Haditechnikai Topic

Arrol van valami infő, hogy a huzalvezérelt rakétáknál, mindegy, hogy földi légi vagy vizi inditású, hogy oldják, meg a vezeték leválasztást az inditó eszközről?ÉS hogy akadályozzák meg-föleg a léginél-, hogy az inditó platform belegabalyodjon ? vagy a vezeték letekerés hibánál, gondolom , hogy elszakad valahol ,mert ha nem akkor megrántaná valamerre az állványt.

Meg azért 10 km és feletti hosszu vezetékeknek van helyigénye és sülya is, ez nem hátrány és macera? föleg napjainkban?

Az még egy szép baleset lenne, az eddigi, nagyjából konstans nyugati (orosz, német, dél-koreai, stb.) fegyverbeszérzés után orosz légvédelmi rendszert és kínai repülőgépgyártási-licencben gondolkodnának... Egy NATO tagállam... 😄

De a szu 57 is egy katasztrófa a maga módján, én a kínaiakban látok elég potenciált hogy valamit el is érjenek amennyit fektettek az elmúlt időben ilyesmibe.

A török hadiiparnak kicsit nagy ugrás lenne egy saját vadászbombázó,pláne egy 5 generációs.

Érdemes tudni, hogy a TAI eddig főleg átépítéseket csinált (pl. F-16 MLU vagy Siskorsky S-70 felújítás, stb.), illetve egy turboprop kiképző repülőgépet. Ennyi a hátterük.

Ezzel együtt a Szu-57 programba becsatlakozhatnak (a licencgyártás még reális is lehet).

Saját kütföböl egy 1500 LE dizelmotort sem sikerült megtervezni.

Azért tegyük hozzá, hogy ezt nem csak a törökök nem tudják megugrani, hanem például Dél-Korea sem.

Köszönöm szépen 😊

A török hadiiparnak kicsit nagy ugrás lenne egy saját vadászbombázó,pláne egy 5 generációs.A török harckocsiprogramhoz,nem sikerült saját hajtómüvet tervezni/gyártani,a németek pedig Erdogan politikája miatt embargó alá vették a törököket,azóta se hallani semmit a török MBT-röl.Saját kütföböl egy 1500 LE dizelmotort sem sikerült megtervezni.

Vezetékes irányítású torpedó:

A torpedó mögött egy hengeres tokban a vetőcsőben van a kábel felcsévélve, amelyből kihúzva a torpedó húzza magával a kábelt. Az általam ismert legtöbb torpedó irányító-kábele általában két réz kábelt tartalmaznak, ezeken keresztül van kapcsolatba a torpedó vezérlőrendszere és a tengeralattjáró tűzvezető rendszere.



A réz drótok hátránya, hogy az elektromos jel továbbítása azért sok-sok kilométeres vezetéken már nem olyan egyszerű, márpedig 10-15-20-25km-nyi vezetékről beszélünk. Ha jól tudom a német DM2A4 torpedó volt az első, amely optikai kábelt használ, az üvegszál kisebb átmérőjű, könnyebb (kevésbé lassítja a torpedót) és nagyobb adatátviteli sebességgel rendelkezik, miközben nem kell a jelek degradálódásától tartani. A DM2A4 hatótávolsága 50km feletti, és ez azt jelenti, hogy a kábel is legalább ilyen hosszú.


A DM2A4 exportneve SeaHake, a hátsónál látható a torpedó mögötti kábeldob, ami ugye a vetőcsőben marad

Ami az orosz terveket illeti...

HiSutton nem pont ezt elemezgette, itt röviden arról ír, hogy egyfelől megjelent egy új besorolás, az SSDN, ami a nukleáris meghajtású drón-hordozó tengeralattjárót jelenti. Amely képes az ultra megaszuper nukleáris torpedót is indítani. HiSutton azzal számol, hogy ezek stratégiai fenyegető erőként kiegészítik az SSBN tengókat. Az SSBN-ek terén 2026-2027 magasságában az utolsó Delta-osztályú tengó is kikopik, és csak a Borej-I és -II osztály marad, nagyjából konstans 8 egységgel biztosítva az elrettentést.



Az SSDN-ek terén a kísérleti Belgorod mellett 2023-2025 körül már jöhet a Kabarovszk, illetve az alapján készülő, már eleve így épülő Kabarovszk-II osztály, előbbiből 1, utóbbiból 2-őt számol, így 2030 körül már négy SSDN lehet az oroszoknál.

A vadász- és robotrepülőgép-hordozó tengók esetén ugye a Jaszeny- és a még csak emlegetett Husky-osztály a jövő. A Jaszeny egy "high-end", vagyis drága, de sokat tudó osztály lenne (ami számomra érdekes, hiszen nincs vízsugár-hajtóműve, hanem hagyományos hajócsavarja van, márpedig a modern SSN-ek mind vízsugár-hajtóművel bírnak, ami csendesebb), míg a Husky egy kisebb, de olcsóbb típus. A Jaszeny-osztályból 10-et terveznek, a Husky osztály még csak terveződik, a 2020-as évek végén készülhet el az első példány belőle. A számok érdekes kérdések, mert az oroszoknak kevés SSN-jük aktív, az Akula osztályból mindössze 5 példány (további 5-6 felújításra vár), a Sierra osztályból 2 (egy felújítás alatt áll, talán a negyediket is felújítják), míg a Viktor III-ból 3 (ezek sorsa kérdéses, noha az Obninszk 2016-ban volt nagyjavításon). Ha jön a 10 darab Jaszeny, akkor mellé legalább 10-15 olcsóbb Husky kellene, hogy a 2030-as években az Akulákat ki lehessen vonni.
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2019.06.19. 11:43:26

Na ez majd hozhat érdekfeszítő fejleményeket a török F-35 ügyben, mivel a hírekben azt látni, a törökök továbbra sem kívánják felmondani az orosz rakéta-bizniszt.

Szonárok, nem-akusztikus felderítési módszerek, és a torpedók sorozat megvolt?
<#smile>
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2019.06.19. 11:27:35

Cifu oly rég beszéltünk már a tengeralattjárókról 😊 Van képed vagy rajzod hogy hogy működik a torpedók vezetékes irányításának kábel csévélése? Mik az orosz tervek? (az ultra megaszuper nukleáris torpedót most hagyjuk) Jaszen osztályból megépítik mindet?

Egen, csak tippelni lehet azt, mennyire felelnek meg a lopakodóképesség elvárásai tekintetében.

Minden estre azért van egy eléggé kilógó példa, a J-21 ugyebár kacsa elrendezésű lett, amit nem igazán választott senki más (a TF-X-nek is volt ilyen koncepciója, de az alul maradt a képen látható 2 hajtóműves, hagyományos elrendezésűvel szemben):

Kíváncsi vagyok hogy az ilyen kisebb programok gépei mennyire lesznek valóban 5gen magasságokban vagy inkább csak 4+ új kasznival, gondolom nagyon sokáig nem fog kiderülni mert titkosítják az adataikat. Az is érdekes, hogy még az előző generációban egymástól markánsabban megkülönböztethető gépek és formák voltak, addig most szinte mindegyik 5gen ugyanúgy néz ki. Egy laikus számára kb megkülönböztethetetlen, míg régen azért az F16 ot nem lehetett az eurofighterrel összekeverni.

MBDA CGI képek és koncepciók a jövőre:

Hard-Kill Anti-Missile System:



Ez a rendszer a beérkező ellenséges levegő-levegő rakéták megsemmisítését célozza. A méreteit csak sejthetjük, de a vezérsíkok kialakítása alapján konténerből indulhat.

FAS - Subsonic Cruiser és Supersonic Cruiser:



Két új lopakodó, nagy hatótávolságú robotrepülőgép, direkt az A2AD környezetek "feltörésére". Az egyik nagyon nagy hatótávval, de szubszonikus repülési sebességgel kis magasságban, a másik (feltehetően nagy magasságban) szuperszonikus sebességgel haladva tenné meg útját a célig.

Multi-Carrier 100 és 200:






Ezek kétirányú adatkapcsolattal bíró több célú eszközök, lehet rájuk telepíteni felderítő eszközöket (radar, elektron-optikai, ELINT, stb.), zavaró eszközöket (radarzavarás, megtévesztő célpontként való alkalmazás) illetve csapásmérőként is (felteszem kisebb töltetek hordozása).

Smart Cruiser és Smart Glider:





Gyakorlatilag az SDB európai megfelelői, kétirányú adatkapcsolat, hajtóművel vagy a nélkül.

Törökország bemutatta a saját 5. generációs vadászbombázó-tervét, a TAI TF-X-et. A programra Törökország 1 millárd dollárt költött állítólag eddig, a gép maga pedig eléggé emlékeztet a Dél-Koreai KF-X projektre. A TF-X két hajtóműves, méretileg az F-35, (papíron leírt) teljesítményadatai (Mach 2 sebesség, 600 tengeri mérföldes hatósugár, 16,7km feletti repülési magasság) az F-22 és az F-35 között vannak.

Semerre nem halad, ahogy Fade2black is írja, Ukrajna nincs olyan helyzetben, hogy erővel meg tudja oldani - plusz ha erővel próbálja megoldani, akkor esetleg jöhet az a verzió, hogy Oroszország nyíltan fellép az orosz kissebbségre való hivatkozással (ahogy tette Grúziában). Ugyanakkor Oroszország sem tudja elfogadtatni, illetve elfogadható szintre hozni a szakadár tartományokat, így egy patthelyzet alakult ki...

Orosz vezetés erősen pártolja a befagyott konfliktusokat. Én erre keresnék rá és olvasgatnék, hogy az alapok meglegyenek. Onnan lehet tippelgetni a merre továbbra.... ha nekem most tippelnem kéne marad befagyott, néha felmelegített konfliktus. Oroszok pedig pont annyira tartják befagyva amennyire érdekeik kívánják.
pl befagyott konflitusok

A kelet-ukrajnai konfliktusnak mi lehet a 'jövője'? Hogy haladhatnak tovább a mostani fejlemények?

Csak poén, de annak jól néz ki: "Jagd-Abrams":

A gyorsító fokozat leválásáig a rakéta manőverképtelen. A banner alatti linken részletesen el van magyarázva ez a HMZ-j a Nyevánál.

Ha már hőség akkor 2x Heat.

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

Gondolom ez a korabeli 3Ds ábrázolása a killzonenak. 😄

A ‘patkó’ közepén miért nem lesz halott a cél? Nem tudja időben befogni, manővereket követni..?

Azért jó gyakorlat ez, mert legalább leszoktatja az embereket arról, hogy egy adott rakéta hatótávolságát egyetlen értékkel írják le...
<#taps>

... persze az igazi nyalánkságok még csak itt kezdődnek.

A szokásom szerint későn esett le, miszerint bár a két oldal távolsága arányos csak a magasság nem az.
Érdekesség képpen az kb így néz ki.

A lent berakott képekből csinálta. Az R-24-es HMZ az R-77-en és az AIM-120-ast is felvitte hasonlóra

Ezt te raktad össze, vagy gugli?

Ez egy "cseles" kép, mert a két oldala nem arányos.

Így néz ki arányosan


Így meg a 3 egyben



+1

Valoszinuleg nem akartak elsullyeszteni, csak zavarkeltes.

Paint huszárkodtam. Főleg a rácsok metszésénél jó.

Én azt nem értem minek. Korábban valaki azt írta itt, hogy nehéz egy tankert víz alá küldeni, mert nagy és nagyon akar úszni. Ha az Exocetet kettesével indították rá, akkor most egy akna mennyit fog érni?

Ott a pont.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2019.06.14. 10:23:59

És ez még a B AMRAAM tudtommal, a C ennél is nagyobb HMZ-vel bír, de főleg nagy magasságban látványosabb a difi.

Azért ez a támadási forma, ha megáll a szóbeszéd, erősen az "albán haditengerészet"-viccekre emlékezteti az embert.

A hírek szerint mágneses akna (un. Limpet Mine), amit a vízvonal közelében egy csónakról rögzíthettek a hajókhoz, menet közben.
Állítólag egy fel nem robbant akna ott maradt az egyik hajó oldalán, amit egy iráni hajó megpróbált visszaszerezni.
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2019.06.14. 09:59:17

Mivel tamadhattak meg az obolbeli tankereket?
A multkori:


A mostani:


Mind a ketton viszonylag kis serules van a vizvonalnal. Az elsonel elvileg alltak a hajok, de a mostaninal menet kozben lyukadtak ki.
Mi lehet ez, tapadoakna, RPG, minitorpedo?

Elég brutális a különbség az AMRAAM javára. <#wilting>

Köszi. Nem szeretem sz oroszt, mert még googlizni sem tudom. :-(

Nem, eltérő célparamétereket. Relatív és abszolút sebesség difi az indító és célpont között.

R-24 esetén ezek.

Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.06.13. 23:43:59

A kulonbozo gorbek alvaltozatokat jelolnek?

Kettős totóerő profil. Lásd F-15 könyv kék keretes része és a HTÖ a link alatt.

Mi az a dual thrust?

Hogy pontosan mi az ok az X. Mindenesetre az, hogy ~3hónappal összecsapások után úgy, hogy a hazai Astra kanyarban új külföldi AA rakétát akarnak sött már ki is választották az vmi igencsak komoly okot sejtet a háttérben. Finoman szólva se szoktak így kapkodni...
Utoljára szerkesztette: fade2black, 2019.06.13. 21:52:44

Meg az R-77 single thrust engine az AIM-120B dual thrust volt. A C-5/7 meg nagyobb hajtóművel és jobb össz impulzussal nyomja le. Az F-15-ös írásom mellékletében van összehasonlító táblázat és magában az írásban is.

Gondolom a vastagabb légrétegekben a különbség jelentős része már csak abból is előállhat, hogy az R-77 átmérője 200 mm, míg az AMRAAM csak 180 mm, nem is beszélve előbbi jellegzetes, szemből egész nagy felületűnek tűnő vezérsíkjairól.
A Derby ráadásul csak 160 mm átmérőjű, így a kisebb légellenállás miatt hihető, hogy a kisebb méretű rakéta hatótávolságában felülmúlja a nagyobb R-77 -t bizonyos magasságokon.

Viszont az AMRAAM a szovjetek szerint pont ebben a 5..10km kritikus magasságban tényleg jobban muzsikál...
... 30..60km az indítási távolság.

Miért lenne túlzás?

20..22km magasan közeledő célra alighanem tudja...
... jah hogy a paki gépek alacsonyabban jöttek?

Akkor bizony már csak 20..40km az indítási távolság.


Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2019.06.13. 16:21:20

Ahogy fade2black írja, nem a sima Derby, hanem az I-Derby ER rakétáról van szó, az 100km körüli értéket tud.
Feltehetően az R-77 80-110km-es értéke oroszos túlzás lesz...

Valaki homályosítson fel hogy ezt hogy. A 77-re 80-110km-t mond a wiki, a 120-ra is 100+ körülit mondanak, a Derbyre meg 50+ -t találtam. Nyilván mindegyik a legoptimálisabb adatára hazudik rá, de akkor is. A Derby ER-re találtam 100+ km-t.