Időutazás

O.o
ha visszanézel kicsit az idõben akkor ez pont így volt, nem alaptalan az ötleted..

A végtelen ürben utazom a liftben gondolatban. Csá!

Lejött, de még nem ért ide.

Le lehet vezetni az SI mértékegységekbõl, hogy téves ez az egész fénysebességgel történõ idõutazósdi.
Sõt ezennel felajánlom bárkinek, hogy ha majd bármikor a jövõben vissza tud menni az idõbe, regisztrálja be a www.sg.hu-t saját domain-jének, és tegye tele warez cuccokkal.
Ha tehát holnap ezen a címen warez oldalt találok, akkor létezik idõ(vissza)utazás, egyébként meg nem :-)

Én nem azt mondtam, hogy nincs idõutazás, csak azt, hogy egy elásott láda nem fog idõutazni. De amúgy mondjuk egy erõsen felcsavarodott dimenzió körül vagy mentén haladó ûrhajós minden további nélkül haladhat visszafelé. Papíron persze. Igazából érdekes, mert az ekvivalenciaelv (relativitás) pont az idõben visszafelé haladás miatt tiltja meg a fénynél gyorsabban haladást, ugyanis ami a fénynél gyorsabban megy, az idõben visszafelé halad (illetve ami a fény sebességével megy, min pl. a foton, az idõtlenül létezik).
Egy másik megközelítésben a dolog: 4 dimenzióban mozgunk, és ebben a négyben az összes sebbeségünk a fénysebesség. Ha nem haladunk a 3 térdimenzióban semerre, akkor normál (tételes fény) sebességgel haladunk az idõben, de ahogy egyik vagy másik vagy összetett térmozgást végzünk, az idõ lasabban telik, mert az idõ múlásának sebességébõl "vesz el" a térbeli mozgás sebessége. Ennél fogva ha fénysebességgel mozgunk a térben tetszóleges irányban, akkor már egyeltalán nem telik az idõ. Azt senki nem tudja, hogy ha egyeltalán lehetséges fénynél gyorsabban menni, hogy ha valóban fénysebességnél gyorsabban haladunk, akkor az idõ visszafelé telik-e, de ez volna a logikus.

Tudom, hogy feltétlenül nem kapcsolódik ide szervesen de ide is is nézzetek be! 😊

akkor ezzek szerint nincs idöutazás,mert fizikai korlátai vannak.

Akkor magadnak is hagyhatnál üzenetet a jövõben, amit magadnak küldesz vissza. Azért nem mûködik a dolog, mert bár amit te elásol, azt valaki megtalálhatja és ráírhatja a lottószámokat de ha visszaássa, az a papír az idõben attól, hogy ugyan oda van elásva, soha nem fog visszafelé közlekedni, hanem halad tovább a kauzális lánc által meghatározott idõirányban: elõre, és soha nem fog visszamenni az idõben, hogy te elolvashasd.

idöutazás megértése!
kérdés lehet e ugy üzenetetkapnni a jövöbõl ,hogy mondjuk egy helyen elások egy dobozban egy papirt amire ráirom hogy ha valaki megtalálja a jövöben akkor irja meg hogy mik lesznek a jövö heti lotto számok.
mivel én elásom és ö azt majd megtalálja a jövöben és nekem hátrahagyva ugyan oda elásva visszaüzen akkor, most ez hogy is van???
ennek fizikai korlátai vannak.
ha egyszerre több idöintervallum létezik akkor ha én elásom és várok ugy 5 hetet,és tételezük fel hogy valaki megtalálja és én utána megtalálom mint a piramisokban a köbe véset irásokat akkor münködik e a dolog???

Jajj hagyjuk már azt a szegény cicát!!! :-)

Szerintem fel lehetne cserélni de ha a csere közben látod, mit teszel, akkor a hullámfüggvényeid összeomlanak. Le lehet bontani a kérdést a macskás kísérletre, melyet Schrödinger talált ki, csak mi most két macskával játszuk el. Két szoba, bennük egy-egy macsaka, egy-egy ampulla méreg, egy-egy fotondetektor és egy-egy foton. Ha a foton eltalálja a detektort, a méreg kijön és a macska meghal. Namármost miután a macskákat bezárjuk, nem tudjuk, élõek-e vagy halottak. (Ez persze csak a hagyományos koppenhágai értelmezés, én jobban szeretem ilyenkor a több világvonal elvet: attól kezdve, hogy a macskát bezárjuk, van egy élõ és egy holt állatunk de nem ugyanabban az univerzumban: a "világ" minden kvantumos szintû döntésnél - akár érzékeljük azt, akár nem - ketté vagy a döntések számának megfelelõ irányba bomlik, és mi elkerülhetetlenül az egyik mellékágba kerülünk. Ettõl függetlenül még mindig nem tudjuk, él-e vagy meghalt az állat.) Tehát ha ki akarjuk cseréni a két hullámfüggvényt, akkor lehet, hogy az élõ macskát a holtra váltjuk és fordítva, ami gyakorlati kérdéseket vet fel. Másrészrõl ez olyan lenne, ha egy másik valóságból (ahol mondjuk az 1-es szobában lévõ macska él és a 2-esben lévõ halott, de mi ezt nem tudjuk) áthoznánk a sajátunkba egy szeletet nem tudva, hogy ezzel változott-e a mi valóságunk, vagy sem.
Amire ki akarok lyukadni: ha tutod, hogy a két szobában lévõ hullámfüggvény azonos, akkor azt nem tudod ugyan, hogy halottak-e a macskák, vagy élnek, de azzal tisztában vagy, hogy mindkettõ a másik állapotában van. Így két egyenértékû valószínûségi hullámfüggvény kicserélése nem vezetne sehová a végeredmény szempontjából.

Ha elmagyarázod nekünk, hogy mi az a valószínûségi-hullámfüggvénytér, máris megkapod a választ :-)

Szerintetek fel lehet e cserélni két különbözõ valószínûségi-hullámfüggvényteret egymással, vagy mivel az összes hullám összefügg a többivel lehetetlen?
Teszem azt mondjuk két tök egyenlõ geometriájú zárt szobában lévõ hullámteret ... 😊

Mármint a golyó pattogása

Idõszakos kaotikus (kiszámíthatatlannak tûnõ) viselkedés. Mondjuk ráteszel a hangszóródra egy kis vasgolyót. Amikor technot játszik a magnód akkor nem kaotikus, ha dzsesszt akkor kaotikus.

Kondenzátor = raktáros :-)

Magyar(ított) szo. Mondj ra jobbat. Ja es mondj egy jobb magyar szot a kondenzatorra is, az se volt elegge magyar ugye 😉

Szeretném kérni hogy magyarul beszéljünk, ha egy mód van rá :-)

Üdv! A ""Tempoláris Kauzalitás"" nagyjából azt jelenti, hogy az idõbéli kauzális lánc? Vagy valami hasonló? Csak mert a kauzalitást vágom de ebben az összetételben még nem hallottam és az idõutazással kapcsolatban merült fel.

És a Doki feltöltötte a (f)luxuskondenzátort :-)

De csak ha elerem a 88 merfold per oras sebesseget 😊

Ha visszafelé akarsz menni az idõben az egyik lehetséges út, ha fogod az összes atomot, részecskét és visszaküldöd a pályályukon a kezdeti állapotukba (Ezt a kvantumfizikusok mondják, nem én!).
Ez történik a dvd lejátszásánál egy igen kis térrészben. Ha sikerülne az egész Naprendszert így "visszatekerned", akkor visszautaztál az idõben, nem?
De ha van egy ismerõsöd az Androméda ködben, hozzá képest nem történt semmi különös. Nála folyamatosan telt az idõ, és nem tudsz beavatkozni a múltjába.
Persze ha te úgy képzeled el az idõutazást, hogy megnyomsz egy gombot, és máris a dinók között találod magad, akkor fölösleges az elõbbieken akár elgondolkoznod is.

Oszinten szolva meg mindig nem vilagos 😊
Kezdve azzal, hogy a dvd visszafele lejatszasa miert analogia az idoutazasra barmilyen tekintetben.

Én az idõbeli mozgásról beszéltem. Lásd DVD. Ha visszatekered az idõben, attól még körülötte a többi dolog nem fog "visszamenni". Csak addig a határig érzékelhetõ az idõutazás amelyben az végbement. Ha kilépsz belõle, a kinti világ zavartalanul ment tovább, így elveszti jelentõségét a te lokális idõutazásod.

"Márpedig közel végtelen mennyiséget akarok mozgatni..."

aruld mar el miert..
en ha kiviszem a szemetet a haz ele odasetalok a kukahoz, es nem az univerzum osszes tobbi reszet mozgatom, hogy odajussak. Az eredmeny ugyanaz. Relativitas stb.

De! Akkor várom az ötleteket, és az energiát! :-)
A DVD lejátszása valoban nem elszigetelt rendszer, ugyanis olyan talán nem is létezik sehol az univerzumban. Ezért aztán a legtöbb elméleti fejtegetés (részben) rögtön érvényét veszti mikor átkerül a gyakorlatba.
Úgy értettem az elszigetelt rendszert, hogy a tér egy kis darabkája, mondjuk legfeljebb egy bolygó méretû.
De gondold csak el mekkora energia kellene ahhoz, hogy az egész univerzumot, kivéve engem (+az ûrhajómat) visszafelé mozgassam az idõben. Biztos hogy több kell mint amennyit mozgatni akarok. Márpedig közel végtelen mennyiséget akarok mozgatni...

"Vagyis attól hogy néhány atom képes mintegy visszafelé mozogni az idõben, a nagyobb rendszerek erre már képtelenek."
Nem csak energia és ötlet kérdése?

Részben igazat adok, de egy dvd lejátszás szerintem nem "elszigetelt" rendszer 😊 <#ejnye1><#conf>

Minden relativ :-) Az is, hogy mit nevezünk idõutazásnak. Ha mondjuk lefagyasztom magam, és 50 év múlva kiolvasztanak, akkor az is ugyanolyan "idõutazásnak" tekinthetõ, mintha fénysebességgel mennék. Bár szerintem ez a fénysebességes idõlassulás is ugyanígy csak nézõpont kérdése.
Ugyanis idõt NEM tudunk mérni, csak következtethetünk rá (számolhatjuk) pl. sebességbõl (anyagi halmazok esetén) vagy frekvenciából (elektromágneses hullámok esetén), vagy valami másból.
De akkor megint keveredik a szezon a fa.zonnal.
Pl. Einstein (és a többiek) is úgy fogalmaz, hogy egy száguldó ûrhajóban egy külsõ szemlélõ által lelassulnak a dolgok. Na de mi az hogy külsõ szemlélõ? Ha valami fénysebességgel megy ott nincs külsõ szemlélõ. A megfigyelõnek is közel azonos sebességgel kell mennie, hogy "meg tudjon figyelni"!
Na ennyi. Szerintem akit érdekel az gondolja át maga, de ne dõljön be mindenféle okostojások elméleteinek!

Attól függ, honnan nézzük?

"Csak számomra lassabban telt az idõ mint a kívülállók számára. "
az miert nem idoutazas?

idönauták 😊)

Uj idönauták jelentek vmeg a várban.

Holnap este megnyilik a feketelyuk és bezuhanunk a multba.

Naigen, de akkor elõször azt kéne tisztázni, hogy mit jelent az idõutazás. Ha ugyanaz az esemény lejátszódik visszafele, az nem jelenti azt, hogy vissza is mentünk az idõbe.
Pl. lejátszok egy DVD-filmet visszafelé, akkor az a rengeteg 0-ás és 1-es információtömeg (ilyen módon akár nagy mennyiségû anyag is lehetne)irányítottan mintegy visszafelé "áramlik" az idõben, és eléri a kezdeti konfigurációját. De a kivülállók számára ettõl még nem történt idõutazás! Tehát egy elszigetelt rendszerrel végrehajthatok bármilyen bûvésztrükköt (utaztathatom térben, idõben) de ez nem jelenti azt hogy kölcsönhatásba tudna lépni a rendszeren kívüli már megtörtént eseményekkel.
Mellette ugyanis a téridõ zavartalanul "folyik" tovább.
Vagyis ha ilyen módon szeretnék idõben utazni, akkor meg kell fordítani a dolgot: az egész Univerzum anyagát kell mozgatnom az idõben (elõre vagy hátra), míg saját magam és környezetét megtartani valahogy eredeti állapotában.
És itt lép be a képbe a fénysebességgel történõ utazás lehetõsége (már ha lehetséges). Hiszen az utazó számára az idõ "megáll", és így körülötte az események mintegy "felgyorsulnak". Tehát mikor véget ér az utazás fiatalabb leszek mint az ikertestvérem.
De még ebben az esetben sem történt idõutazás! Csak számomra lassabban telt az idõ mint a kívülállók számára.

Igazad van, viszont a statisztikai valoszinutlenseg meg nem jelenti azt, hogy nem oldhato meg. Pl ahhoz hogy egy ember csakugy spontan felrepuljon a levegobe es atszalljon a szomszed kontinensre eleg kicsi az eselye. Megkockaztatom kellene hozza egy univerzum-elettartamnyi ido 😊 (az mennyi is? mindegy, jo sok)

Viszont ha van egy boeinged, mar megoldhatova valik a dolog. Ha ugy vesszuk lekuzdod vele a valoszinutlenseget 😊 Megis elerted a kello hatast, azert, mert olyan eszkozt hasznaltal fel, amit korabban nem ismertel/kalkulaltal be.

Ugyanigy, ha mar van egy franko bejaratott idogeped, akkor nagymennyisegu anyaggal is megtortenhet.

Nagyon jó kérdés, hogy az idõütazó hova is kerülne az utazás végén helyileg. Ha láttátok a Vissza a jövõbe c filmtrilógiát, nyilván az lehetett az elsõ gondolatok, hogy mért nem a szomszédos galaxisban bukkant elõ M. J. Fox :-)
Hiszen 30 évvel ezelõtt a bolygók, csillagok is egészen máshol voltak mint most. Hogy az ilyen és ehhez hasonló (pl. õsgyilkolászós) paradoxonokat kikerüljék a filmrendezõk, utóbbi idõben a csillagkapus megoldások jöttek divatba, amelynél vagy az idõ vagy a hely rögzített, és a másik a változó. Lásd "Csillagkapu" (idõ rögzített), ill. a másik film címére nem emléxem, de egy idegen bolygón játszódik, ahol valakinek a fia épít egy idõgépet (itt a hely rögzített).
Szerintem pedig visszafelé az idõben azért sem lehet menni, mert ami igaz néhány elemi részecskére, az nem igaz egy rengeteg ilyen részecskébõl álló rendszerre. Vagyis attól hogy néhány atom képes mintegy visszafelé mozogni az idõben, a nagyobb rendszerek erre már képtelenek.
Pl. a tipikus széttört teáscsésze problémája. Néhány kutatónak sikerült atomi szinten megvalósítani az idõtükrözést, és ebbõl mindjárt arra következtettek (nem feltétlenül ugyanazok a kutatók), hogy akkor a széttört teáscsésze is újra összeállhat elvileg. Csakhogy itt megintcsak valószínûségekrõl, és statisztikáról van szó, amit ugyebár mindenki úgy alakít ahogy neki tetszik.
Annak a valószínûsége, hogy ez megtörténjen pl. 10^-15 g-nyi (elképzelhetetlenül kis mennyiségû) anyaggal több milliárd Univerzum-élettartamnyi idõ is kevés lenne.
Tehát ami kicsiben megy, nem biztos, hogy nagyban is megvalósítható.
A fénysebességes mizéria pedig megint egy másik történet, amit most nincs kedvem boncolgatni :-)

Lehet, csak sok dologgal elõfordult már hogy egy darabig azt hitték lehetetlen aztán meg...

"Tegyük fel hogy "gyorsabban tudok mozogni a fénynél" ami elméletben lehetetlen"
Elsõ számú ravasz kérdésem, ezt ki mondta? <#ravasz1>
Más tészta, hogy ami lasabb a fénynél az, jelenleg olybá tûnik, lasabb is marad.

Az idõ relatív dolog :
Viszont az idõben utazáshoz nem az általunk ismert fizikai tényezõkben kell gondolkodnunk (vagy nem csak 😊
pl.:Tegyük fel hogy "gyorsabban tudok mozogni a fénynél" ami elméletben lehetetlen.😄e gyakorlatban 😊
Na most ha én erre képes volnék akkor elõbb volnék ott ahova indultam mint ahogy el indultam volna : (elméletben)
Ez pedig ha az "energia megmaradás" sémályánál maradunk azt is jelenthetné hogy pont annyi energiát emésztett fel az utazás mint amennyi energiát anyag formályában át vittem az idõn (+ helyzeti enrgia)..::
De ha jobban "belegondolunk" ebbe a folyamatba akkor észre vesszük,hogy se az anyag egyben tartásának , szállításának energiálya nem emészt fel annyi energiát mint amennyit kéne(nem számoltam utánna😊(:Ebböl következhetnek esetleg ,olyan erõk amelyeket nem ismerünk (->és ebbõl következõleg ideitlenesen képtelenek vagyunk utazni az idõben)vagy ami ennél súlyosabban hangzik: nincs olyan ,hogy energia megmaradás és az álltalunk ismert fizika csupán ezeknek az "erõrendszereknek" (része) kivetülése az álltalunk ismert világra.
De az biztos hogy az utazó nem kerül alternazív dimenzióba mert ez (:dimenziók közti áthaladás) már túl sok energiát emésztene fel 😞Ennek viszont már utánna számoltak 😊
Ebböl egy dolgot bizosan meg állapíthatunk , hogy addig míg az idõben nem próbál utazni valaki addig nem tudunk meg annak természetérõl sokat.

Ha elore utazol az idoben 5 percet vagy az urben, vagy a fold alatt kotsz ki.
Meg ha meg is lehet oldani, hogy folytassunk egy egyenes iranyu egyenletes mozgast a jelenlegi szerint, akkor is szepen kirepulunk.

Csakugy feltunt, hogy eddig mindenki amit lattam/olvastam kicsit tul geostacionariusan kozelitette a temat 😊

Szerintem meg éppen hogy csak elõrefelé (azt is csak látszólag) lehet utazni, és vissza nem.

"A CERN-ben állítólag már sikerült elõállítani néhányat."
Azt hittem nem tudták eldönteni, hogy feketelyukak (szingularitás), vagy féregjáratok voltak e. 😊

jól látod át a porblémát 😊))

nekem is lenne egy kérdésem. most za idõutazó ugyanabba a másodprecbe megy vissza ahonnan "kiugrott" vagy oda ahol "most" lennie kéne?

Mindenki ezzel jön, hogy visszafelé lehet utazni az idõben, de a jövõbe már nem. Na ezt magyarázza már el nekem valaki, hogy pontosan miért is, hiszen a jövõ az csak a mi számunkra jevõ, a jövõ számára viszont mi már a múlt vagyunk. Tehát, ha én most visszautaznék az 1200-as évekbe, akkor szerintem nem jöhetnék vissza, hiszen 2005 az 1200 jövõje. Tehát, most én vagyok a hülye, vagy jól látom át a problémát?

Szerintem nagyobb gond, hogy ami átmegy a féreglyukon, az még ha kezdetben anyag is volt, mikor kijön a másik végén már energia lesz belõle. Szóval semmiképpen sem lenne kéjutazás unatkozó milliárdosoknak. Mint napjainkban a nemzetközi ûrállomás...

Nem tudtok valami jó fekete lyuk szakboltot?:-) A CERN-ben állítólag már sikerült elõállítani néhányat. Érdekes módon a Föld mégsem semmisült meg, ugyanis a lyuk elpárolgott. Nem nyugtalanító, hogy idétlen tudósok ilyesmikkel szórakoznak? :-))

Jó de elvileg én a féregjárat egy végérõl átmegyek a másikba és közben idõt utazok!
Mér ne lehetnék én a másik végén?

Paul Davies: Hogyan építsünk idõgépet
Állati jó könyv, de azért barkácsboltban nem fogod megkapni az alkatrészeket 😉

Visszamenni az idõgép elötti szakaszba meg azért nem lehet, mert a leírt "idõgép" egy féregjárat, aminek a bemeneti és kimeneti része között van egy "kis" idõdilatáció. De nyilván nem lehet elöbbre menni, mint amikor a féregjárat keletkezett.

Errõl én is hallottam már! ez lényegileg kiküszöbölne olyan paradoxonokat, mint megölöm a saját apám és akkor nem születek meg, stb.

kétlem. de érdekelne a dolog. hol olvastad ezt? 😊)))))

Errõl van egy komoly tanulmány, melynek a végén kiderül, hogy idõgépet ugyan lehet építeni, de legfeljebb az idõgép üzembe állásának idejéig lehet visszafelé menni vele az idõben. No persze a hozzávalókat elég nehéz beszerezni, de talán valamelyik barkácsáruházban rábukkanhat az ember.