5863
A WAREZT KÉRETIK MELLŐZNI!
-
#5223
húha, sose néztem ezután, de civ1 óta olyan érzésem van hogy a settler/worker gyártás a kalapács+kenyér összege!!!!!! erre fogadni is mernék :) Szal pl 3-as város rajta :
- 2 kaja,1 kalapács = 3
- 0 kaja,3 kalapács = 3
- 3 kaja,0 kalapács = 3
-------------------------
9
Vállalathoz csak annyit szólnák hozzá hogy inkább háborúval kell megzakkantani az ellenfelet :) -
#5222
Munkás, telepes "gyártása" esetén nem a kalapács számít, hanem a kenyér. Ekkor leáll a városod szaporulata, és minden megtermelt kenyeret a munkás/telepes előállítására fordítja. Ha ilyen sokáig tart neked, akkor szerintem túl korán akarod ezeket előállítani. Elég akkor is telepest gyártani, ha kb 5-6 fős a városod, annyi ember már tud elég kenyéren dolgozni. Munkást én akkor csinálok, amikor már van vagy 3-4 városom, és az egyiknél van valami erőforrás, ami miatt megéri úthálózatot építeni.
A vállalatoknál úgy veszem észre az a jó, ha te alapítod meg a vállalatot, és terjeszted tovább. Minden terjesztett vállalat kalapácsot ad a városnak, de pénzt is vesz el. Viszont az alapító vállalat városa megkapja a terjesztett városból levont pénzt. Az ellenfelek gazdaságát elég szépen meg lehet zakkantani vele, illetve ők is be tudnak tenni neked. -
#5221
Nekem osszezuhan mindig mar az elejen 
Kezdek a 2.62 3.17el -
#5220
Igazából nekem csak a 3. ponttal voltak problémáim, de mióta 512MB-os videokártyára cseréltem azzal se nagyon.
Másrészt, amit talán már írtam is, hogy a modern armour gyakorlatilag mindent visz, elég kiegyensúlyozatlan a dolog. Meg sikerült egy olyan civic kombót találnom, aminél olyan szaporodás van, hogy ilhaj. Igaz nem tudok pénzt beáldozni, meg ha átmegyek más civic-re egyből el kezd éhezni a lakosság, de eszméletlen szintű városaim vannak, most olyan 80 körüliek.
Ezt azért valszeg elküldöm nekik. -
#5219
Ezt probaltatok?
Please post bug reports and feedback from v2.7 to this thread.
About bug reporting:
1. If you find bug in the mod try to describe it in detail when you post about it. This helps me to locate it more accurately and faster.
2. About missing UI problem: Please post what Windows type and language version you are using. Also tell which one you are using, Beyond the Sword or complete Edition.
3. CTDs ie. Crashs To Desktop, try to provide as much information as possible what happened just before it occurred. Even better if you can upload save game file so I can take a look at it. If you are experiencing CTDs in late game, try reducing graphic settings, BtS is known to have crashes when saved games get big and when there's lots of stuff in late game - most common reason for CTD is that Civ 4 can't find enough free memory.
4. Some Civ4 Map scripts can not make maps for Giant or Gigantic map sizes.
BtS log files
To speed up finding possible causes for bugs, you can enable logging in BtS and attach zipped log files in this thread when you post about your findings.
To enable logging go to BtS folder and open Civ4Config. Check following options to these settings:
; Enable the logging system
LoggingEnabled = 1
; Overwrite old network and message logs
OverwriteLogs = 1
; Enable rand event logging
RandLog = 1
; Enable message logging
MessageLog = 1
-
Gyapjasmamut #5218 Köszönöm mindkettőtöknek a segítséget.
Amúgy nagyon tetszik a játék, lévén a világtörténelem a kedvenc témám. Ez a progi megelőzte korát, és szerintem évek múlva sem törik meg a hatalmát a körökre osztott játékoknál. Talán a Total Warnak van esélye, de az Empire nem nagyon jött be. És most a pénzért árult magyarítás is rontotta a TW-t a szememben. Pedig nekem lenne jogom az ingyenes magyarításhoz, mert eredeti. Na, mind1, a Civ élt, él és élni fog! -
#5217
1. A vallás vagy átragad az utak mentén, vagy építesz hittérítőket és azzal bemész a városba és ott elterjeszted.
2. A vállatok egyik fajta termelést konvertálnak valami mássá, szerintem általában használhatatlanok.
3. Kémkedési pontokat is termelsz, amiket az épületek is többszörözhetnek (rendőrség pl). A kémkedéses ikon alatt külön állíthatod a súlyozást országonként. Megfelelő kémpont összegyűlése esetén kapsz globális képességeket (látod pl a városait) más kémakciókat a kémegységek ellenséges városba történő bejuttatásával érsz el.
4. A fejlesztés idejét a termelés növelésével lehet csökkenteni, ha pl minden városban építesz iskolát, egyetemet ilyeneket, azok százalékosan növelik a város tudományos termelését.
5. Az elején új játéknál mindent be tudsz állítani (asszem custom game), ellenséges civek számát, népeket, egyéb opciókat, megnyerési módokat, az ellenséges vezetőt talán a gép véletlen szerűen választja ha van több is az adott népnél.
6. A város határait a kulturális termelés (hangjegy)növeli ezt is lehet spec épületekkel többszörözni. Amikor elérsz egy pontszámot akkor a város határai a köv szintre nőnek.
7. Hangjegy = kulturális termelés
8. Az elején tényleg ilyen sokáig tart az új egységek megtermelése, ahogy nő a város termelése ez egyre kevesebb lesz.
9. Van elvileg elég jó magyarítás a játékhoz, de szerintem kifejezetten jó nyelvtanulási lehetség ez a játék, én 15 éve játszok a Civ változataival rengeteg szót tanultam már belőlük. Valami haszna legyen már annak, ha az ember a gép elött ül!
-
Wlakos #5216 Attól függ mennyi kalapácsot termel a városod, minél nagyobb annál többet /na ez csak le egyszerűsítve van így, mert vannak bányák meg minden ami többet ad/. Mikor munkást vagy telepest akarsz a leggyorsabban gyártja. /ha át nem állítottad a gyártást automatáról kézire/
Komolyan mondtam, hogy olvad el a fórumot, kb 1 nap alatt végzel vele és vannak benne olyan tippek mire lehet fél év alatt nem jössz rá. -
Gyapjasmamut #5215 Leginkább az utolsó előtti kérdésemre érdekel a válasz, a többire csak rájövök valahogy :) -
Wlakos #5214 Olvasgassál vissza, ártani nem fog. A kérdéseidre a válasz kb. egy oldal lenne, nem tudom lesz-e olyan elszánt aki ezt leírja. Játszani a BTS kiegészítővel kezdj, alapból az a legjobb. -
Gyapjasmamut #5213 Üdv mindenkinek
Lenne néhány kérdésem a játékkal kapcsolatban:
-Hogyan lehet elterjeszteni a vallást?
-Mik a vállalatok?
-Hogyan működik a kémkedés?
-Lehet csökkenteni a fejlesztési időt? Ha igen, hogyan?
-Be lehet állítani, hogy milyen vezetők ellen akarsz menni új játék esetén?
-Hogyan lehet növelni a város határait?
-Mi az a kis izé, amit egy hangjegy jelképez? Mire jó?
-Alapból hosszú az építési idő (kb. 20 kör egy munkás, 75 egy telepes)? Nekem sajnos az alapjáték nem eredeti (pedig kerestem, négy helyen is, de nem volt), mentségemre legyen mondva, a két kieg eredeti. Naszóval normális ez az építési idő, és ha igen, lehet rajta gyorsítani?
-Tudtok normális magyarítást a játékhoz?
Segítségeteket előre is köszönöm -
#5212
Monarchon játszok 7 gép ellen (alap bts) 1500ban teljesítettem egy questet egy japán várost kellett elfoglaljak és kapok katonai cuccot. Elég vicces a játék.. ágyum van,calvary,rifleman erre kiszúrja a szemem 4 darab macemannal.. ezért aztán érdemes volt hadatüzenni :P -
#5211
Na mostmár nekem is fagy széjjel az egész, úgy sajnálom mert kiba jó lett a mod.;(((
Az egér amúgy nekem is baszaxik, van hogy egyszerűen lefagy nem reagál semmit. Néha ha átdugom másik slotba elindul.
Ez a patch elég jelentős visszalépés stabilitás szempontjából.
Amúgy nem tudtam vazalussá tenni a bizánciakat, de nem is erőltettem egy jól védhető pozícióban abbahagytam a további nyomulást.
Értelmes civic-re nem tudok váltani, most már csak 400-at keresek körönként, de a microprocessor kifejlesztésekor ez -2700-ra esik vissza! Ennyit hoz az Adam Smith's trading company (minden specialista 1 aranyat extrába + a szorzók), ami ilyenkor kiesik. Valamit ki kell találni. -
#5210
Az egér beállításainál nincs bekapcsolva az, hogy az egérkurzor automatikus elrejtése írás közben? -
lee56 #5209 Szia, először is frissíts videókártya driver-t, direktx-et sem árt, ha az se segít telepítsd újra a játékot, de lehet hogy csak az oldja meg ha a windózt rakod újra. -
SovereignX #5208 Ha nem mozdítom az egeret akkor alig fél másodperc alatt el is tűnik a kurzor.
Nem használok semmi féle costum kurzor progit. -
SovereignX #5207 Üdv emberek!
Egy kérdés. Nem tudja vki, hogy miért vibrál a kurzor a játékban? Rohadt idegesítő tud lenni. Eltűnik vissza jön eltűnik visszajön másodpercenként vagy 4szer.
Nem fut mellette semmi akkor is. Néhány játékban láttam olyat, hogy ha nem volt tálcán a winamp akkor át át ütött. -
#5206
Mert megérdemli!:D
Én is még a legutóbbi játékkal mojolok. Ez a 2.71-es RoM nagyon jó lett, a modernebb korokat tekintve is. Bár a modern armourt kicsit erősre hagyták. Sok az új egység és az Ai is figyel rendesen.
Kialakult 2 nagy koalíció, a rengeteg kis népből, alapvetően a vallások mentén. Érdekes volt, hogy a Bizánciak szépen szerezték meg az ellenőrzést a kis népek fölött, nem keménykedtek velem, az ipari termelésben már majdnem utolértek és a technológiát is rendesen fejlesztették. Gondoltam kialakítok két szövetségesből álló védőzónát körülötte, de ebből nem lett semmi, csak 120 év háborúskodás. Közben ő suttyomban az összes kis államot a vazallusává tette.
Kénytelen voltam egy laza kb 50 nehéztankot számláló sereggel átlátogatni hozzá.
Már neki is volt ilyenje, de nem ennyi. Egy könnyű nukleáris ütésváltással indítottuk a dolgot, amiben lenyomtam a fő seregét. Ő neki nem volt ilyen szerencséje, mert az összes egységem szinte az ő területén tartózkodott, oda meg nem tudott atomot dobni. A következő körben jött az ENSZ közgyűlés és simán megszavaztattam az atomfegyverek betiltását, de addigra már meg volt a modern armour. Egy kör alatt átfegyvereztem az egész sereget ilyenre, kb 60 000-be került, de momentán pont volt ennyim;D
Valszeg elfoglalom a birodalma olyan 3/4-ét és vazalussá teszem, mondjuk elég sok meglepetés ért az utóbbi időben, szal szerintem végül ez a tervem se fog bejönni. -
#5205
Na, végül is nem Time Victory lett belőle, hanem Space Race. Amúgy is a másik kontinensen Shaka elég durván nyomult, és fölém nőtt. De most kapja az atomot az arcába :D -
#5204
Hát igen kb akkor érdemes elindítani, amikor minimum egy courthouset tudsz építeni minden városba, de mégjobb, ha csak akkor foglalod el, amikor ő már felépítette!:) -
#5203
Vagy a szamurájok Tokugawánál. -
#5202
Persze, egyértelmű, de amikor a katapult kifejlesztésekor szívtam... na onnan még nagyon messze van a market, grocer, bank, courthouse kifejlesztése, így értelemszerűen ezeket nem tudtam építeni sem :))
Na mindegy, ez jó volt tapasztalat szerzésnek, hogy a többiek korai leigázásának nem sok értelme van.
Az előző játékomban a törökökkel a janicsár kicsit későbbi lehetőség, az pl sztem pont jókor kaptam meg. -
Colby #5201 Sziasztok
Én most kezdenék játszani a Civ4-el, ezért lenne néhány kérdésem.
(Ha nem baj nem olvasnám végig a 5000 hozzászólást)
- A patcheket honnan lehet letölteni?
- A warlords illetve a Beyond the Sword kiegészítőt külön kell patchelni
- Az összes patch-et le kell-e tölteni, vagy elég a legutolsó , legfrissebb , továbbá az alapnál illetve a kiegészítőknél melyik a legfrissebb.
Bocsi hogy alapkérdésekkel zaklatlak benneteket. Előre is köszönöm ha valaki segít. -
#5200
A költségek növekednek a városok számától és a fővárostól való távolság függvényében. Bizonyos civic-ek jelentősen mérséklik ezeket a költségeket.
A városokban először csak és kizárólag olyan épületet érdemes építeni amik a pénzt hozzák/csökkentik a kiadásokat.
A legelső a courthouse, a market, grocer, bank ilyenek felépítése legyen. Ha nem tudsz folyó tenger mellé várost építeni, ahonnan az arany jön, akkor érdemes várni vele, mert sokáig el kell majd tartani más városokkal.
Ha esetleg nagyon le vagy maradva tudományosan, akkor vagy aranyat érdemes termelni és megvenni az emberkéktől, ha nem állnak veled szóba akkor meg a kémekre érdemes ráfeküdni. -
#5199
Cottagékat csinálj, főleg a fővárosban! Ha merkantilizmusban vagy akkormindenhol a kereskedőt válaszd, illetve ha nem akkor is :D -
#5198
Persze valamennyire érthető, de egy nagy birodalomtól azt várná az ember, hogy inkább több pénzt hoz. Szóval amikor 10%-on volt a kutatás, és -5 aranyat vesztettem még így is körönként, a kutatás befejeztét meg 60+ körre írta ki, na akkor durván meglepődtem.
Most az 1800-as évek elején járok, mindenhol van már egyetem, market, grocer, meg bank, illetve épülnek az observatory-k, na most tudok 70%-nál aranyat termelni. Viszont alapvetően nem állok jól, még nincs puskás egységem. A többiek sem állnak jól kutatásban (szerencsére), viszont találkoztam mindenkivel, kb 800 ponttal vezetek a második előtt. Valszeg csak egy sima Time Victory lesz belőle. Ha még fejlődnek kicsit a városaim és nem háborúzok lehet esélyem megcsípni az űrhajóépítő versenyt.
Bár Dzsingisszel lehet, hogy Domination Victory-ra kellet volna gyúrnom miután megvolt a katapult :)
Ez pl jó a sok városban, hogy eszméletlen gyorsan felhúzok bármekkora sereget. -
#5197
Én a RoM modot használom, ezeken a modokon általában enyhítettek a pénzügyi szigoron. Van most vagy 40 városom, 60% kutatás, 35% kultúra, 5% kémkedés ez így 100%. A körönkénti bevételem meg 2500 körül van:DDD A fővárosom 65-ös habár nem nagyon van benne semmi gyár vagy ami környezetet szennyez, nehogy vissza fogja a fejlődést még is 1 kör alatt megvan egy csatahajó, igaz itt a nuke 5 kör, bár más normális fejlett városban kb 25.
Amúgy a mod OK. nem az van elbaxva!;D Viszont majdnem az összes vallás nálam és kb 5-nek a szent városa a fővárosom. A legtöbb vallásnál, ha a szent épületüket felépíted kapsz 1 aranyat városonként, a spiral minaret az államvalláshoz tartozó épületenként még 1 arany, + mindehhez hozzájárulnak a városban levő épületek szorzói, ja meg majdnem az összes keletkező híres embert a fővárosba raktam.
Amúgy ha jó helyen kezdesz víz/folyópart mellett akkor eleve sok pénzt kapsz, vagy is a kutatás is megy. A rossz helyen kezdesz kb 3X olyan nehézzé teszi a játékot. Kb ennyi a titka az egésznek. Én mindig úgy kezdek, hogy megnézem a map editorba, hogy hova rakott valójában, ha nagyon gáz újra generáltatom, meg besegítek. Többet viszont nem nyitom meg, csak az elején. Szerintem ennyi még belefér.
Egyszerűen gáz, amikor kb 40 kör után kiderül, hogy egyedül vagy egy kis szigeten, az óceán közepén. A többiek meg együtt egy nagy kontinensen és összevisszacsereberélnek mindent, amíg te fényévekre lemaradsz. Ezt olyan Monarch szinttől már nem lehet behozni, függetlenül hogy milyen faxán nyomod. -
#5196
A sok város sok költség mindig is a civ része volt, nincs ezzel semmi baj. Én pl Dariussal vagyok pont e miatt!!! Dariusnak kevesebb az államfenntartása, pl most a multiban van kb 14 városom és 90%-on +40 aranyban vagyok. Ráadásul ahol 2 arany van ott kapok még egyet, és mivel minden városom 20 körüli ez is jelentős pénzgyarapodás. -
#5195
Na, a random generátor témán kívül elég meglepő hülyeségeket tapasztaltam ma.
Benyomom a városban az Emphasize Science (Research?) gombot, automata munkás elosztásban. Erre a nyomorék gép úgy oszt el 14 munkást, hogy 13-at kirak a térképre (ha jól tapasztalom, akkor kalapácsos, és pénzes helyekre inkább), a maradék 1 pógárt meg kirakja Engineer-nek. Hogy miért nem Scientist-re lövésem sincs, a maradék 13 meg persze nem volt képes megfelelő mennyiségű kaját termelni, és így éhezés lépett fel. Ja, és város Science "termelése" csökkent... mondom, miután benyomtam az Empahsize Science gombot. Hát LOL :(
Aztán még egy koncepcionális érdekességet találtam: Dzsingiszt választottam, hogy a korai lovas speckó egységgel majd végigzúzom a kontinenst. Kb 3 városom volt, mikor megtámadtam a hollandokat, el is foglaltam gond nélkül a két városukat. Aztán megtámadtam Katarinát, 2 városa maradt, mikor úgy döntöttem, hogy leállítom a támadást (addigra elég jól felszívták a városai a belső védelmet +40+60%, és nem volt katapultom, csak küldtem veszni a lovasokat). És ott álltam egy hatalmas birodalommal, amiben az elfoglalt városok vitték a pénzt. Tudományos ráfordításom 10%-on volt, úgy hogy körönként így is 5-10 aranyat vesztettem. Azt hittem soha nem lesz meg a katapult... vagy bármi utána.
Szóval így a korán terjeszkedős témának nem sok értelmét látom.
Most 1560 körül járok, 9 várossal, mindegyikben van könyvtár, monostor, többen egyetem is van már, vagy éppen épül, Grocer szintén épül mindenhol. És a tudományos ráfordításom, csak 30-40% ha nem akarom, hogy csökkenjen a kasszám. Az, hogy a fél kontinens az enyém, és pontok alapján is én vezetek (mondjuk a másik kontinenssel még nem találkoztam), az nem vigasztal...
Ha meg nem terjeszkedem, akkor később nehezebb egy nagyobb támadó sereget felállítani a kevés városból, úgy hogy aztán egy velem egyszintű államot komplett elfoglaljak. -
#5194
singlében még ok nyomunk egy quick save-et de multiban... a mostani játékban (2v6/prince) már kb 4 várost elvesztettem, az egyik érdekes volt, 2db 10exp feletti rifleman volt egy 12-es városomban, kirakott "gályákból" 8 db katapultot a gép,semmi mást csak katapultot, röhögtem is, 2őt lelőttem simán veszteség nélkül,jön köv kör hát elfoglalta a várost :D -
#5193
Valami nem stimmel vele az bizti. Az íjászoknak gyakorlatilag nagyobb esélyük van a sikerre, mint amit kiír. Nekem a csúcs amikor 98% felett írta ki a sikert, erre legyaktak mint bélyeget. És ez nem egyedi mert néhány körön belül egy 96%-os esélyű támadásom is elvérzett.
Én nem csinálok belőle lelkiismereti kérdést simán visszatöltöm az állást.;)
Ahogy észrevettem minél nehezebb szinten játszik az ember annál gyakrabban fordulnak elő ilyenek. -
#5192
1. A Universal Suffrage nevű civic-et kell alkalmaznod, a Democracy kifejlesztésével kaphatod meg. Akkor lesz aktív a pénz fizetős gomb.
2. a város nézetben bal oldalt van lista a meglevő épületekről. Asszem jobbklikk az épület nevén és akkor feljön egy menü, amin keresztül lehet törölni. De nem biztos...
Más:
A jó anyját néha a random generátornak, hogy 10+ lovagot ráküldök a lerombolt védelmű városra, de 1 védő longbow simán leaprítja őket, de még csak nem is nagy küzdelmek árán. -
torpe12000 #5191 Sziasztok,
Volna 2 kerdesem. A varosban epp gyartott dolgot hogy lehet arannyal megvenni ( tehat ha meg van a legyartasig 3 kor de van eleg aranyam es szeretnem ha mar most kesz lenne). Nyomkodtam en mindenhova de nem talalom.
A masik valahol olvastam a tippek trukkok kozott, hogy a varosban mar meglevo epuleteket el lehet adni, mar csak az a kerdes hogy hogyan ?
Koszi -
#5190
Hát én is elcsodálkoztam rendesen, annyi mindent fejlesztettek rajta. A technológiai fa már nagyon jó lett.
De tényleg benne maradt 1-2 kiegyensúlyozatlanság. Olyan 1200 körül tartok a fővárosom 42-es, van több 30 fölötti városom, kb 15 körönként jön le a fővárosban egy great person, annyi pontom van, mint az utánam következő 3-nak együtt.
Az viszont nagyon jópofa, ahogy a barbárok is átalakulhatnak új népekké, meg ha gáz van akkor a nagy birodalom is szétszakad. Bár asszem már az első résznél is volt ilyen.
Amúgy a civic-ek a mai napig nem az igaziak, és talán egy moddal sem találkoztam, ahol ezt rendesen megcsinálták volna. Egész egyszerűen nem érdemes soxor a legalapabb civic-ről sem váltani. Azok ugyan magas költségűek, de adnak 20-30%-os növekedéseket!!! Na mármost jelenleg van vagy 25 városom, 70% a kutatás, 20 % a kultúra 10 % a kémkedés és így is keletkezik körönként 200-300 aranyam, és 1-1 kutatás 3-4 kört vesz igénybe! És a legtöbb területen alap, vagy valami átmenetinek gondolt civic van beállítva. -
CyrSyS #5189 Majd a VISTA-val akkor nem lesz gondja remélem. Amúgy marha jó lett a ROM 2.71 csak kicsit könnyűnek érzem 3. nehézségi fokozaton... Noble szinte próbálom majd.... De nagyon élethű már... Bár van benne egy nagy gáz hiba... Amikor kisütöm a Monarhiát és lehetővé válik a normális út építése 2 aranyanként...akkor ha megmondom a Worker-nek hogy ettől-eddig építs akkor magától az aranyért szolgáltatott kezdi el építeni és nem az ingyenest :S Pedig a fene se akarja hogy már a pénzes utat építse... Így most külön külön egyesével kell mindig megmondanom a munkásnak hogy a sima utat építse... Erre kéne külön egy ikon... -
#5188
Őööö, szerintem az.
Nálam pl ha nem megfelelő verziójú mentést akarok betölteni, akkor töltés közben simán kifagy.
De ha elindul, és kiszámíthatatlanul, de rendszeresen fagy az általában MAF, függetlenül, hogy küld-e üzenetet vagy sem.
Másrészt, amikor nagyon beporosodott a gépem belülről az is csinált fagyásokat, pl a hangkártya miatt de akkor más progi is fagyott! -
CyrSyS #5187 Igazándiból a problémám nem MAF mert mikor kidob az asztalra semmit nem ír ki. Lehet hogy ez is MAF hibának minősül.... -
#5186
Én a megjelenés óta xoptam a MAF problémával XP/W2003-on, viszont a Vistára történő áttérés óta nem igazán jelentkezett. Nem mondom, hogy nem voltak a progival gondok, de nem a híres neves MAF.
Mindent kipróbáltam annak idején, memória bővítést, virtuális memória növelés/csökkentés, térképméret korlátozás, választható karakterek kiirtása az xml fájlokból, az összes fórumot végigtúrtam, de semmi! Mindenki csak találgat vele kapcsolatban a mai napig.
Amúgy nálam is csak ez megy PC-n.:D -
CyrSyS #5185 VISTA-ra való áttérés nálam folyamatban van! Tehát ha csak annyit írsz hogy nem lesz ott gondom vele akkor már megnyugodtam hiszen ez az egyetlen játék amivel játszok majd! -
#5184
Ajánlanám a Vista/Win7 telepítést, de egyéb szempontok miatt nem merem.