam a grafit hõmérséklet emelkedés hatásátra kevesebb neutront nyel el és olyan láncreakció indul el ahol egyre több neutron keletkezik (k effektiv > 1). Ezek után a víz elforr és a gõz robban be, ami kikerülve magával viszi a radioaktív gázokat.

ZS90
#50
háth én nem az mondtam hogy azzal volt inkább azzal is! Amúgy csak azért írtam ezt le hogy azon az elven mûködõ reaktorokat Amerikába nem is engedtek gyártani a grafit problémája miatt. Amúgy sajnos nem igazán értem mi a gond vele de van vmi a grafittal. Mondjuk meg van a az MTA-s elõadás DVD-n mingyárt beteszem és megnézem

\"At the end of this day, one shall stand, one shall fall\"

Molnibalage
#49
Cifu már nagyjából leírta a menetet amire gondoltam.

A Csernobili reaktor kapcsán a hibát is leírták és linkelték is. Nem a grafit hõgyûjtésével van a gond (van ilyen gond?).

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

ZS90
#48
ez biztos! várom a javítást!

\"At the end of this day, one shall stand, one shall fall\"

justin
#47
Ne keverjük a szezont a fazonnal. Súlyos reaktorbaleset csak 3 volt.

#46
Való igaz nem csernobil az egyetlen amerikában is sok helyen történt hasonló csak elégé elhagyatott területeken

PrasCo
#45
Csernobilról egy aránylag jó link.

A véleményemhez meg már "késõ van", de értelemszerûen mit sem változott a Haditechnika topic óta. =]
[NST]Cifu
#44
Sajnos a valóban rentábilis fúziós reaktorok még a jövõ zenéi. Jelenleg a maximum hatékonyság, amit fúziós reaktorral elértek, valahol 65% körül volt, tehát a mûködéséhez szükséges energibefektéshez képest 65%-os fúziós energiát termeltek, ez azonban még nem elektromos energia, tehát a valós hatékonyság sehol sincs még. Arról pedig még nem is szóltunk, hogy ezt sem sikerült tartósan fenntartani, az idõtartam maximum pár másodperc (viszont ott a fentinél rosszabb hatások esetén, a 65%-os hatásfok jelenleg tizedmásodpercekig tartható csak fent).

Jelenleg a következõ lépés az ITER, cirka 10 milliárd eurós költségvetéssel annyi a dolga, hogy pozitív energiamérleget produkáljon (vagyis a befeketett energiánál többet lehessen kinyerni belõle), mintezt lehetõleg perceken át. Számszerüleg az elvárt cél 0.5GW fúziós teljesítményt produkáljon 400 másodpercen át. Ha az ITER sikeres lesz, akkor kezdõdik el a DEMO, ami már valós, rentábilis elektromos áramtermelés demonstrálására készül. 2004-es adatok szerint a DEMO tervek véglegesítése 2017-re van ütemezve, 2024-re épülne meg, és úgy 2033 körül kezdõdhetnének meg az elsõ üzemelési tesztek...

Ehhez még hozzáteszem, hogy az ITER program cirka 20 évet (nem elírás) késlekedett a politikai és bürokratikus aktatologatás és az egymással civakodó országok vitája miatt.

A fúziós energia sajnos nemhogy 10 éven belül, de tartok tõle hogy 30 éven belül sem lesz általánosan alkalmazható gazdaságos áramtermelésre.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#43
Elég sok pontatlanság vam abben amit írtál, majd holnap javítom.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

McFrost
#42
de sok paksi van itt😄DDDd

"A 2. gól, az meg egy rossz hazaadást lelestem, aztán bevertem a sarokba, ahogy kell!" Kiss Tamás a 2011.07.21. EL: Tromsö- Paks 0-3 meccs után www.youtube.com/watch?v=Fljmh80MY-8

#41
akkor ennyi...

ZS90
#40
nem okoskodás ez, örök hálám, így minden konkrétabb<#worship><#worship>

\"At the end of this day, one shall stand, one shall fall\"

bardocz
#39
biztos ott nagyok a halak😄
justin
#38
A Csernobili reaktor "forralóvizesreaktor" volt és a moderátor volt grafit, aminek valóban megvolt az a tulajdonsága, hogy emelkedõ hõmérséklet hatására kevesebb neutron nyelt el (ellenben a Paksi nyomottvizetstõl, ahol is a viz többet nyel el, negativ visszacsatolás).

Pakson sincs konténment, csak lokalizációs torony amely a hermetikus tér nyomáscsökkentõ rendszernek a része, olyan berendezéseket tartalmaz, melyek rendeltetése a környezet védelme a hermetikus téren belüli csõtöréses üzemzavarok esetén.

Three Mile Island volt az ameriaki atomerõmû, ahol valóban a containment miatt nem lett nagyobb baj.

Sorry az okoskodásért, csak a pontositás végett irtam.

Palinko
#37
#33
http://www.sg.hu/cikkek/37817/franciaorszagban_lesz_a_fuzios_eromu
Erre gondoltál?

Különben jól elmondtátok szóval azok a fûtõelemek elvesztik sugárzásukat csak biztonságban kell õket tárolni egy pár évig.

Csernobil hát... Néztétek a NG-n volt nemrég Csernobil hogy mi történt, és ott egy olyan ember beszélt aki a reaktor melletti hûtõ víz tárolóban pecázott 😄 Szóval ha rá nem hatott ki nagy mértékben a sugárzás akkor nem tudom miért ijesztgetnek...
#36
Ezekkel a tenyésztõreaktorokkal nagyon könnyen vissza lehet ám élni. Nem hoszem, hogy a NAÜ nagyon támogatná õket.

VRSDM
#35
anno a franciák elvállalták hogy megépítik a fejlesztésben elõírtakat. okés, de mo vállalta hogy majd megépítik az okos magyar embereink, fro.-ból egyedül a xy alkatrészt akarnánk megvenni, okés franciák küldtek is egyet, (nem jut eszembe a neve, nemvagyok otthon annyira ilyen téren, de fontos alkatrész valami csõ->megreped->berobban dolog 😄)

na visszatérve, a franciák meg is küldték a kívánt xy alkatrészt, erre hopsz, az egyik el volt repedve, felmerül a kérdés. direkbe vagy véletlen?!
csak némi érdekesség. am meg ha az én véleményemre kiváncsi a nép, akkor atomerûmívekkel elõre 😉

u dont have to listen anybody else but me

ZS90
#34
*valamelyik eleme

és visszatérve a ruszki reaktorral. Anno amerikában az ilyen elven fölépülõ reaktorokat betiltották a Tellerék...

\"At the end of this day, one shall stand, one shall fall\"

ZS90
#33
Mint ahogy lejjebb írták én is a fúziós erõmûvekben látom a jövõt. És nem lesz az 40-50 év. Tudomásom szerint már most tervezési/építési státuszban van Franciaországban az elsõ kísérleti erõmû. Ha nagyon erõlködnék még város nevet is tudnék mondani, de most nincs kedvem cikk archívumokban kutatni. Lényeg a lényeg hogy 201x-re emlékeim szerint föl is épül. Onnantól max 10 év a kísérleti idõszak és ha minden rendben tonna számra fognak ezek épülni, mert jóformán ingyen áram.

A másik hogy tényleg sok hülyeséget terjesztenek az atomenergiáról. Nekem volt szerencsém egy elõadást végig hallgatni az MTA-n, ahol azért nem akárkik beszéltek. A paksi atomreaktor a világ legbiztosnságosabbai közé tartozik. Ezt maga Teller Ede mondta aki több évig az ameriaki nukleáris biztonsági tanács vagy mi szösz egyik tagja volt. Õk mentek megnézni a fölépült erõmûveket, hogy azok üzembe állhatnak-e vagy nem. A csernobili katasztrófa meg igen összetett, de leginkább a rossz ruszki tervezésû reaktornak tudható be(nem, nálunk nem ilyen van). A ruszkik egy olyan reaktort amelynek valamelyik grafitból készült. a grafitnak meg van egy olyan tulajdonsága póriasan kifejezve hogy magába gyûjti a hõt, egy darabig gyûjti aztán egyszer csak bumm. vagy is kb. szóval ez a grafit berobbant... a másik hogy a ruszkik nem alkalmazta "containment-et". Ennek a feladata lenne baleset idején a sugárzás bentartása a blokkon belül. Ez a dolog jól is mûködött (pontosan nem emlékszem) szal vmilyen szigeten történt balesetben Amerikában. Ha ez nem lett volna még Csernobilnál is nagyobb katasztrófa lett volna. Így viszont csak súlyos ipari balesetnek minõsítették.

hû vazze milyen regényt írtam<#vigyor3>

\"At the end of this day, one shall stand, one shall fall\"