Ateizmus, antiklerikalitás

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Bandew
#292
Bazzeg azért te is jó nagy ökörségeket tudsz írni!

One Ring to rule them all, One Ring to find them, One Ring to bring them all... and in the darkness bind them.

torrente
#291
Akkor te a vallást mélyen elutasíthatod, amiket írtál eddig.
Még nem írtad le, hogy képzeled el Istent! Írd már le légyszi! Hogy néz ki, mekkora, mibõl van és hogyan képes egyszerre 6 milliárd emberre figyelni? Illetve nehezebb a dolga, mert oda kell figyelnie az ateistákra, hogy rájuk ne figyeljen oda? Vagy úgy figyel rájuk, hogy betegséget küld rájuk? Mint például II. János Pál pápára? Cserébe, hogy egész életén keresztül dícsérte Istent és hirdette az Õ gyönyörû országát, megkapott mindenféle betegséget és micsoda nyomorú körülmények között halt meg! Azért Isten legalább erre figyelhetett volna, hogy az elsõ számú földi "helytartója" normális körülmények között, 120 évesen, végelgyengülésben haljon meg.

Szánalmas pojáca vagy. Ja és ateista létemre még életemben nem gondoltam arra, hogy megöljek valakit.

Bandew
#290
Te most mirõl beszélsz??? :-D
Semmi ilyet nem mondtam, nem ítélem el egyik vallást sem, csak azt nem bírom amikor olyan dolgokról próbálnak meggyõzni, aminek semmi köze sincs a normális élethez.

One Ring to rule them all, One Ring to find them, One Ring to bring them all... and in the darkness bind them.

Botond
#289
És ez a cáfolat a felsõbb erõre?Vagy ez a cáfolat a katolikus egyház szükségességére?Vagy ez mit bizonyít?
Bandew
#288
Arra, hogy a tudomány által kerált dolgok jelen vannak az életünkben. Itt most nem a teremtésrõl beszélek, hanem a tudomány hasznosságáról.

One Ring to rule them all, One Ring to find them, One Ring to bring them all... and in the darkness bind them.

Botond
#287
és ez mire bizonyíték?
Bandew
#286
Nem is tudom, te most nem egy számítógép elõtt ülsz?

One Ring to rule them all, One Ring to find them, One Ring to bring them all... and in the darkness bind them.

torrente
#285
Mindenki meghal, ki ilyen-olyan betegségben, ki végelgyengülésben. Nézzük a vírusok szemszögébõl. Õk találnak egy gazdasejtet, szaporodnak, megölik a gazdatestet, de nem tudnak róla, hogy ezzel a gazdatest hozzátartozóinak nagy fájdalmat okozott. A vírus is csak egy része a világnak. Tudod, Noé elrakott mindegyik vírusfajtából egy-egy párt, hogy a vízözön után hagy népesítsék be a Földet, hisz õk is Isten jóságos teremtményei.

Botond
#284
Miért van az,hogy a vallást mélyen elutasító emberek kívánják mások halálát ebben a topikban?Nos,hogy "trendi" legyek,viszont kívánom mindazt amit te kívánsz nekem.
Botond
#283
Nézd,az ilyenek mint te nevelnek tömeggyilkosokat.Elõször csk szörszállhasogatunk,hogy ugyan mi meg hogy,tagadjuk az egyházat,aztán összemossuk az egyházat a vallással,végül eljutsz oda,hogy a ne ölj sem olyan divatos és aktuális,és végül a gyereked,vagy unokád a sok generációs okosságot magába szívva leszûri a következtetést,hogy az ember csak pár atom amit elektromos ingerek sokasága irányít,ha elpusztítjuk annyi mintha egy darab vasat szétvernénk.

Ezek a fõ problémák.Nem tudjátok szétválasztani az egyházat és a vallást.Nem kínáltok fel semmilyen hiteles választ,csak egy alternatív találgatást,ami a dolgok jelenlegi állása szerint hitelesnek tûnik(de holnapra már vicc kategóriás lesz).Egyszerûen mind a mai napig nagyon korlátozott a tudás anyagunk,amit bõvíteni kell,de mivel nem kell mindenkibõl atomfizikust képezni,van egy alternatív megoldás,és odaállítjuk Istent a megválaszolatlan kérdések mögé,és ha már van egy ilyen nagyhatalmú figuránk,akkor bizonyos erkölcsi tanítást is a szájába adunk,hiszen nem árt,ha mindenki tudja,hogy a "nagyember" nem nézi jó szemmel,ha olyat teszel amit nem illik.Ezt aztán jogodban áll elutasítani.Jogodban áll lelõni a szomszédot,vagy a pokolra jutsz vagy nem,nem tudni.De csak azért mert vki a helyett,hogy azt mondaná,hogy "nem tudom" azt mondja,hogy "mert Isten így akarja" nem hiszem,hogy kevesebb,vagy butább lenne.
mikike
#282
a tudomány mit is bizonyított?
mert én errõl lemaradtam

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

mikike
#281
és miért haltak meg, akkor elmondanád?
és miért vannak ezek a betegségek?

egyébként meg már ott tévedsz, hogy volt már rá példa, hogy valaki imádkozás hatására gyógyult meg

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

torrente
#280
Te szánalmat nem ismerõ lelketlen állat vagy! Amire nem tudsz választ (mint az Aids-es, éhezõ gyerekek, felnõttek, stb) akkor médiásított trendinek állítod be? Kezdenél el rákosodni még ma, jó sok és hosszú fájdalommal kikövezve! Azt ugathatnál, milyen igazságos és szeretetreméltó a Mi Urunk!
Figyelj én nem az inkvizícióval jövök. Emlékszel még a 2. vh-ra? Mennyi embert megmentett az egyház azokban az években! Csakhogy mind náci volt. Az egyház rejtegette õket, mert onnan könnyebb volt kiszökni Dél-Amerikába meg Afrikába.

Bandew
#279
No igen, de a tudomány már bizonyított, nem úgy mint az alkímisták. Nem mintha örülnék a tudomány okozta változásoknak.

One Ring to rule them all, One Ring to find them, One Ring to bring them all... and in the darkness bind them.

#278
Helyes.
Én viszont TUDOM, hogy miért haltak meg, és kik ölték meg õket.
Mint ahogy azt is TUDOM, mi az az AIDS. Vagy a rák.
És a betegségekbõl sem az gyógyít ki, hogy imádkozol, mire végül Isten meggondolja magát, hogy no, ejnye, mégiscsak megtartjuk, annyira szertné, hogy éljen, hanem az, hogy TUDJUK mi az a betegség, és ezért tudunk rá gyógyszert alkalmazni.
Botond
#277
Jogos a kritika.Kérdéses volt mikor ismeri fel vki,hogy "Miért, ugyanazok az emberek? Nem! Mindig mások! Az már nem ugyanaz, nem ugyanaz az egyház.",mégis mindenki az inkvizícióval jön.

Az alkimísták egész életüket az örökifjúság meg az ólom arannyá változtatásának szentelték,mégsem mondanám,hogy õk a követendõ példa,csak mert sok idõt energiát ölek bele.

Az AIDS-es dolog meg egy olyas vmi ami kellõ mennyiségû tájékozatlan baromságot süûrûsít egy kommentbe,mint az itt elhangzott egyházat és vallást,fût/fát összemosó kommentek többsége,mondhatni "trendi" hozzászólás volt ^.^
mikike
#276
én is úgy gondolom, hogy tökéletesen kiszámítható és ez összefér istennel, milyen érdekes

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

mikike
#275
azért figyelmbe kellene venni, hogy ha van felsõbbrendû hatalom (mint ahogy szerintem van és nevezzük itt istennek) akkor azért õ nem emberi fejjel gondolkodik éppen azért mert fejlettebb, tehát nem TUDOM mit miért tesz
legfeljebb sejthetem

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

Gorvik
#274
Nos, elsõ hozzászólásaimban azt próbáltam ecsetelni, hogy a világmindenség egy tökéletesen kiszámítható valami, az más kérdés hogy sohasem fogjunk rájönni, hogy hogyan. Ezért nem fér össze a vallás az én nézeteimmel, ahol könnyen megmagyarázunk mindent.
És épp ezért nem írom kapásból, hogy elhiszem, mert ez nem ilyen egyszerû. Minden dolog bonyolult.
Én még javaslom olvass tudományos könyveket,mert könybe lábadt a szemem e hallatán: "kõbõl ami szétrobbant az õsrobbanásban élet lett"

Menjek el megkérdezni egy papot a hiv. álláspontról? Az a baj, hogy sok hivatalos álláspontot hallottam már életemben.

---GO New England Patriots!--- ...és Pittsburgh Steelers!

#273
dehogynem tudod, na.
Hiszen: "õk fizikai hatalomra törekszenek nem szellemire"
És ezért Isten lesújtá õket. Vagy nem?
torrente
#272
Egy érdekes kérdés: Te milyennek képzeled Istent? Õsz, szakállas örökké 80 évesnek látszó férfinek vagy egy testetlen, de füllel mégiscsak rendelkezõ (hogy meghallja az imákat) energiaáramlásnak? Vagy mégis milyen? Szerintem ezt le kell tisztázni az elején, hogy mégis miben, kiben hiszel. Én a szakállas bácsira tippelek...<#ravasz1>

mikike
#271
hát nekünk legalább van valamiféle elképzelésünk, de ti csak ködösítetek
nem tudom, hogy jogosan haltak-e meg, bár biztos vagyok benne, de nem tudom, hogy isten mi alapján dönt én (még) nem vagyok õ

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

Bandew
#270
Botond reggel óta olvasom miket írsz, és végig saját magadat cáfolod.
Bizonyítékot kérsz a tudományos teremtésrõl? Miért te talán tudod bizonyítani Istent?
Én nem vagyok vallásos, de ha teremtésrõl van szó, a véleményem az, hogy csakis valami természetfelletti dolog lehet (ez a te nézetedben Isten) és itt nem egészen értek egyet a tudományban. De az, hogy egy tudós az egész életét a tudománynak szenteli, hogy bizonyítsa igazát, te meg csak a hasadra csapsz és azt mondod Isten volt...
Szted melyik a nehezebb? Melyikben van több munka? Melyikhez kell nagyobb kitartás és ész?
Igenis elvakult amit állítasz! ÉS ez az AIDS-es szöveg? Hogy a bûnösöket büntetik? HAhaha ezen jót nevettem, amikor meg egy ártatlan szenved mindig ugyanaz a duma: Isten útjai kifürkészhetetlenek! És nem csak a bûnösök szenvednek ebben a betegségben TE is elkaphatod!
Aztán az, hogy az egyház 2000 éves ezért tapasztalt... Ezen is borultam. Miért, ugyanazok az emberek? Nem! Mindig mások! Az már nem ugyanaz, nem ugyanaz az egyház. Ami meg a tapasztalat átadást illeti (szal, hogy az idõsebbek elmondják a fiataloknak mi helyes és mi nem) az sem igaz. Mindenki végigmegy ugyanazokon az ösvényeken, mert mindenki a saját hibájából tanul csak igazán. Ha nem így lenne, hanem megfogadnánk azt, amit szüleink állítanak, akkor mára már valami szuperinteligens háborút nélkülözõ tökéletesen boldog társadalom lennénk. De nem így van.

One Ring to rule them all, One Ring to find them, One Ring to bring them all... and in the darkness bind them.

#269
(ez a 263-asra ment)
#268
<#merges2><#wow3><#ijedt>
Tehát jogosan haltak meg?

Annyi baromságot, mint azt az elmúlt már hozzászólásban hordtatok össze Botonddal, még álmodni sem mertem.
Grat. <#eljen>
Botond
#267
Van egy biblia értelmezése topik,azt fusdd át,meg eleve menj el egy templomba kérdezz meg egy papot,hogy mi a hivatalos álláspont.

És az én kérdésem: Hiszed/hiszitek e,hogy csak úgy a sok kõbõl ami szétrobbant az õsrobbanásban élet lett?És végül egy majom lejött a fáról,és úgy lett az ember?Ez sokkal hihetõbb?És eleve kizárja a felsõbb erõ beavatkozását?
#266
Neeeem, Isten nem büntetésként szabja ki a betegségeket, ez téves...
#265
Igen... 113-ban jön létre az utolsó belekerült irat asszem
torrente
#264
Meg honnan tehet az az afrikai kisgyerek arról hogy AIDS-es szülei miatt õ is AIDS-es és pár éves korában meg kell halnia. Még ideje sem volt arra, hogy bûnt kövessen el. Még életében nem hallott Jézusról meg Istenrõl. Mialatt mi itt egymást gyilkoljuk, vidáman, dalolva, addig percenként egy gyerek hal meg éhhalálban! És innentõl kezdve nincs értelme semminek itt a topicban. Vallásos vagy, vagy ateista? Kit érdekel? Meghalsz, azt kész!

mikike
#263
ezt nem értem
én úgy tudom a zsidók nem tartják be az istennel kötött szerzõdést
õk fizikai hatalomra törekszenek nem szellemire

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

torrente
#262
Most néztem bele az Újszövetségbe. Az Apostolokkal ér véget. Õk az elsõ században éltek. Kiadták már a felújított részt is, amiben tovább göngyölítik a történetet?
Mivel Borg szemét módon cenzúrázott és 2 büntetõpontot adott, ezért még itt jegyezném meg Botondnak, hogy a mélyen vallásos és jó erkölcsû zsidókról megfeledkezik, akiket elgázosítottak a 2. vh-ban? Erre reagáltam:
"Na de miért az erkölcsileg megkérdõjelezhetõ életvitelüeket éri a csapás,mint a bibliában,miért nem a jó erkölcsüeket?:-"

Gorvik
#261
Najó nemsokára továbbállok, mer' látom nincs sok értelme erkölcsös, tiszta emberekkel vitázni. Ja, belátom.

DDDDDDDDDe elõbb 1 kérdés Botondhoz, meg minden hívõhöz.
Hiszed/hiszitek, hogy két emberbõl lett 5 vagy 6 milliárd? Vérfertõzés, meg az ilyenek???

---GO New England Patriots!--- ...és Pittsburgh Steelers!

mikike
#260
aham persze
ez azért elég kétséges állásfoglalás egy olyan embertõl, aki szintén nem tud semmit
és még hisz is benne...

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

#259
Nyah, egy picit én is £... alszom... csá
#258
Mondta egy tudatlan ember, aki életében nem foglalkozott még a tudománnyal, mert a hit minden kérdésére kényelmes választ adott.

Mikike! TUDATLAN ember vagy! Fogd fel! Sorban állítod itt dolgokról, hogy a tudománynak fingja sincs róla, holot egyes egyedül te vagy az, aki ismeretek súlyos hiányában szenvedsz.
Gorvik
#257
<#circling>

---GO New England Patriots!--- ...és Pittsburgh Steelers!

mikike
#256
egyáltalán nem
nagyon keveset tudunk róla

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

Botond
#255
Ez az evolúció,Isten kiválasztja a gyenge láncszemeket.Ittér össze a tudomány és a vallás.
mikike
#254
borg...
a tudománynak lövése sincs arról, hogy valaki mitõl lesz rákos, valaki meg mitõl nem...

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

torrente
#253
Fõleg, hogy több száz méternyi föld van már rajtuk. De azért Jézus mégsem olyan rejtélyes körülmények között halt meg, mint Petõfi. Tudvalévõ volt hogy hol halt meg, és a hívei valami jelet vagy bizonyítékot állíthattak volna, hogy az a személy Jézus. Az a sok százezer ember hogy élt Európán kívül, akik azt sem tudták, hogy létezik Európa meg a keresztény vallás. Valahogy csak eléldegéltek tízparancsolat nélkül is. És asszem sokkal nagyobb békében, mint mi, harcoló, öldöklõ európaiak.

mikike
#252
...akit nostradamus a rettegés királyának nevez
párhuzamba állítva a malakiás jóslatokkal, mely szerint a mostani az utolsó elõtti pápa...

nagy változások várhatók...

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

#251
Tehát aki rákos lesz, az bûnös ember biztosan?

Hát látjátok, emiatt nem hiszek én már se Istenben, se az egyházban. Mert ilyen idiótákat termel a közössége...

Részemrõl végeztem a vitázással itt.
Botond
#250
na ez már nagyon lol kategóriás télleg :-D
Botond
#249
gratulálok,ez például szépen példázza neked milyen erkölcseid vannak...
mikike
#248
amúgy (állítólag) 98-ban a napfogyatkozás idején reinkarnálódott egy bosszúálló krisztus is...

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

Gorvik
#247
Könyörgöm, Istenem, könyörgöm, csak egyszer üsse el az autó, vagy legyen valami nyavalyája.

---GO New England Patriots!--- ...és Pittsburgh Steelers!

Botond
#246
Nem mindig az a bûnös aki annak látszik :-o Lúdas matyi rajzfilmben is megmondták,az a gyanús aki nem gyanús :-D
mikike
#245
hát azért a jézus gyerek nem volt egy hülye ember
amúgy inkább épp az a baj, hogy nem követik, hanem mindenki a saját képére formálja a mondandóját aztán meg azt csinál amit akar

A hiedelmeid teremtik a valóságodat. - Seth

#244
Aha... megint a brilliáns logika. És a rákkal mi van?
Szánalmas vagy 😄DD Nemtok egyebet mondani erre már...
Botond
#243
volt már ilyen,lásd szodoma és gomorra