1091
Időutazás
  • utility
    #331
    A megoldás egyszerű, egy detektort használj, és mozgasd. Úgy biztos nem lesz áthallás. Meg akkora árnyékolást raksz köré amekkorát akarsz. /birsz/
    Minden deteknálásnál fel kell írni a detektor pozicióját, majd a végén fel lehet rajzolni az eredményt.
  • Albertus
    #330
    Már keverem.. Több fórumon beszélgetek szimultán.. És egy másik helyen a
    Faraday effektusról volt szó, és megfeledkeztem, hogy itt egy felsorolásban
    említettem Faraday nevét...

    Pontosítsunk: bizonyítottan egyfoton interferenciát még senki sem csinált..

    Sőt! Még az egy elektronos is erősen vitatott! Bár éppen nemrég (néhány hónapja) publikáltak ilyen kisérletekről készült filmfelvételt. Mit is mondhatnék.. Nem igazán meggyőzőek a képek..


  • utility
    #329
    Egy foton interferenciát rengeteget csináltak. Hogy jött most ide a polarizáció?
  • Albertus
    #328
    Jaa és akkor is csupán ezredére csökkenne a szomszédra ható foton hatása..
    Megemlítem, hogy nincs is szükség ilyen szigetelésre, mert a gamma fotonoknál,
    a valóban egy foton- egyszerre feltétel miatt nem jön létre interferencia
    a kétréses kamrában..
  • Albertus
    #327
    Ne keverjük! A polarizáció egy dolog, az interferencia egy másik..
    Egymástól független jelenségek..
    Egy-egy detektor átmérője kb 4 cm.Érdekes lenne egymástól 30-40 cm-re vagyis
    8-10 detektornyi távolságra elhelyezett detektorokkal kisérletezni...
  • utility
    #326
    Nos te gamma fotonokról beszélsz, azokhoz meg köze nincs Faradaynek. Már egy kb 2 cm vastag ólomlemezben a gamma sugárzás intenzitása a felére csökken. Nincs ólomlemezed? Na az lehet.
    Nem fér be két detektor közé? Dehogynem.
  • Albertus
    #325
    Minden árnyékolás arról szól, hogy az adott hatást, minél jobb hatásfokkal
    szigeteljük el..

    No de hogyan?? Pl. úgy hogy a hatással ellentétes hatást generáltatunk.
    Szerencsére Faraday, Lenz és a többiek ehhez nagyon sok segítséget nyújtanak..
    Olyan kutatókról nem is szólva mint Yagi, akit annak ellenére, hogy
    majdnem mindenki használja a szabadalmát, még a nevét se nagyon ismerik..

  • Albertus
    #324
    Figyelj !

    Van 1 db foton, "becsapódik" valahova milliárdnyi elektron közé..
    Te komolyan gondolod, hogy csak arra az egyre hatna???

    Mindegyikre fog hatni! De a falazat, a szigetelés elektronjaira is!
  • utility
    #323
    Mert árnyékolni nagyon nehéz...nefárassz
  • utility
    #322
    Most erre mit mondjak. Elrontottál valamit...másoknak sikerült :DD
  • Albertus
    #321
    Még életedben nem próbáltál árnyékolni...

    Különben nem írnál ilyeneket...
  • utility
    #320
    Én arról beszélek ha sok fotondetektort egymásmellé raksz. De a kedvedért rakjunk közéjük árnyékolást. Akkor szerinted hogy terjed át a te hullámod az egyik detektorrol a másikra?
  • Albertus
    #319
    Co-60 gamma forrásból származó fotonokat vizsgáltam.. A kétréses kisérlet
    nem okozott interferenciát a detektorokon.. hiába ismételgettem a kísérleteket.
    Ennek az lehet az oka, hogy ott valóban 1 foton érkezett 1-3 másodpercenként.
    Viszont minden olyan esetben, amikor nem garantálható az egy idejűleg
    egy foton kibocsátása, létrejön az interferencia kép..
    Nem érdekes ez?
    Amikor garantáltan egy foton van akkor nincs interferencia, de amikor
    csak feltételezhető, hogy egy elektron van akkor megjelenik!!!???

    Én ebből arra következtetek, hogy a kétréses kísérletekben mégsem
    egyfotonos az amit annak feltételezünk...
  • Albertus
    #318
    Szia!

    Sajnos nagyon félreérted Te is... Hova is érkezik az a szegény foton??
    Nem valami anyag féle ernyőre??
    Érdekes.. Ennek az ernyőnek nem lennének milliárdnyi elektronjai...
    Megnyugtatlak, vannak, sőt! Sokkal több is! Ezek közül elegendő egyetlen
    egyre hatni, és ez az energia amíg nem oszlik el egyenletesen a teljes
    testben addig össze-vissza sugározgatja az energiát az a sok-sok
    elektron.
    Így nagyon távoli detektorokra is eljutnak a fotonjaik..
    És mi több! Minden generált sugárzás fázisa szoros összefüggésben áll
    a bejövő fotonéval!

  • utility
    #317
    Teljesen mindegy hogy kavarod meg, a kétréses kisérlet és a foton az általunk ismert hullámfogalommal nem értelmezhető. Vannak akik azt mondták, hogy az egyenként érkező fotonok hullámzást indítanak az ernyőn, és emiatt van interferencia. Egy probléma van ezzel, hogy különálló fotondetektorokkal is el lehet végezni a kisérletet. Ott pedig nem keletkezhet a térben szeparált detektorok közt semmilyen hullám.
    Azt is mondhatod, hogy mialatt egy foton van a berendezésben valójában több részecskére bomlik, de ha elkapunk egyet a többi akkor is el kell hogy tünjön.
  • utility
    #316
    Nemtod mi :DDD
  • utility
    #315
    és mi történik a kétlyukú kisérletnél ha csak egy foton van a berendezésben?
  • Albertus
    #314
    A model neve: "Hullámdinamikai részecske model"

    Nagyjából azt írja le, hogy ha mozog egy részecske akkor
    mozgó em. hullámteret létesít. Az ezzel a dinamikus térrel együtt mozgó
    más (kisebb) részecskék befogják és szinték kisugározzák az energiát
    az szerint, hogy a saját energiaállapotuk (frekvenciájuk, hullámhosszuk)
    hogyan viszonyul a stabil rezonancia állapotokhoz.. Így minimális
    energia vesztéssel 10^9 évnél hosszabb ideig is stabil maradhat egy-egy
    részecske ( proton ill. elektron, stb..)
    Az energia vesztést a környezet mezőként "érzékeli". Így töltést,
    a gyenge és erős valamint a gravitációs kölcsönhatásokat.


  • utility
    #313
    Nem azt kérdeztem miről nem beszéltél. Az amúgy messze több mint amiről beszélsz, mert az csak egy. :DDD
  • Albertus
    #312
    Nem a QED -ről beszéltem..
    Az SR idő fogalma lehet, hogy nehezebben érthető, de ha nem akarjuk másnak
    látni mint ami akkor világosan kövthető.. szerintem.
  • utility
    #311
    Természetesen rengeteg elmélet van, de gyorsan lehet szelektálni közöttük, ha valaki ismeri a kisérletek eredményeit. Pl az idődilatációt ezerféleképpen kimutatták már. Az étert sehogy. Namost Einstein relativitása és Lorentz elmélete ekvivalens, de Einstené egyszerűbb pusztán az idő hagyományos értelmezését kell elvetni. Sok embernek ez nem tetszik, mert nem ismerik azt a téridőt leíró geometriát, ami bőven kárpótol az elveszett időfogalmunk miatt.
  • utility
    #310
    Te most a kvantummechaniáról beszélsz? Mert ott nincs hullámszerű pálya, csak egyszerűen egy hullámfüggvény, amivel annak a valószínűségét tudjuk meghatározni, hogy hol fogjuk megtalálni a részecskét.

    "A "nagyobbak" hullámain "úsznak" a kicsik" ezt totál nem értem, bővebben? Milyen elmélet ez?

    A vikipédia linket csak azért adtam hogy tájékozódj a dologról.
  • Albertus
    #309
    Szia!

    Érdekes, hogy a "Fizika" nagy "F"-el wikipédia szinten ismert számodra.
    Igen, a hetvenes évek elején a hullámdinamikai részecske modellek voltak
    a "fizika" - és a "kémia" számára a leg elfogadhatóbbak..
    Az más kérdés, hogy ki és mennyire ismeri a létező elméleteket..
    Bevallom nem kerestem a neten ilyen publikációkat, így fogalmam sincs,
    hogy hol találhatók.
    Az einsteini statisztikai szemléletből Schrödinger és Heidelberg
    alapjain továbbhaladva az elektronszkópos ill. az ionoszkópos
    vizsgálatokat felhasználva született az elmélet. (Nem elektron mikroszkóp!)
    A szükített lényege az elméletnek, hogy minden részecske csak
    hullámszerű pályán halad. A "nagyobbak" hullámain "úsznak" a kicsik..
    Alap a mindenkori rezonancia, ami a szinte folyamatosan fellépő
    fáziseltérések miatt interferenciákat és ezzel energia transzportokat
    okoznak..

    A "fizika tudja" kifejezéssel kapcsolatban megjegyezném, hogy vannak
    favorizált és nem favorizált tudósok és elméletek.
    Egyikük sem maga "a fizika" vagy "a kémia"..
    Így ilyen módon hivatkozni a "fizikára" nem helyes..

  • utility
    #308
    "létrejönnek akkor gyakorlatilag azonnal reagálnak a környezetükkel.."

    Felsírnak?

    A legtöbb fizikai törvény időtükrözésre invariáns.
    Időtükrözés A Wikipédiából

    Még Feynman mutatta meg ,hogy a pozitron lehet elektron csak időben visszafele halad.

    "rezonáns tulajdonságaik "ellentétesek".." hmm ez valami új fizika?
  • Albertus
    #307
    Nem értem, hogy miből gondolod, hogy az "anti" részecskék
    ideje fordítva múlik?
    Az antiproton, a pozitron, pontosan olyan részecske mint a proton és az
    elektron, csupán rezonáns tulajdonságaik "ellentétesek"..De ettől még
    az idejük ugyanabba az irányba "folyik" mint normál társaiké..
    Az, hogy a mi környezetünkben kicsi az előfordulási valószínűsége
    az antirészecskéknek, az abból adódik, hogy ha létrejönnek akkor
    gyakorlatilag azonnal reagálnak a környezetükkel..
    Elvben lehet olyan galaxis ahol pont fordítva van az arányuk...
  • utility
    #306
    Magával az idővel nem tudsz szembe haladni. Ha antiatomokból állnál, azt érezhetnéd, hogy minden visszafele halad az időbe.
  • Albertus
    #305
    Egyes elméletek szerint az ősrobbanás szingularitás mozgással járt.
    Az entropia "iránya, előjele" a szingularitás egymással szemben lévő
    frontjain ellentétes irányú.
    Így ősrobbanásonként előjelet vált az entrópia is...

    De ugyanakkor ha pl. áthaladunk egy feketelyuk szingularitásán akkor a mi "időnk" is az ellenkező irányba fog haladni mindaddig amíg el nem éri
    a rendszerünk (pl. az űrhajónk) határát (falát).
    Mert ekkor a részecskéink szembekerülnek a környezet "fordított idejű"
    részecskéivel...És akkor annyi...
  • utility
    #304
    De lehet hogy elég egy memóriát csinálni belőle...
  • utility
    #303
    Ha antianyagból sikerülne összerakni egy embert, az mesélni tudna nekünk a jövőrő...
  • utility
    #302
    hmmm.. érdekes
  • feketeribizli
    #301
    A jövő folyamatosan befolyásolja a multat, igy lehetséges az, hogy a jövöből önmagunkat materializáljuk a multban, vagyis a mult olyan lassu és hosszú, hogy vissza lehet kanyarodni egy gyorsabb eseménylánccal bele.

  • utility
    #300
    Bővebben ??

    Hogy lehetne rávenni egy egész tárgyat arra, hogy leadja így az energiáját?
  • feketeribizli
    #299
    Galaktikus röppállyamodósitás?
  • utility
    #298
    hmmm pozitronnal lehet a múltba üzenni... no akkor gondolkozzunk...
    Nem csodálnám ha megint hírtelen eltünnének a beírásaim...:DDDD
  • utility
    #297
    Hoppá, nem is adjuk neki, hanem elvesszük tőle...
  • utility
    #296
    A fénysebességre nem gyorsítható az elektron, de meg lehet fordítani haladását az időben, eccerűen adunk neki egy 2me*c2 energiát. Igy a múlt fele fog haladni.
    Az időutázas eddig is ismert volt, és nem más, mint a eletron és a pozitron szétsugárzása fotonná. Csak senki nem gondolt rá.
    A foton pedig a jelenből hiányzó elektron 'árnyéka' a világunkban.

  • Albertus
    #295
    Gyorsulással, soha nem lehet elérni...
  • sz4bolcs
    #294
    De aztán visszanyernénk az időt :D
  • palack
    #293
    Ez nem úgy megy, hogy hipp-hopp fénysebességgel megyek, jajjdejó.
    Csak a fénysebességre való felgyorsítás is több évtizedig tartana.
  • sz4bolcs
    #292
    Hát ez az... de jelenben a tudat sem mozog, nem figyelhet meg, nem hasonlíthat össze, mert azt csak akkor teheti meg ha mozgás van, össze tud hasonlítan. Tehát a jelenben egyáltalán nincs semmiféle mozgás.