92658
10725198101090741028.jpg

-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!


[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
  • [NST]Cifu
    #89428
    A kornet kivitte a Merkava 4 et is ha nem volt rajta aktiv vedelem.


    Legyünk tényszerűek, a 2006-os esetben abban a bizonyos támadásban résztvevő 24db Merkava Mk.4 harckocsira több mint 100 rakétát indítottak, 11-et ért valódi találat, ezek közül hat volt olyan, ami megsemmisült vagy súlyosan megrongálódott.

    100%-os védelem nincs. Adott körülmények között gyengébb képességűbb, elavultabb harckocsiknál feltehetően mindet kilőtték volna...
    A háborúban nem lehet 0%-os veszteségre készülni...

    Egyebkent pedig egy tanknak 6 oldala van. A szemből csak egy ezek kozul.


    Én maradnék a harckocsi megnevezésnél, és a harckocsik több, mint fél évszázada csak szemből képesek a saját fő fegyvereiknek ellenállni általában, annak is csak megfelelő távolságból...

    Es ha az ukranoknak lesz javelinje akkor leaz az oroszoknak iraniaknak is.Az pedig siman szetlovi. Azoval lehetet volna masra kolteni.


    Nem tudjuk pontosan milyen felszereltségűek lesznek a Leo2A7+ harckocsijaink, de amennyire tudom, alapkiépítésben van már rakétaindítás-észlelés, és automata ködgránát-vetőkkel, vagyis konkrétan (ha ezek a rendszerek aktiválva vannak), egy Javelin vagy Kornet rakéta ellen már passzív védelem létezik egyből. Hogy ha esetleg lesz rajta APS is, akkor aktív védelem is adott.

    A Javelin sem varázspálca, amit megsuhintasz, és a célpont jólnevelten erre meghal...
    Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2018.12.20. 10:24:58
  • robgros
    #89427
    Milyennek mondanátok a hidegháborús szovjet tengeralattjárós legénység, tisztek képzettségi szintjét?
  • aksurv2
    #89426
    A kornet kivitte a Merkava 4 et is ha nem volt rajta aktiv vedelem. Egyebkent pedig egy tanknak 6 oldala van. A szemből csak egy ezek kozul.Es ha az ukranoknak lesz javelinje akkor leaz az oroszoknak iraniaknak is.Az pedig siman szetlovi. Azoval lehetet volna masra kolteni.
    A tuzerseg detto.
    A romanoknak tobb esze volt a rakettas tuzerseggel.
    Nalunk is csxak ilyennak lenne ertelme ilyen kis darabszamnal amiket ha lealitasz Pusztavacsra onnan az orszag minden pontjat eleri.
  • molnibalage83
    #89425
    Rgr
  • [NST]Cifu
    #89424
    Pont ez az, hogy a Kornet szemből nem nagyon tud mihez kezdeni ezzel a harckocsival, míg a sima T-72M1-es egypálcás búcsúi lövölde esete.
  • [NST]Cifu
    #89423
    Mi vagyunk a típus harmadik megrendelői, az első a német hadsereg volt (78db van jelenleg tervben, ebből cirka 25-30-at adhattak eddig át), a második Katar (ők 62db-ot vásároltak). Szóval azért annyira nem jelentéktelen ez a megrendelés.
  • [NST]Cifu
    #89422
    Pontosan nehéz megmondani, mert kb. 100%-os ingadozás van az árban. Nemrég volt téma, hogy kinek mennyiért adják az AIM-120 AMRAAM rakétákat. No a többi fegyverrendszernél is így van. Nagy általánosságban az amerikai összeállítás olcsóbb lenne, de azok alapvetően nem új gyártású harcjárművek lennének, hanem konzervált járművek felújításai (nincs gyártás alatt sem az M1 Abrams, sem az M109).
  • aksurv2
    #89421
    Mire jok ezek, foleg 40+ darab a javelinek es kornetek koraban? Meg ha 400 lenne.
  • molnibalage83
    #89420
    Ekkora mennyiségtől? Azért annyira nem.
  • StarFist
    #89419
    Link a gyártó honlapján az üzletről:

    Leo2 A7+

    Szerintem ezek most a KMW-nél szét fogják pezsgőzni az agyukat.
    Utoljára szerkesztette: StarFist, 2018.12.19. 22:30:57
  • StarFist
    #89418
    Tudom, hogy a következő kérdés tárgya rengeteg mindentől függ, de kb. mekkora értéket képviselne ugyanennyi M1 Abrams + M109A6+műszaki jármű+lőszer, pótalkatrész+kiképzés?

    Csak úgy nagy vonalakban érdekelne, hogy mennyi pénztől estek el így az amik (szívják-e a hír hallatán a fogukat)?
  • repvez
    #89417
    Akkor még egy kis csont amin lehet rágódni :P
  • JanáJ
    #89416
    Szajkarate ide vagy oda azert az Eunak puncsolunk. Ha nen lenne orosz embargo, akkor is vicces lenne nem NATO loszeres cuccot venni.
  • molnibalage83
    #89415
    Ezek már teljesen vállalhatatlanok lettek volna.
    A T-90M vétel kizárt a szankciók miatt.
  • JYeti
    #89414
    Furcsa, hogy nem valami félmegoldásban gondolkoztak, mint korábban, pl. AK modernizálás, drágán, vegyes eredményekkel.

    Például nem lepődtem volna meg, ha valamelyik alábbi "megoldást" választják:

    - semmi, mert nehéz a harckocsi és rossz a lánctalp, a jövő a könnyű lövészé;
    - a meglévő 10-20 db T-72 teljesen elegendő jelenleg, esetleg drágán megrendelünk egy hazai cégtől (Currus pl.) valami vitatható hatékonyságú modernizálást, probléma 50 évre letudva;
    - veszünk esetleg a V4-ektől (pl. csehektől) valamilyen T-72 modernizációt, elég drágán, de az legalább valamennyire hatékony csomag;
    - veszünk az oroszoktól T-90-eseket, ha már úgyis megy a barter az egyes beszerzéseknél (pl. metro, erőmű stb.).

    Egészen meglepő, hogy viszonylag normális darabszámban high end technikát vettünk, de ugyanúgy áll ez az egyéb mostani beszerzésekre (pl. helikopter, kézifegyver).

    Y
  • molnibalage83
    #89413
    Egy kis érdekesség.

    Konkrétan 1960-61 óta most fordul először elő az, hogy a NH / Honvédség az adott kor "A kategóriás" eszközeit szerzi be a Gripent (4+ gen gép, korszerű avionika átlagos repteljesítmény) és félig a Mistralt (szar platfrom, papíron eszméletlen durva érzékelő és SHORAD HMZ) leszámítva. Azért ez durva dolog ám.

    1960-61-ben a kétszeres hangsebességre képes MiG-21F-13 és a SzA-75 Dvina beszerzések akkor még jenki szemmel nézve is ütősek voltak, nemhogy a NATO tagállamokat nézve.
  • molnibalage83
    #89412
    Konkrétan 1960 óta most fordul először elő az, hogy a NH / Honvédség az adott kor A kategóriás eszközeit szerzi be a Gripent és félig a Mistralt leszámítva. Azért ez durva dolog ám.
  • [NST]Cifu
    #89411
    A Leo2A7+ és a Pzh2000 egyaránt "high-end", vagyis a most elérhető legújabb és legütőképesebb, egyben legdrágább csomag. Ha ebből indulunk ki, akkor a gépesített gyalogság Puma és Boxer járműveket kap majd... :P
  • StarFist
    #89410
    Egyébként az AirPower blogon van egy bejegyzés, ami kicsivel részletesebb mint az eddigi bejelentések. Ezt onnan másolom:

    "...A HM által a KMW-vel aláírt szerződés értelmében 44 darab Leopard 2A7+ harckocsit és hat kompatibilis műszaki járművet, valamint kiegészítő anyagokat és szolgáltatásokat vásárolnak a honvédségnek. A rendszeresítés elősegítése (kiképzés gyorsítása) érdekében rövid távon 12 darab A4-es változat kerül lízingelésre, melyek idővel szintén magyar tulajdonba kerülnek."
  • StarFist
    #89409
    Az eddigi beszerzések alapján (EU irányvonal) akkor a gyalogság Puma vagy Lynx IFV-t kap majd?
  • molnibalage83
    #89408
    Nájsz, csak a tisztességes jelmagyarázat maradt le. A végén csak a típust magyarázza el, a szervezeti szintet nem. Meg talán azzal kellett volna kezdeni...

    Ez lemaradt.
  • JanáJ
    #89407
    Optimista vagy.
  • molnibalage83
    #89406
    Tekintve a magyar szokásokat ezek is itt lesznek vagy 30-40 évet, szóval jó, hogy a legkorszerűbbet szerezzük be.
  • Hpasp
    #89405
    Orosz OOB
  • Pluskast
    #89404
    Igen! Közben rájöttem, hogy félre olvastam :)
  • JanáJ
    #89403
    Valóban és ráadásul egy katona a Honvédelmi miniszter, valamint nem kell annyit missziózni és a határvédelmet sem erőltetik már túl.
    Mindamellett ez szerintem megint egy ráköltöztetett költés az EU/NATO által, de legalább most nem egy isten háta mögötti porfészekre költjük. Ha ennek pár "kormány" gép az ára, az szerintem belefér, csak bután kommunikálták.

    Tényleg lett egyéni lőfegyver, könnyű, közepes és harci heli, harckocsi és önjáró beszerzés.
    Ezenkívül ígérnek: légvédelmi rakéta képességet (?), radarrendszer fejlesztést, páncélozott személyszállító képességet, tábori és páncéltörő képességet, irányított pctörő és vállról indítható pct képességet, közepes rámpás gépet és további 4 kiképző gépet.

    Már csak katona kell rájuk, de pl harckocsizót könnyebb lesz találni egy Leora, mint szegény kopasz 72-re. Remélem gyakorlatra is marad pénz.
  • JanáJ
    #89402
    A6-ot szerintem nem kapsz, mert nincs aki eladja. Lehet a háttérben pedálozunk is ezzel, hogy veszünk ezt azt nyugatról. Lizingre is A4 jön.
  • millerius
    #89401
    Szerintem nyugodtan írhattad volna az elmúlt 40 évet.
  • [NST]Cifu
    #89400
    Ha a honvédség alá betagolt kormánygépekkel való bukdácsolást nem veszem, azt kell mondjam idén eddig több jó dolog történt a Honvédséggel, mint az elmúlt 20 évben összesen...
  • JYeti
    #89399
    Állat Bár kicsit overkill-nek érzem a vatta új Leo2A7+kat (ide a pusztába sarat dagasztani elég lenne egy használt Leo2A6 is, esetleg modernizált elektronikával, misszióba gondolom azért nem küldenénk ki nehéz technikát).

    A PZH2000 az szerintem okés, nagyon kellett már valami ilyesmi.

    Remélem a vasak mellé üzemeltetési kultúrát is veszünk, vagy legalább valami olyan szintű karbantartási kötelezettséget, mint a lízingelt Gripen-ek mellé.

    Y
    Utoljára szerkesztette: JYeti, 2018.12.19. 12:21:23
  • JanáJ
    #89398
    Nem tudom elhinni, hogy tényleg megugrottuk.
  • Hpasp
    #89397
    A HM által a KMW-vel aláírt szerződés értelmében 44 darab Leopard 2A7+ harckocsit és hat kompatibilis műszaki járművet, valamint kiegészítő anyagokat és szolgáltatásokat vásárolnak a honvédségnek.
    A rendszeresítés elősegítése (kiképzés gyorsítása) érdekében rövid távon 12 darab A4-es változat kerül lízingelésre, melyek idővel szintén magyar tulajdonba kerülnek.
    A Panzerhaubitze (PzH) 2000 155 milliméteres önjáró tarackágyúból 24 darab kerül rendszeresítésre.
  • [NST]Cifu
    #89396
    Először is, a KMW+Nexter (a két cég évekkel ezelőtt egyesült) nem csak a Leopard 2A7(+) van a kínálatában, hanem a Leclerc is, illetve a kettő különféle opciói (ugyebár nemrég mutattak be egy Leo2 alvázra rakott Leclerc tornyos hibridet).
    Ugyanez igaz a tüzérségi eszközöknél, a PzH2000 mellett ott van a CAESAR is...

    Másodszor az "új" szón én megakadtam egy kicsit. Mert ha új, akkor bizony nem levedlett harcjárművekről van szó, tehát tényleg Leo2A7 és/vagy Leclerc Séries XXI.-ről van szó.

    Harmadszor, amin megakadt a szemem, hogy nem tesznek említést a műszaki járművekről. Márpedig 44db harckocsi mellé illene legalább 4-8 ilyen jármű...
  • molnibalage83
    #89395
    Az arány finoman szólva érdekes, de ezen most ne akadjunk fel.
    18-20 db 152 mm-es löveg volt a szovjet gl. hadosztály szintű tüzérségi. A gl. zászlóalj mellé volt ugyanennyi 122 mm-es. Tehát most kb. ez zl. hk erőt szerzünk be, de 122 mm-es helyett nagyobb tűztámogatással.
  • JYeti
    #89394
    Ez konkrétan 44 járműről szól, amiből 24 önjáró löveg.Tényleg csak 20 Leo2-t veszünk?


    "a Krauss-Maffei Wegmann vállalatcsoporttal ma megkötött szerződés értelmében 44 új, a 21. századi hadviselés követelményeinek megfelelő harckocsival és 24 önjáró löveggel gyarapodik a Magyar Honvédség."

    Nekem ebből úgy tűnik, hogy 44 Leo2 és 24 PZH2000.

    Y
  • Pluskast
    #89393
    Ez konkrétan 44 járműről szól, amiből 24 önjáró löveg.Tényleg csak 20 Leo2-t veszünk? Az nem túl sok....
  • fonak
    #89392
    Most jelentették be, hogy vesznek. Honnan került hirtelen ennyi pénz fegyverbeszerzésre, és mikor fognak ezek ténylegesen megtörténni? A "légierő után a szárazföldi haderőnem megerősítése következik" szöveg alapján gondolom majd a helik rendszerbe állítása utánra tervezik majd valamikor.
    Utoljára szerkesztette: fonak, 2018.12.19. 11:01:35
  • JYeti
    #89391
    Leo2-esek és PZH2000-esek a Magyar Honvédségnél?

    https://htka.hu/2018/12/19/uj-harckocsik-es-onjaro-tuzersegi-lovegek-a-magyar-honvedsegnek/

    Y
  • [NST]Cifu
    #89390
    A forrásaim voltak: Kopp Karcsi, ArmyRecognition, Saairforce.co.za.
  • molnibalage83
    #89389