92635
10725198101090741028.jpg

-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!


[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
  • [NST]Cifu
    #89447
    Hamár Leo2, átadták az első három Leo2PL-t a lengyel hadseregnek:

  • molnibalage83
    #89446
    Mindig is gyanítottam, hogy a fegyveres erőkben itthon sokszor szellemi hadirokkantak szolgáltak vagy szolgálnak.
  • Lacusch69
    #89445
    ...képzeld el...
  • Lacusch69
    #89444
    Na akkor most képzeld egy, hogy egy fb csoportban (ex-katonák) az egyik egykori katonatiszt a mostani Leo vásárlás kapcsán benyögte:
    A hk támadófegyver. Kit akarunk megtámadni?
  • [NST]Cifu
    #89441
    Bár nincs megerősítve a tucat A4-es, de azok milyen harcértékkel bírhatnak mondjuk a bontószökevény T-72M1-einkhez képest? Érdemes velük számolni, mint bevethető harckocsik vagy csak alap kiképezni lesznek jók?


    Mindig azt kell egy ilyen kérdésre feltenni, hogy mikor milyen körülményeket figyelembe véve?
    Mert ha csak kézifegyverekkel bíró, de lelkes önjelölt világmegváltók ellen kell menni, akkor egy T-34-85 vagy T-55 is komoly harcértéket képvisel, lásd Jugó háború vagy Szíria.

    A T-72M1-hez képest ég és föld a Leo2A4, már csak azért is, mert a Leo2-őn van rendes hőkamera, még ha mai szemmel már kissé avitt is. A T-72M1-en az aktív infravörös éjjellátó arra jó, hogy mégis látsz valamit éjjel úgy 100-200 méterig. Ha működik.

    Második vonalbeli illetve kiképző harcjárműnek tökéletes a Leo2A4.
  • Hpasp
    #89440
    Leo-2A4 alapvetően 1985 és 1992 között készült (~700 példányban a Bundeswehr részére), a hidegháború végén, a korabeli T-64BV, T-80U/UD típusok leküzdésere.

    T-90S szintig bőven kilő mindent szemből. (alighanem hátul repül tovább a lövedék)

    Érdekesség, hogy 75 példánya az NSzK 1/8 hegyi hadosztálynál szolgált, aminek volt esélye (nagy balhé esetén) megütközni a Dunai front páncélos csapataival. (értsd 11.MN harckocsi hadosztály (T-72+T-55AM+T-55A) + Dél hadsereg csoport T-64-esei).

    Vittünk is volna magunkkal elég spec. páncéltörő alakulatot...
    ... értsd Tocska/Luna/Scud hrc., hrc-hdm. nuki rakétát.



    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.12.20. 18:59:31
  • StarFist
    #89439
    Alapból csak kiképzésre lesznek, de utólag bármikor megrendelhetik hozzájuk a Rheinmetall Revolution upgradet (azzal már másodvonalbeli harckocsinak is tökéletesen megfelelnek majd).
  • Gunslinger
    #89438
    Ha 2020-ra meglesznek, az egy dolog, még legénységet is kell képezni hozzájuk. Mindenesetre örömteli ez a beruházás, csak aztán nehogy az legyen, hogy 7 év múlva 25 db lesz hadra fogható a Leokból. Bár nincs megerősítve a tucat A4-es, de azok milyen harcértékkel bírhatnak mondjuk a bontószökevény T-72M1-einkhez képest? Érdemes velük számolni, mint bevethető harckocsik vagy csak alap kiképezni lesznek jók?
    Utoljára szerkesztette: Gunslinger, 2018.12.20. 17:26:04
  • Hpasp
    #89437
    Janes

    The Hungarian MoD has signed a contract with KMW to buy 44 Leopard 2A7s and 24 PzH 2000s
    The MBTs and SPHs will replace the Hungarian Defence Forces’ T-72s no earlier than 2020
    The Hungarian Ministry of Defence (MoD) signed a contract with Krauss-Maffei Wegmann (KMW) on 19 December to buy 44 Leopard 2 main battle tanks (MBTs) and 24 Panzerhaubitze (PzH) 2000 self-propelled howitzers (SPH) for over HUF160 billion (USD565 million).

    According to Germany’s Die Welt daily, Hungary is buying the latest version of the MBT, the Leopard 2A7 as well as 12 second-hand Leopard 2A4s for training purposes, although Hungarian MoD sources did not confirm the latter.
  • Hpasp
    #89436
    Magyarország légvédelmi rakétavezetési rendszert telepít
  • [NST]Cifu
    #89435
    Egy E-2C Hawkeye radarkezelő visszaemlékezései. Érdekes. Szerintem.
  • JYeti
    #89434
    A kornet kivitte a Merkava 4 et is ha nem volt rajta aktiv vedelem. Egyebkent pedig egy tanknak 6 oldala van. A szemből csak egy ezek kozul.Es ha az ukranoknak lesz javelinje akkor leaz az oroszoknak iraniaknak is.Az pedig siman szetlovi. Azoval lehetet volna masra kolteni.
    A tuzerseg detto.


    Nem érdemes a kérdést ennyire leegyszerűsíteni, ezen logika alapján minek a gyalogság, ha egy sima pisztolygolyó végez a bakával.

    Ez egy régi kérdés, pro és kontra érvekkel. Számos szempont van, így figyelembe kell venni az aktuális technikai állapotot, az adott járművek felszereltségét, emellett egy konfliktusban célszerű hálózatalapon megközelíteni a dolgokat (pl. egyrészt több fegyvernem együttműködik, nem csak a harckocsi vágtat egyedül a pusztában, másrészt megnézik, hogy adott körülmények között milyen formában érdemes bevetni a harckocsikat, nem csak beküldik őket, azt jóvanazúgy, ld. Groznij). A harckocsi is van, amiben jó, van, amiben nem olyan jó, a legmodernebb eszköz is annyit ér, amilyen formában azt használják (ld. Szaudi Arábia a csilivili M1 Abrams páncélosokkal).

    Volt anno hír, hogy a török hadsereg bevetette a saját Leopard 2-eseit a szír háborúban, aztán jöttek a képek az ATGM-mel szanaszét lőtt páncélosokról ilyen szalagcímekkel, hogy úristen, hát mégsem olyan jó a Leo2, meg hogy papírtigris, meg megdőlt a Leo2 mítosza, leáldozott a harckocsiknak stb.

    Ha meg egy kicsit is utánanézett az ember a részleteknek, akkor igazából azt a következtetést lehetett levonni, hogy ha az ember beleveri a fejét a téglafalba, akkor fájni fog a helye.

    A szír esetnél maradva, pl. a törökök teljesen rosszul használták a kilőtt Leokat (kiállították őket városi környezetbe mindenhonnan belátható statikus pozíciókba napokig, mindenféle egyéb védelem vagy álcázás nélkül), a páncélosok régebbi modellek voltak (talán A4 verziók, kb. 20-30 évesek? Ezeknél még nagyon alapszintű volt a páncélzat), a találatok egy része oldalról-hátulról érte a harckocsikat, amik ellen egyébként se nyújtanak megfelelő védelmet, másrészt, egyes "ATGM által megsemmisített" harckocsiknál látszódott, hogy azokat a saját személyzetük robbantotta fel.

    Elemzés 1
    Elemzés 2

    Mi a következtetés?

    - Használd megfelelően az eszközt;
    - Számolj a veszteségekkel, ha tudod, hogy az eszközöd régebbi és nem nyújt megfelelő páncélvédelmet a konfliktusban résztvevő fenyegetéssel szemben;
    - Modernizáld az eszközeid páncélvédelmét, vegyél aktív védelmet stb.

    Y
    Utoljára szerkesztette: JYeti, 2018.12.20. 12:37:46
  • JanáJ
    #89433
    Nem személyeskedés, de iszonyú butaságokat írsz. Hk mint felesleges valami, tüzérséget fixre telepíteni. Sisakot meg mellényt minek veszel fel? Azt is átlövik. A talpad sincs páncélozva...
  • [NST]Cifu
    #89432
    Bizonyos szinteken igen jó volt, például az Egyesült Államok Haditengerészetét leforrázta a felismerés, hogy a November-osztályú nukleáris meghajtású tengeralattjárók képesek voltak az amerikai repülőgép-hordozók 30 csomó körüli sebességét probléma nélkül tartani huzamos ideig - amire a korabeli amerikai tengeralattjárók nem voltak képesek.

    Más téren akadtak problémák, például a szonárok illetve a zajszint terén egy lépéssel le voltak maradva a nyugati konkurensektől.

    Ajánlom HPASP szonárokról szóló írását a HTKA fórumában, elég jól megvilágítja a hidegháború korszakát ilyen téren.
  • robgros
    #89431
    No és a technika színvonala? Feltételezem, hasonló cipőben járt, mint a legénységé.
  • molnibalage83
    #89430
    Bocs, de Cifu kommetjeit olvasd figyelmesen.
  • [NST]Cifu
    #89429
    Változó. A legénység nagy részt sorállomány, és ennek megfelelő volt. A tisztek között akadt igen tehetséges és kevésbé tehetséges is.
    Összeségében nem mondanám, hogy nagy általánosságban számottevően rosszabb volt a személyzet minősége, mint a nyugati tengeralattjárókon.
  • [NST]Cifu
    #89428
    A kornet kivitte a Merkava 4 et is ha nem volt rajta aktiv vedelem.


    Legyünk tényszerűek, a 2006-os esetben abban a bizonyos támadásban résztvevő 24db Merkava Mk.4 harckocsira több mint 100 rakétát indítottak, 11-et ért valódi találat, ezek közül hat volt olyan, ami megsemmisült vagy súlyosan megrongálódott.

    100%-os védelem nincs. Adott körülmények között gyengébb képességűbb, elavultabb harckocsiknál feltehetően mindet kilőtték volna...
    A háborúban nem lehet 0%-os veszteségre készülni...

    Egyebkent pedig egy tanknak 6 oldala van. A szemből csak egy ezek kozul.


    Én maradnék a harckocsi megnevezésnél, és a harckocsik több, mint fél évszázada csak szemből képesek a saját fő fegyvereiknek ellenállni általában, annak is csak megfelelő távolságból...

    Es ha az ukranoknak lesz javelinje akkor leaz az oroszoknak iraniaknak is.Az pedig siman szetlovi. Azoval lehetet volna masra kolteni.


    Nem tudjuk pontosan milyen felszereltségűek lesznek a Leo2A7+ harckocsijaink, de amennyire tudom, alapkiépítésben van már rakétaindítás-észlelés, és automata ködgránát-vetőkkel, vagyis konkrétan (ha ezek a rendszerek aktiválva vannak), egy Javelin vagy Kornet rakéta ellen már passzív védelem létezik egyből. Hogy ha esetleg lesz rajta APS is, akkor aktív védelem is adott.

    A Javelin sem varázspálca, amit megsuhintasz, és a célpont jólnevelten erre meghal...
    Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2018.12.20. 10:24:58
  • robgros
    #89427
    Milyennek mondanátok a hidegháborús szovjet tengeralattjárós legénység, tisztek képzettségi szintjét?
  • aksurv2
    #89426
    A kornet kivitte a Merkava 4 et is ha nem volt rajta aktiv vedelem. Egyebkent pedig egy tanknak 6 oldala van. A szemből csak egy ezek kozul.Es ha az ukranoknak lesz javelinje akkor leaz az oroszoknak iraniaknak is.Az pedig siman szetlovi. Azoval lehetet volna masra kolteni.
    A tuzerseg detto.
    A romanoknak tobb esze volt a rakettas tuzerseggel.
    Nalunk is csxak ilyennak lenne ertelme ilyen kis darabszamnal amiket ha lealitasz Pusztavacsra onnan az orszag minden pontjat eleri.
  • molnibalage83
    #89425
    Rgr
  • [NST]Cifu
    #89424
    Pont ez az, hogy a Kornet szemből nem nagyon tud mihez kezdeni ezzel a harckocsival, míg a sima T-72M1-es egypálcás búcsúi lövölde esete.
  • [NST]Cifu
    #89423
    Mi vagyunk a típus harmadik megrendelői, az első a német hadsereg volt (78db van jelenleg tervben, ebből cirka 25-30-at adhattak eddig át), a második Katar (ők 62db-ot vásároltak). Szóval azért annyira nem jelentéktelen ez a megrendelés.
  • [NST]Cifu
    #89422
    Pontosan nehéz megmondani, mert kb. 100%-os ingadozás van az árban. Nemrég volt téma, hogy kinek mennyiért adják az AIM-120 AMRAAM rakétákat. No a többi fegyverrendszernél is így van. Nagy általánosságban az amerikai összeállítás olcsóbb lenne, de azok alapvetően nem új gyártású harcjárművek lennének, hanem konzervált járművek felújításai (nincs gyártás alatt sem az M1 Abrams, sem az M109).
  • aksurv2
    #89421
    Mire jok ezek, foleg 40+ darab a javelinek es kornetek koraban? Meg ha 400 lenne.
  • molnibalage83
    #89420
    Ekkora mennyiségtől? Azért annyira nem.
  • StarFist
    #89419
    Link a gyártó honlapján az üzletről:

    Leo2 A7+

    Szerintem ezek most a KMW-nél szét fogják pezsgőzni az agyukat.
    Utoljára szerkesztette: StarFist, 2018.12.19. 22:30:57
  • StarFist
    #89418
    Tudom, hogy a következő kérdés tárgya rengeteg mindentől függ, de kb. mekkora értéket képviselne ugyanennyi M1 Abrams + M109A6+műszaki jármű+lőszer, pótalkatrész+kiképzés?

    Csak úgy nagy vonalakban érdekelne, hogy mennyi pénztől estek el így az amik (szívják-e a hír hallatán a fogukat)?
  • repvez
    #89417
    Akkor még egy kis csont amin lehet rágódni :P
  • JanáJ
    #89416
    Szajkarate ide vagy oda azert az Eunak puncsolunk. Ha nen lenne orosz embargo, akkor is vicces lenne nem NATO loszeres cuccot venni.
  • molnibalage83
    #89415
    Ezek már teljesen vállalhatatlanok lettek volna.
    A T-90M vétel kizárt a szankciók miatt.
  • JYeti
    #89414
    Furcsa, hogy nem valami félmegoldásban gondolkoztak, mint korábban, pl. AK modernizálás, drágán, vegyes eredményekkel.

    Például nem lepődtem volna meg, ha valamelyik alábbi "megoldást" választják:

    - semmi, mert nehéz a harckocsi és rossz a lánctalp, a jövő a könnyű lövészé;
    - a meglévő 10-20 db T-72 teljesen elegendő jelenleg, esetleg drágán megrendelünk egy hazai cégtől (Currus pl.) valami vitatható hatékonyságú modernizálást, probléma 50 évre letudva;
    - veszünk esetleg a V4-ektől (pl. csehektől) valamilyen T-72 modernizációt, elég drágán, de az legalább valamennyire hatékony csomag;
    - veszünk az oroszoktól T-90-eseket, ha már úgyis megy a barter az egyes beszerzéseknél (pl. metro, erőmű stb.).

    Egészen meglepő, hogy viszonylag normális darabszámban high end technikát vettünk, de ugyanúgy áll ez az egyéb mostani beszerzésekre (pl. helikopter, kézifegyver).

    Y
  • molnibalage83
    #89413
    Egy kis érdekesség.

    Konkrétan 1960-61 óta most fordul először elő az, hogy a NH / Honvédség az adott kor "A kategóriás" eszközeit szerzi be a Gripent (4+ gen gép, korszerű avionika átlagos repteljesítmény) és félig a Mistralt (szar platfrom, papíron eszméletlen durva érzékelő és SHORAD HMZ) leszámítva. Azért ez durva dolog ám.

    1960-61-ben a kétszeres hangsebességre képes MiG-21F-13 és a SzA-75 Dvina beszerzések akkor még jenki szemmel nézve is ütősek voltak, nemhogy a NATO tagállamokat nézve.
  • molnibalage83
    #89412
    Konkrétan 1960 óta most fordul először elő az, hogy a NH / Honvédség az adott kor A kategóriás eszközeit szerzi be a Gripent és félig a Mistralt leszámítva. Azért ez durva dolog ám.
  • [NST]Cifu
    #89411
    A Leo2A7+ és a Pzh2000 egyaránt "high-end", vagyis a most elérhető legújabb és legütőképesebb, egyben legdrágább csomag. Ha ebből indulunk ki, akkor a gépesített gyalogság Puma és Boxer járműveket kap majd... :P
  • StarFist
    #89410
    Egyébként az AirPower blogon van egy bejegyzés, ami kicsivel részletesebb mint az eddigi bejelentések. Ezt onnan másolom:

    "...A HM által a KMW-vel aláírt szerződés értelmében 44 darab Leopard 2A7+ harckocsit és hat kompatibilis műszaki járművet, valamint kiegészítő anyagokat és szolgáltatásokat vásárolnak a honvédségnek. A rendszeresítés elősegítése (kiképzés gyorsítása) érdekében rövid távon 12 darab A4-es változat kerül lízingelésre, melyek idővel szintén magyar tulajdonba kerülnek."
  • StarFist
    #89409
    Az eddigi beszerzések alapján (EU irányvonal) akkor a gyalogság Puma vagy Lynx IFV-t kap majd?
  • molnibalage83
    #89408
    Nájsz, csak a tisztességes jelmagyarázat maradt le. A végén csak a típust magyarázza el, a szervezeti szintet nem. Meg talán azzal kellett volna kezdeni...

    Ez lemaradt.
  • JanáJ
    #89407
    Optimista vagy.
  • molnibalage83
    #89406
    Tekintve a magyar szokásokat ezek is itt lesznek vagy 30-40 évet, szóval jó, hogy a legkorszerűbbet szerezzük be.