92297
10725198101090741028.jpg

-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!


[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
  • [NST]Cifu
    #89033
    A NASAMS-nál nekem továbbra is az a félelmetes, hogy bár emlegetve van az ESSM Mk.2, meg az AMRAAM-EM, továbbra is sima AIM-120C7 rakétákkal adják el őket. Oké, ESSM Mk.2 nem is lesz még vagy másfél évig, és akkor is a NATO flották fogják lerabolni jó pár évig a gyártósort, de így hirtelen nem teljesen értem, miért nem valami potensebb rakétával akarják inkább...
  • [NST]Cifu
    #89032
    Jó lenne tudni a rakéták számát.

    5 x 8 x 2 = 80 db rakéta, ha ezredenként 8 TEL van. Ha mondjuk 2 teljes felszereléssel számolunk, akkor 2x 80 = 160 rakéta.

    Ha nagyon megközelítőleg nézzük, simán lehet 10 millió dollár / rakéta (ez esetben 1,6 milliárd a rakéták ára, a maradék 3,83 milliárd a kiszolgáló rendszerek, radarok és a vezetési pont, meg a kiképzés). Megkérik az árát....
  • Hpasp
    #89031
    Akkor miért emelte ki HPASP, hogy a katonai vevők csak a felülről jövő jeleket veszik? Ha a titkosítás elég lenne, akkor nem lenne ilyesmire szükség, nem? Ebből nekem az következik, hogy felülről érkező zavarás esetében nem védettek ezek a rendszerek. Talán nem lehet félrevezetni őket, de "zaj" formájában el lehet nyomni a jeleket.

    Tévedés, és ráadásul eleve butaság általánosságban beszélni.
    Melyik zavaróról beszélünk, melyik vevővel szemben, mekkora távolságról?

    Általánosságban a katonai ESA vevők nem csak általánosságban fentről vesznek, hanem vételi tűnyalábjaikkal konkrétan követik a GPS műholdakat. Zavarni őket csak a tűnyalábból lehet hatékonyan, ha a zavarás azon kívülről jön, akkor a 85~125dB J/S zavarelnyomást nagyon nehéz leküzdeni.

    Persze Geostacionárius pályára nem könnyű eljutni, de ha felküld valaki mondjuk egy tucat egyszerűbb, alacsonyan keringő műholdat, amilyeknek mondjuk az lenne a feladata, hogy elnyomják a GPS jelet, akkor azok egyenletesen elosztva a föld egy adott pontját (mondjuk egy kisebb országot) folyamatosan takarásban tarthatnak, nem?
    Sőt, ha jól értem, a GLONAS/Galileo/Beidou elvileg azon a területen, ahol lefedettséggel rendelkeznek, elvileg képesek folyamatosan blokkolni a GPS -t, ha azonos frekvencián elnyomják a jeleit (vagy épp fordítva, gondolom adóteljesítménytől függ, hogy melyik rendszer melyik másikat képes elnyomni).


    Húúúú mekkora marhaság ez.
    A GPS műholdak nem GEO pályán haladnak.
    Szinte kizárt az esélye hogy te GEO pályáról csak egy pillanatra is a GPS műholdat követő GPS vevő vevő tűnyalábjába kerülj.
    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.10.24. 19:39:02
  • Hpasp
    #89030
    Omániak megkapták a NASAMS komplexumukat, illetve mellé az Avenger-eket; $1.248 billion

    - 1 AN/MPQ-64F1 SENTINEL Radar
    - 6 Guidance Sections
    - 290 AIM-120C-7 Surface-Launched Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles
    - 20 High Mobility Multi-Purpose Wheeled Vehicles (HMMWVs)
    - 20 S250 Shelters

    - 18 AVENGER Fire Units
    - 266 STINGER-Reprogrammable Micro-Processor (RMP) Block 1 Anti-Aircraft missiles
    - 18 AN/VRC-92E exportable Single Channel Ground and Airborne Radio Systems (SINCGARS)





    kis ország - kis lérak - sok pénzért
  • F1End
    #89029
    Akkor miért emelte ki HPASP, hogy a katonai vevők csak a felülről jövő jeleket veszik? Ha a titkosítás elég lenne, akkor nem lenne ilyesmire szükség, nem?

    Ebből nekem az következik, hogy felülről érkező zavarás esetében nem védettek ezek a rendszerek. Talán nem lehet félrevezetni őket, de "zaj" formájában el lehet nyomni a jeleket.
    Persze Geostacionárius pályára nem könnyű eljutni, de ha felküld valaki mondjuk egy tucat egyszerűbb, alacsonyan keringő műholdat, amilyeknek mondjuk az lenne a feladata, hogy elnyomják a GPS jelet, akkor azok egyenletesen elosztva a föld egy adott pontját (mondjuk egy kisebb országot) folyamatosan takarásban tarthatnak, nem?
    Sőt, ha jól értem, a GLONAS/Galileo/Beidou elvileg azon a területen, ahol lefedettséggel rendelkeznek, elvileg képesek folyamatosan blokkolni a GPS -t, ha azonos frekvencián elnyomják a jeleit (vagy épp fordítva, gondolom adóteljesítménytől függ, hogy melyik rendszer melyik másikat képes elnyomni).
  • Hpasp
    #89028
    Nagy ország - nagy lérak...

  • Hpasp
    #89027
    Ha jól értem, akkor az Indiaiak 5.43mrd$ -ért öt Sz-400E komplexumot kapnak (öt ezred vezetési ponttal).
    A jelenlegi tervek szerint 2020 végén kezdődik a szállítás.
    Mindegyik komplexum egyedül a 40N6E (380km hatótávolságú) rakétatípussal lesz felszerelve, más rakéta típust nem is rendszeresítenek.

    Az öt megalakított (egykomplexumos) ezred tervezett díszlokációja;
    - Barnala (Punjab)
    - Wadsar (Gujarat)
    - Aya Nagar (Delhi)
    - Jodhpur (Rajasthan)
    - Ambala (Haryana)

    Távlatilag tervezik az ezredek felbővítését 2 komplexumosra.
  • [NST]Cifu
    #89026
    dakka-dakka-dakka
    F-4 Phantom II először 5db 20mm-es gépágyúkonténerrel, aztán pedig 15db (!) 7.62mm-es géppuska konténerrel:

  • [NST]Cifu
    #89025
    Csak ha azonos pályán keringesz, különben a zavaró jelet adó műhold "tovább" repül.
    Plusz apró probléma, hogy a katonai GPS titkosított, szóval először fel kell törnöd a katonai titkosítást...
  • molnibalage83
    #89024
    Kb akkor, ha az egyik műhold a másik a nyalábjában lenne. Ha jól értem. Ez meg nem lehetséges a pályák miatt.
  • F1End
    #89023
    Ha a zavaró jel is egy műholdról jön, akkor a katonai GPS egységek is zavarhatók, nem?
  • lac coo
    #89022
    Off.: Tigris tank felszálláshoz azt az infót kaptam, hogy jellemzően leszedtek egy vagy több köténylemezt és ott ugráltak fel a láncra lépve ..
  • ximix #89021
    fél off
    Itt beszélgettek hasonló témában, usa,orosz, kína, űrfegyó és....ect

    Jó reggelt, Magyarország!
    2018.10.22 06:44:44
    -link

    Ez meg a "Mártír vs McDöglesz" beszélgetés
    Ütköző: Putyin beszéde
    -link

    Utoljára szerkesztette: ximix, 2018.10.22. 21:23:58
  • molnibalage83
    #89020
    Nem tudom, ennyire nem ismerem a rendszer felépítését, de a rendszer szinkronizálása tudtommal a földről történik.
  • molnibalage83
    #89019
    Ez papíron jól hangzik, de az csak egy álom. hogy te az összes mobil ICBM-et követni tudod 0-24 órában.

    A MAD alapja az, hogy nincs gamechanger. Az SLBM és ICBM ellen nincs hatásos ellenszer és a láthatáron sincs semmi, ami ezt megváltoztatná ameddig ezerszám vannak ezek hadrendben.
  • fonak
    #89018
    A GPS földi állomás nélkül is működne, csak pontatlanabb lenne földi referencia nélkül és idővel egyre pontatlanabbá válna nem?
    Oo. meg nyilván tudna nagy károkat okozni egy meglepetésszerű támadással, de a háborút elvesztené akkor is, ha nem vet be egyik fél sem nukit. Sok értelme nem lenne, persze előfordulhat, hogy eluralkodik a paranoia Putyinon, ahogy öregszik, és egyre feszültebb az új "hidegháborús" helyzet és az egyre élesebb nyugati oroszellenes retorika miatt. Remélhetőleg akkor leállítanák valakik. Volt KGB-sként lehet, hogy komolyan tart tőle, hogy az amcsik első csapásra készülnek, ahogy a volt KGB-s Andropov is komolyan vette, hogy Reagan egyszer csak elrendeli az atomtámadást.
    Az amcsi flottára a kikötőben lecsapni most még annyi értelme sem lenne, mint Pearl Harbornak volt.
    Utoljára szerkesztette: fonak, 2018.10.22. 19:42:28
  • fonak
    #89017
    A B-2 elsőcsapásmérő fegyvernek készült alapvetően. Arra fejlesztették ki, hogy láthatatlanul berepüljön mélyen a SzU felé és megsemmisítse a mobil ICBM-eket (Topol, Mologyec), ezek helyzetét a radaros kémműholdak (Lacrosse) révén pontosan tudták követni, a B-2 is műholdról kapta volna a céladatokat bevetés közben is. Ha legyártják az eredeti darabszámot, akkor igencsak game changer lett volna főleg ha még hozzávesszük az azóta kivont AGM-139 ACM-et. Persze azért biztonság kedvéért megkapta a "csillagkövetőt" is, bár az akkori INS is elég pontos volt már.
  • molnibalage83
    #89016
    Mindenki számára halálos ítélet, nem csak a benne részt vevők számára.
    Ma már kicsit túlzásnak érzem az erre való gyakorlást. Az SSBN és ICBM-ek tűzereje és mennyisége akkora, hogy a hatás garantált. Ehhez képest a B-2-sel vagy mással bohóckodni kb. kerekítési hiba.

    Az viszont tényleg érdekes egy kérdés, hogy az USA mit kezdne azzal, ha odaúszik egy orosz tengó a CONUS partjához és nem nuki CM salvoval szétlövik a GPS földi részét... Vagy akár csapást mérnek a kikötőkre. Mert most már ott is meg lesz ez a képesség. Nem kell atomtámadás a jenki blue navy letörléséhez a kikötőben és ugyebár a jenki kikötők SAM védelme az egészem pontosan nulla. A szovjet/orosz oldalon meg pont, hogy nem.
  • Hpasp
    #89015
    USA elleni atomcsapás = világvége.

    A civilek számára persze hogy az, de a stratégiai csapásmérő erők pilótái számára az csak annak az egy napos háborúnak az első órája (amire egész életükben képezték őket), és amit az akkor már levegőben lévő B-52/B-2-eseknek fedélzetén még az északi sark átrepülése után meg kell vívniuk...
    ... és ezt gyakorolni része az elrettentésnek.

    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.10.22. 18:43:14
  • molnibalage83
    #89014
    Nagy balhé esetén gondolom atomháborút értesz. Más estben a GPS rendszer meg működni fog, ameddig a holdak odafent vannak.

    Lehet, hogy bennem van a hiba, de amikor olyan forgatókönyv merül fel, ami atomcsapással jár, én ott leteszem a tollat és megállok. Onnantól fogva értelmetlen tervezni. Mert pontosan azért beszélgetünk még most, mert anno belátták vagy kellően összefosták magukat attól, hogy 60 perc alatt véget lehet vetni a civilizációnak és nincs sehol a rendszerbe kódolva, hogy taktikai ütésváltásnál megáll-e a történet vagy sem.

    A GPS rendszer földi elemei USA területen vannak. ---> USA elleni atomcsapás = világvége.

    Még, ha valami csoda folytán nem nuki PGM ICBM is létezne vagy CM-mel szétkapják, akkor is merülnek fel problémák. A közeledő BM és CM esetén senki meg nem mondja, hogy milyen harci rész van rajta...
    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.10.22. 18:13:38
  • Hpasp
    #89013
    Pedig eccerű.

    A GPS zavarók alapvetően a földi illetve a földközel repülő civil GPS-ek zavarására alkalmazhatóak, mivel a civil GPS-ek omni-direkcionális antennája gyakorlatilag minden irányból egyszerre veszi a műhold és a zavaró jelet.

    A katonai zavar-védett GPS vevők alapvetően passzív fázis-vezérelt antennarácsok, amik nyereségüktől - antenna elemszámtól (és áruktól) függően irányított jelvételre képesek, vagyis csak (az ég felől) felülről vesznek jelet, a (föld felől érkező) zavar jelet meg elnyomják.

    Az elnyomási képesség az idézett komment linkjén látható.

    Itt ugye látható hogy;
    - a felülről érkező tüzérségi (Navfire) lövedék J/S értéke 85dB, itt ugye a műhold felül és a zavar alul van.
    - a robotrepülőre szerelhető (DIGAR-300) vevő J/S értéke 125dB, itt ugye elképzelhető hogy a kis-magasságú repülés közben a zavar is oldalra+felülre kerülhet.

    Összefoglalva:
    - olcsó civil vevők könnyen és hatásosan, nagy távolságról zavarhatók
    - drága katonai vevők csak nagyon nehézkesen zavarhatók
    (képletek a hozzászólásban mellékelve, mindenki számolgathat magának scenáriót)
    - gyakorolni muszáj a GPS nélküli navigációt, mivel a nagy-balhé kitörése esetén a GPS rendszer földi állomásai elsődleges célpontok
  • molnibalage83
    #89012
    Cifu írt a Zumwalt történetéről egy összefoglaló kommetet, de az istennek nem találom. 1 vagy 2 éve volt. Valaki esetleg rábukkan?
  • JanáJ
    #89011
    Nem nagy balhéra gondoltam, ott már kb mindegy.
    Nem értem hogy most lehet zavarni, avagy nem. A pdf ugye azt mondja igen, te azt hogy nem, en meg nem értem, hogy magasan repülő gépet hogy zavarhatsz. Azt még csak csak hogy egy fontos célpontot zavarnak, hogy nehezebb legyen támadni.
  • Hpasp
    #89010
    Onnan indult egy beszélgetés a face-en, hogy az ami bombázó pilóták gyakorolják a GPS nélküli feladat végrehajtást.

    Ez természetes.
    Igazi nagy balhé esetén vélhetően a GPS rendszer földi állomásai is megsemmisülnek, így a bombázóknak GPS nélkül is kell tudni navigálni.
    A B-2A fedélzetén a van automata szextáns például.



    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.10.22. 08:00:18
  • JanáJ
    #89009
    Onnan indult egy beszélgetés a face-en, hogy az ami bombázó pilóták gyakorolják a GPS nélküli feladat végrehajtást. Ehhez jött még ez:
    https://www.faasafety.gov/files/notices/2016/Jun/CHLK_16-08_GPS_Flight_Advisory.pdf

    De emlékeztem a számolásodra. Ugyan akkor hülye vagyok a témához.
  • Hpasp
    #89008
    A katonai GPS mennyire zavarhato vagy leloheto? Fizikailag leloni a muholdakat szerinten iszonyu melo es kinan es az oroszokon kivul kb senkinek nem menne. Zavarni hogy lehet? Mert elnyomni egy teruleten gondolom nem scifi. De pl repulogep navigaciot es gpses fegyvereket mar nehezebb zavarni. Hpasp matekolt valami ilyesmin, de nem sikwrult megtalalnom a hsz-at. O emlekwim szerint arra jutott, hogy nem megoldhato.

    Erre...


    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.10.21. 17:21:54
  • fonak
    #89007
    Ha jól emlékszem 2003-ban az amcsik némi szarkazmussal közölték, hogy GPS-vezérlésű bombákkal megsemmisítették az irakiak által az oroszoktól beszerzett GPS-zavarókat. Persze vagy úgy történt, vagy nem, de hihető.
  • molnibalage83
    #89006
    Az index légvédelmis topikban számolt anno ezt-azt, amikor platon szokás szerint tolta fullba.
  • JanáJ
    #89005
    Ez azert sokat dob a bokorugrok "eletkorulmenyein" :) Es gondolom apropenz egy sugaras CAShoz kepest.
  • JanáJ
    #89004
    A katonai GPS mennyire zavarhato vagy leloheto? Fizikailag leloni a muholdakat szerinten iszonyu melo es kinan es az oroszokon kivul kb senkinek nem menne. Zavarni hogy lehet? Mert elnyomni egy teruleten gondolom nem scifi. De pl repulogep navigaciot es gpses fegyvereket mar nehezebb zavarni. Hpasp matekolt valami ilyesmin, de nem sikwrult megtalalnom a hsz-at. O emlekwim szerint arra jutott, hogy nem megoldhato.
  • [NST]Cifu
    #89003
    Kanada hivatalosan is a brit Type-26 fregattot választotta új felszíni hajóegységnek, hogy kiváltsa elöregedő hajóit, összesen 15 egységet kívánnak majd részben lokálisan megépíteni.



  • [NST]Cifu
    #89002
    Apa kezdődik: Kínai "loiter" harci eszköz indító terepjáró. A Loiter magyar fordítása nem egyszerű, lényegében olyan drónokról van szó, amelyek akár fél-egy órát is a célzónában keringhetnek, mielőtt lecsapnak. Nem egyszerű "rakéták" vagy "robotrepülőgépek", hanem összetett eszközök, amelyek ha szükséges egyből lecsaphatnak az égből, míg ha nincs szükség rájuk, visszarepülnek az indító járműhöz, és ejtőernyővel aláereszkednek a közelükbe, így minimális karbantartás (újratöltés és az ejtőernyő becsomagolása után) ismét a vetőcsövekbe kerülhetnek...

  • [NST]Cifu
    #89001
    Jaszen osztály inforgrafika:

  • m18
    #89000
    Szeretném megkérdezni a tisztelt tagokat,hogy szerintük mennyi [email protected]ág van ebben a cikkben? Én hetek óta azon agyalok,hogy hol kell elkezdenem.
    Panther War Thunder
  • m18
    #88999
    A német haderő szabályzata értelmében elölről kellett felszállni úgy, hogy a vezető lássa a felszállókat, a lánctalpra vagy a görgőkre tilos volt rálépni. Pár esetet olvastam, amikor valaki nem így csinálta: ha a vezető ezt nem észlelte időben és elindult a géppel, akkor a delikvens lába odalett. Amire utána könnyen rá lehetett húzni az öncsonkítás esetét.
    Nyilván a harctéren "senki se látta" alapon ezt nem mindig tartották be.
  • molnibalage83
    #88998
    Köszi.
  • ximix #88997
    Én csak "műkedvelő" vagyok, itt a fórumot olvasgatom csak, nem gyűjtöm a HT anyagokat, csak a böngészőben próbálok keresgélni ha kíváncsi vagyok.

    SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!

    A Bundeswehr oldalán
    Geschichte der Luftwaffe (A Légierő története)
    MiG-29 Fulcrum
    - link

    Jagdgeschwader 73 "Steinhoff" (1993 - heute) a 73-as ezred
    -link

    az oldalukon érdemes rákeresni a "MiG-29"-re, vagy egyéb szavakra is
    -link

    egy Wiki hivatkozás a 73-as ezredről
    Taktisches Luftwaffengeschwader 73 „Steinhoff“
    -link

    Luftwaffenmuseum Gatow
    Légierő múzeum, verzió táblázattal
    -link

    Fabulous Fulcrums itt a "Presse" alatt vannak a hivatkozások
    -link

    The Truth About the MiG-29
    -pdf

    AGILE ARCHER 2002 : TRAINING MIG KILLERS
    -pdf

    HOW TO FLY AND FIGHT IN THE Mikoyan MiG-29 Fulcrum
    JON LAKE
    -pdf



    Utoljára szerkesztette: ximix, 2018.10.19. 22:14:16
  • molnibalage83
    #88996
    A banner alatti linken levő HÖT elmagyarázza az Sz-300/400 alapjait...

    Az Sz-300 rakétája mindig is alapvetően ballisztikus volt. A radar ellát 400 km is. A horizont alattisághoz kell az ARH, mert horizont alá nem tud a tűzvezető világítani... Nem feltétlen lesz földháttérben, de ez igen valószínű.
  • JanáJ
    #88995
    Ezt úgy képzeljem el, hogy bár a rakéta elmászik 400 km-re, de a radar már nem lát el ilyen messze? (görbület, takarás, stb.)
    Ez is kvázi ballisztikus rakéta, csak a végén radart kapcsol? Nem lesz így minden földháttérben?
  • molnibalage83
    #88994
    40N6 hadrendbe állt elvileg. Aktív radaros, horizont alá is tüzelhet, ha van máshonnan adat, pl A-100-tól.


    Forrás.

    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.10.19. 12:51:41