Ateizmus, antiklerikalitás
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#542
csak az igazságban hiszek
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#541
szerencsére azért jézus elég egyszerûen fogalmazott, de még így is félre lehet magyarázni
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#540
minden tiszteletem mikike iránt, de azért nem szeretném, ha egy csoportba általánosítanál minket a hitünk alapján. õ láthatóan valamiféle buddhista-keresztény-szellemjárás dologban hisz, én meg nem igazán...
The problem is not the problem, the problem is your attitude about the problem.
#539
így?
http://www.tradicio.org/libridivini/tamasevangeliuma.html
http://www.tradicio.org/libridivini/tamasevangeliuma.html
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#538
"hát igen jól meg kell nézni, amit tõled nem lehet elvárni
másrészt meg értelmezés kérdése az egész
az apokrif iratokból pl. a114et úgy is lehet értelmezni, de még jézus más mondását is"
--> Jajj, már személyeskedünk is? Hát, de tisztelt keresztény (keresztyén) urak, mi ez a stílus? Persze, értelmezés kérdése, ha eccer úgy szeretnéd látni, úgy is fogod, csak épp meg kéne mmaradni az objektív emgfigyelésnél. Jézust meg még én is képes vagyok nagy kezdõbetvel írni, te mé nem? A link amúgy nekem nem mûködött, de régebben olvastam Tamás evangéliumát, majd újra leõveszem.
másrészt meg értelmezés kérdése az egész
az apokrif iratokból pl. a114et úgy is lehet értelmezni, de még jézus más mondását is"
--> Jajj, már személyeskedünk is? Hát, de tisztelt keresztény (keresztyén) urak, mi ez a stílus? Persze, értelmezés kérdése, ha eccer úgy szeretnéd látni, úgy is fogod, csak épp meg kéne mmaradni az objektív emgfigyelésnél. Jézust meg még én is képes vagyok nagy kezdõbetvel írni, te mé nem? A link amúgy nekem nem mûködött, de régebben olvastam Tamás evangéliumát, majd újra leõveszem.
#537
mit is fogsz te meg a relativításelméletben?
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#536
#526, #530
The problem is not the problem, the problem is your attitude about the problem.
#535
Igen, viszont valamire épít. "Megfogható dologra". A vallásban nem látom ezt
---GO New England Patriots!--- ...és Pittsburgh Steelers!
#534
Mért jössz má' a kormánnyal mindig. Nem csak olvass, értelmezd is, amit leírtam
---GO New England Patriots!--- ...és Pittsburgh Steelers!
#533
lol, a relativitáselmélet Einstein szerint.... hadd ne folytassam
The problem is not the problem, the problem is your attitude about the problem.
#532
Már rosszul kezdõdik: "AZ EVANGÉLIUM TAMÁS SZERINT"
Igen, szerint. Ugyan nem olvastam végig, de mindehol ez van.
Szerint, azaz az illetõ értelmezése szerint
Igen, szerint. Ugyan nem olvastam végig, de mindehol ez van.
Szerint, azaz az illetõ értelmezése szerint
---GO New England Patriots!--- ...és Pittsburgh Steelers!
#531
jó hát tõled nem várható el, hogy az igazságot és a hamisságot meg tudd különböztetni
én nem mondtam olyat, hogy mindent el kell hinni
bár persze te a kormányoknak hiszel
én nem mondtam olyat, hogy mindent el kell hinni
bár persze te a kormányoknak hiszel
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#530
empátiának azért a keresztény valláshoz elég sok köze van, és ez is tanulható.
az esztétika és a filozófia pedig olyan alapok, amikre szükség van a "kultúrális logika" (bocs, nem jutott jobb szó eszembe) felépítéséhez, ahonnan a vallás logikája már elérhetõ közelségben van. (félre ne értsetek nem azt mondom, hogy a vallás nem logikus, csak azt hogy kell hozzá egyfajta gondolkodásmód.)
nem csak neked: egyébként ez a topik nem a keresztény vallásról szól, végképp nem az egyházról, hanem az ateizmusról és így közvetve a "teizmusról".
az esztétika és a filozófia pedig olyan alapok, amikre szükség van a "kultúrális logika" (bocs, nem jutott jobb szó eszembe) felépítéséhez, ahonnan a vallás logikája már elérhetõ közelségben van. (félre ne értsetek nem azt mondom, hogy a vallás nem logikus, csak azt hogy kell hozzá egyfajta gondolkodásmód.)
nem csak neked: egyébként ez a topik nem a keresztény vallásról szól, végképp nem az egyházról, hanem az ateizmusról és így közvetve a "teizmusról".
The problem is not the problem, the problem is your attitude about the problem.
#529
Igen errõl hallottam, meg láttam is sok dok filmet.
Egyszer egy embert elvittek egy ilyen hipnotizõrhöz, az más tudati állapotba került vitték, visszavezették élete egyik megállópontjához, ahol állítólag UFO-t látott. Az ember meg lelkesen mesélte, hogy mi történet ott.
A poén csak az volt mindebben, hogy életében nem látott még UFO-t.
Valahogy nem látom, hogy ez biztos módszer lenne.
A másik meg nem tudjuk még, hogy hogyan is mûködik ez az egész dolog. Ahogy megszületünk, nevelõdik belénk a vallással kapcsolatos dolgok.
Nem hiszek a lélekben, mégis naponta használom. Nem hiszek Istenben, mégis naponta felnézek az égre egy adott szituációban.
Így nem lepõdök meg azon, hogy már ilyeneket is álmodom
Egyszer egy embert elvittek egy ilyen hipnotizõrhöz, az más tudati állapotba került vitték, visszavezették élete egyik megállópontjához, ahol állítólag UFO-t látott. Az ember meg lelkesen mesélte, hogy mi történet ott.
A poén csak az volt mindebben, hogy életében nem látott még UFO-t.
Valahogy nem látom, hogy ez biztos módszer lenne.
A másik meg nem tudjuk még, hogy hogyan is mûködik ez az egész dolog. Ahogy megszületünk, nevelõdik belénk a vallással kapcsolatos dolgok.
Nem hiszek a lélekben, mégis naponta használom. Nem hiszek Istenben, mégis naponta felnézek az égre egy adott szituációban.
Így nem lepõdök meg azon, hogy már ilyeneket is álmodom
---GO New England Patriots!--- ...és Pittsburgh Steelers!
#528
hát igen jól meg kell nézni, amit tõled nem lehet elvárni
másrészt meg értelmezés kérdése az egész
az apokrif iratokból pl. a114et úgy is lehet értelmezni, de még jézus más mondását is
másrészt meg értelmezés kérdése az egész
az apokrif iratokból pl. a114et úgy is lehet értelmezni, de még jézus más mondását is
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#527
Hát eegen, empátiát nem igazán tanul az ember (btw mi a fasz köze van annak a valláshoz?), esztétikát már valamivel többet (a kérdés ugyanez), de szvsz a filozófiában, teológiában jártas emberek qrvára nem feltétlen, hogy rájönnek arra, hogy a keresztény hit olyan megajó 😉
#526
hát tudod a vallás pont erre próbál magyarázatot adni. csakhogy ahhoz hit kell, amit nem lehet egy netes fórumon megszerezni. ha nem hiszel a fizikában, akkor nem hiszel benne. persze logikus az egész, és miért ne hinnél, de ahhoz hogy a logikáját meglásd, hinned kell a matematikában. na valahogy így van ez a vallással is, ha a gondolkodásmódod már megváltozott, akkor az egész logikus. csak ott a probléma ezzel, hogy míg matematikát jó esetben 12 évig minimum tanul az ember, addig empátiát, esztétikát, filozófiát maximum mellékesen, szedett-vedett tanároktól, így aztán nincs is alapja, ahonnan a vallás már logikus lenne.
The problem is not the problem, the problem is your attitude about the problem.
#525
neked lehet, hogy nem...
egyébként istent még te is képes lennél bizonyítani
elmész egy emberhez aki ért a regressziós hipnózishoz
odaadod neki a pénzt és megkéred, hogy vezesse vissza a tudatodat a születésed elé
jé itt vannak más lelkek is
jé vannak mesterek akik tanácsokat adnak
kicsit gondolkodsz:
akkor biztos vannak nekik is mestereik... meg nekik... esetleg...
van isten...
szal még te is meg tudnád csinálni
egyébként istent még te is képes lennél bizonyítani
elmész egy emberhez aki ért a regressziós hipnózishoz
odaadod neki a pénzt és megkéred, hogy vezesse vissza a tudatodat a születésed elé
jé itt vannak más lelkek is
jé vannak mesterek akik tanácsokat adnak
kicsit gondolkodsz:
akkor biztos vannak nekik is mestereik... meg nekik... esetleg...
van isten...
szal még te is meg tudnád csinálni
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#524
hülye-e vaty? az egész Bibliában összesen 1 ilyen megjegyzés van, amiben homályosan utalhat ilyesmire, de az se túl konkrét... Talán olvastad az összes apokrif iratot, hogy ilyen tájékozott vagy (ti. szted kikapták a bybliából 😄)
#523
nem és, és....
---GO New England Patriots!--- ...és Pittsburgh Steelers!
#522
Erre én is kíváncsi lennék, de erre se a vallás, se a tudomány setud, és nem is tud fogni válaszoni
---GO New England Patriots!--- ...és Pittsburgh Steelers!
#521
miért van világ, miért élek, miért van tudatom, miért vannak érzelmeim?
Ja mer' csak így van????
Ja mer' csak így van????
The problem is not the problem, the problem is your attitude about the problem.
#520
Erre igazán nem tudok mit írni. Ha Marsos példám nem elég meggyõzõ. De hát mért is lenne, miden hazugság.
Csak akkor azt nem tudom, hogyha hazajövök este, és elsõre felkapcsolom a villanyt mért nem azoonal gyullad meg; ha tök egészséges vagyok, mért nem jön össze a csajommal esõre a gyerek; hogy mért beszélek magamba teliholdkor; ha megkarcolom a CD-t mér baszódik tönkre, (stb). Ja mer' csak így van????
Csak akkor azt nem tudom, hogyha hazajövök este, és elsõre felkapcsolom a villanyt mért nem azoonal gyullad meg; ha tök egészséges vagyok, mért nem jön össze a csajommal esõre a gyerek; hogy mért beszélek magamba teliholdkor; ha megkarcolom a CD-t mér baszódik tönkre, (stb). Ja mer' csak így van????
---GO New England Patriots!--- ...és Pittsburgh Steelers!
#519
te hülye vagy
honnan tudod, hogy van fénysebesség
sehonnan csak elhiszed másoknak
egyébként már volt természetfölötti élményem
csak nem emléxem rá
honnan tudod, hogy van fénysebesség
sehonnan csak elhiszed másoknak
egyébként már volt természetfölötti élményem
csak nem emléxem rá
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#518
na már megint leírták elõttem. :o
\"Gőzben, vízben, még 500 méteres tengermélységben is kifogástalanul működő karóra. Pontos, elegáns, megbízható! Lepje meg vele vízbe fulladt kedveseit!\"
#517
ti megkaphatnátok az egymás füle mellett elbeszélés díjat. 😄
Ez már nem vita hanem mindenki a saját igazát szajkózza - amit más nem hisz el. 😊
Ez már nem vita hanem mindenki a saját igazát szajkózza - amit más nem hisz el. 😊
\"Gőzben, vízben, még 500 méteres tengermélységben is kifogástalanul működő karóra. Pontos, elegáns, megbízható! Lepje meg vele vízbe fulladt kedveseit!\"
#516
Honnan tudod hogy létezik Isten? Mert mondták? Esetleg beléd nevelték? Vagy csak érzed? Én is tudok hülye kérdéseket feltenni, amiknek nincs értelmük.
Egyébként tévedtem nem tízezrek, hanem milliók, mert nem csak az újkorral kell számolni.
Csak úgy megjegyezném, még jóval a kereszténység elõtt, meg az ókori görögök elõtt, a közel-kelet egyes népei alap fizikai dolgokban kapizsgáltak valamit, ami ma már "biztos". És mi nem tõlük csortuk az eredményeket...
Na ehhez mit szóltok?
Egyébként tévedtem nem tízezrek, hanem milliók, mert nem csak az újkorral kell számolni.
Csak úgy megjegyezném, még jóval a kereszténység elõtt, meg az ókori görögök elõtt, a közel-kelet egyes népei alap fizikai dolgokban kapizsgáltak valamit, ami ma már "biztos". És mi nem tõlük csortuk az eredményeket...
Na ehhez mit szóltok?
---GO New England Patriots!--- ...és Pittsburgh Steelers!
#515
ja értem
szal úgy gondolod a régiek ostobák voltak, te (és a kormányod) meg okos vagy
azt tudtad, hogy régen is egy férfi meg egy nõ kellett a gyerekcsináláshoz és ez most is így van?
azt is meg kéne változtatni akkor nem?
ezek a régiek biztos rosszul tudták
szal úgy gondolod a régiek ostobák voltak, te (és a kormányod) meg okos vagy
azt tudtad, hogy régen is egy férfi meg egy nõ kellett a gyerekcsináláshoz és ez most is így van?
azt is meg kéne változtatni akkor nem?
ezek a régiek biztos rosszul tudták
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#514
Honnan tudod hány ember él?Mennyivel találkoztál te személyesen?Honnan tudod,hogy van e kínai nagyfal?Hogy egyáltalán Kína van e?Honnan tudod,hogy régen nem volt autó meg számítógép,hiszem amikor te születtél már volt,te sose tapasztál olyat,hogy nem volt.Onnan tudod,hogy más emberek ezt mondták/mondják,és te el HISZED.Istenben nem hiszel,mert van egy pont ahol meghúzod a számodra ismeretlen dolgokról alkotott történetek között a hihetõ és a hihetetlen határát,van aki máshol húzza meg.És bár te nem fogadod el,de mégis ilyenek az emberek,és õk máshol húzzák meg ezt a határt.Te is rengeteg dologban csak hiszel,személyes élményed nincs róla,és ezzel így vannak más emberek is.
#513
Hogy mért nem hiszek? Mert régen éltek, és amirõl nem tudták hogy mi az ráfogták, hogy az csoda. Nem kétlem, hogy Jézus nagy tetteket vitt véghez, de nem hiszem azt, hogy "csodát" tett. Inkább azt mondanám, hogy a korához képest egy hihetetlen okos embert volt, és tudott valamit. Persze ez is csak egy feltevés.
Hogy a kormánynak mért hiszek. Én nem a kormánynak hiszek, hanem annak a több tízezer embernek, akik a kutatásokat végezték. Egyszerûn lehetetlen, hogy ma egyfajta "mátrixban" éljünk. Egyszerûen lehetetlen. Ahhoz túl sok ember él a földön, hogy valaki rá ne jönne.
Istennel kapcsban meg valami olyat mondjál, ami nem csoda és amire egy mater. is elbizonytalanodna.
Hogy a kormánynak mért hiszek. Én nem a kormánynak hiszek, hanem annak a több tízezer embernek, akik a kutatásokat végezték. Egyszerûn lehetetlen, hogy ma egyfajta "mátrixban" éljünk. Egyszerûen lehetetlen. Ahhoz túl sok ember él a földön, hogy valaki rá ne jönne.
Istennel kapcsban meg valami olyat mondjál, ami nem csoda és amire egy mater. is elbizonytalanodna.
---GO New England Patriots!--- ...és Pittsburgh Steelers!
#512
Naponta szoktak újraéleszteni embereket, akik "meghaltak". Tehát meghaltak és visszahozták õket.
Hogy mily csodás a fejlõdés....
Hogy mily csodás a fejlõdés....
---GO New England Patriots!--- ...és Pittsburgh Steelers!
#511
aztán ott van az a sok ember akik leírták jézus történetét
nekik miért nem hiszel
a kormánynak meg miért igen?
komolyan nem értelek
nekik miért nem hiszel
a kormánynak meg miért igen?
komolyan nem értelek
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#510
életben vagyok és te is
ez bizonyíték!
de ha a testem megsemmisülne akkor is lennék, mert már többekkel megtörtént akik elmondták, hogy a tuadutok megmaradt akkor is amikor a testük hulla
de persze nekik meg te nem hiszel
mi alapján válogatod ki kinek hiszel kinek meg nem??
<#conf>
ez bizonyíték!
de ha a testem megsemmisülne akkor is lennék, mert már többekkel megtörtént akik elmondták, hogy a tuadutok megmaradt akkor is amikor a testük hulla
de persze nekik meg te nem hiszel
mi alapján válogatod ki kinek hiszel kinek meg nem??
<#conf>
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#509
Ember
oké nem kell hinni a kormánynak (a föld összes kormányának), mert persze azok becsapnak és manipulálnak. De akkor legalább higgy annak a több tízezer, köztük több ezer magyar embernek, akik kutatásokat végeztek ez ügyben.
De mondok még jobbat. Higgy a szemedben, a felfogóképességeben.
Vagy még ebben sem hiszel Mulder???
Egy bízonyíkot mond egy materialistának, csak egyet, amiben hihetek. Mert én mindenre nyitott vagyok veled ellentétben
oké nem kell hinni a kormánynak (a föld összes kormányának), mert persze azok becsapnak és manipulálnak. De akkor legalább higgy annak a több tízezer, köztük több ezer magyar embernek, akik kutatásokat végeztek ez ügyben.
De mondok még jobbat. Higgy a szemedben, a felfogóképességeben.
Vagy még ebben sem hiszel Mulder???
Egy bízonyíkot mond egy materialistának, csak egyet, amiben hihetek. Mert én mindenre nyitott vagyok veled ellentétben
---GO New England Patriots!--- ...és Pittsburgh Steelers!
#508
vagy ezt a mûholdas dolgot te csináltad vagy csak elHISZed valakinek?
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#507
pajtás bizonyíték van istenre is, csak te nem veszed észre
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#506
Na jó, akkor tegyük fel, hogy tényleg fellöttek az ûrbe mûholdakat és azok eljutottak a Marsig. Tegyük fel, mert ezt sem hiszik elsokan...
Mért van az, hogy kell egy kis idõ mire az ott fel vett anyag a Földig eljut?
Ha nem is csontig, de ki lehet számolni a fény terjedési sebességét ezáltal az eltelt idõ, és út használatával.
Na ilyen egyszerû
Mért van az, hogy kell egy kis idõ mire az ott fel vett anyag a Földig eljut?
Ha nem is csontig, de ki lehet számolni a fény terjedési sebességét ezáltal az eltelt idõ, és út használatával.
Na ilyen egyszerû
---GO New England Patriots!--- ...és Pittsburgh Steelers!
#505
ööö
én elHISZem, hogy van bizonyíték
de az a kérdésem, hogy te magad be tudod-e bizonyítani, vagy csak hallottad valahol?
mert én személy szerint egyiket sem tudom bebizonyítani
mégis elhiszem
de hát én ilyen kis hívõ vagyok
én elHISZem, hogy van bizonyíték
de az a kérdésem, hogy te magad be tudod-e bizonyítani, vagy csak hallottad valahol?
mert én személy szerint egyiket sem tudom bebizonyítani
mégis elhiszem
de hát én ilyen kis hívõ vagyok
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#504
Eddig sem nagyon szóltam hozzá a dolgokhoz, ezek után végképp nem fogok, mert egyes emberek, mint Mikike már tényleg olyanokat mondanak, amitõl még egy vallásos is a haját tépné.
"van levegõ meg fénysebesség azt õk maguk nem tudják bizonyítani"
Nos, ha én mint ateista korlátolt vagyok, ez a kijelentésed azt bizonyítja, hogy te még jobban, mert olyan bízonyítékaink vannak ezekre a dolgokra, amik még egy ovodást is meggyõznének.
De mindegy is, sosem derül ki, hogy kinek van igaza. Ahogy szokták mondani:
Az igazság oda át van.
"van levegõ meg fénysebesség azt õk maguk nem tudják bizonyítani"
Nos, ha én mint ateista korlátolt vagyok, ez a kijelentésed azt bizonyítja, hogy te még jobban, mert olyan bízonyítékaink vannak ezekre a dolgokra, amik még egy ovodást is meggyõznének.
De mindegy is, sosem derül ki, hogy kinek van igaza. Ahogy szokták mondani:
Az igazság oda át van.
---GO New England Patriots!--- ...és Pittsburgh Steelers!
#503
van sátán?
én ezt nem tudtam
úgy tudom csak sötétség van
...
vagy fény
én ezt nem tudtam
úgy tudom csak sötétség van
...
vagy fény
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#502
ha Sátán van akkor Isten is.. mint ahogy van rossz és jó..
#501
te honnan tudod hogy ki irta a Bibliát?
és képzeld inkább magamnak felelek meg és ugy élek ahogy jonak látom, nem pedig a mai élet trendje szerint...
mindig is kilogtam a sorbol.. és ez igy is lezs.
és képzeld inkább magamnak felelek meg és ugy élek ahogy jonak látom, nem pedig a mai élet trendje szerint...
mindig is kilogtam a sorbol.. és ez igy is lezs.
#500
...egyébként meg a kutatók/nobel-díjasok között nagy arányban találunk hívõket, de persze õk biztos nem értenek hozzá
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#499
ebben igazad van...
részben
valóban valószínûleg egyönk sem teológus/fizikus/biológus/guru
szal. kb. mint amikor a vakok vitatkoznak a színekrõl
de azért van aki jobban ért hozzá itt is míg más meg kevésbé
aki meg kevésbé, annak meg tök mind1, mert úgysem hinne még a fentebb említett gurunak is, esetleg primítívebb érvekkel lehetne meggyõzni, szal akkor mégis lehet van értelme a topiknak
részben
valóban valószínûleg egyönk sem teológus/fizikus/biológus/guru
szal. kb. mint amikor a vakok vitatkoznak a színekrõl
de azért van aki jobban ért hozzá itt is míg más meg kevésbé
aki meg kevésbé, annak meg tök mind1, mert úgysem hinne még a fentebb említett gurunak is, esetleg primítívebb érvekkel lehetne meggyõzni, szal akkor mégis lehet van értelme a topiknak
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#498
"Az egyhaz legnagyobb hazugsaga, "
Ok, eddig értem.
"hogy Satannak tulajdonitja az osszes eszervet, ami a vallas ellen szol."
Ilyennel még nem találkoztam. Mármint észérvvel a vallás ellen. Gondolkodásmódbeli különbséggel már igen, észérvvel még nem. A sátánt meg gõzöm sincs miért kevered bele.
Ok, eddig értem.
"hogy Satannak tulajdonitja az osszes eszervet, ami a vallas ellen szol."
Ilyennel még nem találkoztam. Mármint észérvvel a vallás ellen. Gondolkodásmódbeli különbséggel már igen, észérvvel még nem. A sátánt meg gõzöm sincs miért kevered bele.
The problem is not the problem, the problem is your attitude about the problem.
#497
én sohasem állítottam hogy értek hozzá ... nem vagyok teológus és szerintem ti sem vagytok azok 😄 mindenki a saját "tapasztalatai" alapján ítél ... énis , már sok értelme nincs a topicnak mert meggyõzni nem akarok senkit sem, és mindenki a saját okosságait ismételgeti
"Beware of the blindness of those who would follow, and the damnable lure of those who would lead."
#496
nem arra gondolok
egyébként egyes kutatások szerint meg nem támadt fel
mert meg se halt
egyébként egyes kutatások szerint meg nem támadt fel
mert meg se halt
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth
#495
Reinkarnacio != Feltamadas, ha erre gondolsz.
#494
Akkor olvasd el megegyszer, mert osszemosod a ket allitasomat.
#493
ööö...
a kereszténységben is vannak reinkarnációra utaló kijelentések, bocs
bár jézus ezen mondásainak nagy részét azért valóban kikapták a bibliából
a kereszténységben is vannak reinkarnációra utaló kijelentések, bocs
bár jézus ezen mondásainak nagy részét azért valóban kikapták a bibliából
A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth