Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
Hát azért vitatnám az utolsó kijelentésedet. Csak szúrópróba szerűen néztem meg néhány F/A-18-as USMC alakulatot, és csak a terror elleni háborús részeket, de azt tapasztaltam, hogy elég rendszeres települnek különböző repülőgép-hordozókra.
TG
karosszéktábornok.blog.hu
TG
karosszéktábornok.blog.hu
Az A-10 nem képes erre, tehát az USMC vezetése ezért szerintem soha sem fog érdeklődni az A-10-ek iránt.
Igazából én úgy látom, hogy az USMC is ugyanazt az "ívet" írja le a merevszárnyú gépeknél, mint az USAF és részben az US NAVY. Az elején kifejezetten CAS feladatkörben kellettek nekik a gépek, de természetesen a légvédelem is fontos volt számukra. Aztán a CAS hangsúlyos maradt, és lelkesen üzemeltették az A-1 Skyraidert, az A-4 Skyhawk-ot és az OV-10 Broncot is, mint CAS gépet. Csak aztán jött a Harrier (AV-8A), és rákaptak arra, hogy az LHD-kre merevszárnyú gépeket helyezzenek el. Talán erre a Falkland-szigeteki tapasztalatok is rásegítettek, de a lényeg az lett, hogy az USMC bizony STOVL gépeket akart. Nagyon. Aztán mikor megkapta őket, nagyobb teherbírást, radart és AMRAAM-ot akart rájuk. Jött az AV-8B, de az USMC máris szuperszonikus gépek után vágyakozott. Ez az ASTOVL -> SSF majd CALF / JAST /JSF program irányvonala maradt. Az F-35B igazából nem alkalmas a "klasszikus" CAS feladatkörre, de ez már nem érdekelte őket.
Ez főleg annak a fényében érdekes, hogy az USMC az AV-8A/B rendszeresítésekor részben a gyalogság részére pozitív morális hatásokat is felhozta mellettük. Vagyis azt, hogy a katonák moráljára jótékonyan hat, hogy látják az őket támogató gépeket, javít a harci moráljukon. Ezt egyébként az US ARMY egy-két tisztje is felhozza néha az A-10 védelmébe való kinyilatkozáskor.
Ehhez képest érdekes az F-35B esete, amely ugyebár kifejezetten USMC-indíttatású program, mégsem alkalmas a kifejezetten alacsony repülési profilú CAS küldetésekre...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Az OV-10 deckről üzemelt? Ezt nem is tudtam...
1968-ban az USS John F. Kennedy hordozó fedélzetén tesztelték először, az US NAVY viszont a hordozófedélzeti alkalmazásra nem harapot rá, így ilyen módban sose alkalmazták. Vietnamban nem is kellett, mert mind az US NAVY, mind az USMC tudta szárazföldről üzemeltetni a repülőgépeit, így ez az alkalmazás hosszú ideig feledésbe merült. Hozzá kell tenni, hogy noha kis méretű gép volt, a hordozófedélzeti alkalmazásra nem készítették fel a fékezőhorgot leszámítva, nem volt felhajtható külső félszárny, se más trükk.
Az USMC az 1970-es évek végén dobta fel, hogy a Tawara-osztályú LHD-k fedélzetére pont megfelelő lenne az OV-10D, és az 1980-as években ezt tesztelték, majd alkalmazták is. Az AV-8A/B gépek terén amúgy is csúszások merültek fel, nem volt belőlük elég, így az USMC-nek belefért ez a megoldás.
[center]
Az USS Nassau-n végrehajtott OV-10A tesztrepülés, narancssárga festéssel 1983-ban[/cen
Az 1980-as évek második felében egyre több LHD kapta meg a felkészítést az AV-8B-kre, így az OV-10 állomány olvadni kezdett, de nem tűnt el az LHD-kről. Sőt, mivel az LGB-k részére célmegjelölést tudtak nyújtani az OV-10D+ upgrade után, az USMC Hornetjei számára sokszor ők jelölték meg a célt. Azonban amikor csak tudták, a Bronco-kat emiatt már szárazföldről küldték a harcba, olyannyira, hogy a VMO-1 század hat gépét az USS America (CV-66) vitte a körzetbe, a fedélzetéről száltak fel az USMC gépei.
Egy VMO-1-es Bronco száll fel az USS America fedélzetéről
Horrobile Dictu, az US NAVY is erre kényszerűlt, és így a Desert Storm idejére a Bronco-k hordozófedélzetre is kerültek, de csak amíg a harcterületre nem értek, aztán Szaudi repterekről indultak bevetésre általában. A háború után az US NAVY kivonta őket a rendszerből (az USAF is gyorsan így tett, igaz ők el se vitték a Bronco-kat az öbölbe, mert túl sérülékenynek tartották őket). Az USMC még egy ideig rendszerben tartotta a típust, majd 1995 után lassan ők is kivezették.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Arra nem tértél ki, hogy mindig is voltak "rendes hordozókról" üzemelő merevszárnyú harci gépeik is, most is vannak Hornetjeik pl.
Teljesen jogos észrevétel, de sajnos a reggeli munkába menetel előtti kapkodásban ez tellett tőlem.
Nem tudom ezek egyáltalán szoktak-e hordozókra települni, bár hordozófedélzeti üzemeltetésre alkalmas típusokkal repülnek elvileg (de a wikin ismertetett történetük alapján szinte mindig szárazföldi repterekről vetették be őket).
A VMFA századok a NAVY századai mellé tagozódnak be, az US NAVY igényei alapján, az VMFA(AW) vagyis "minden-időben bevethető" századok (noha ennek a jelentésnek már nem nagyon van értelme) jellemzően szárazföldi telepítésűek, de papíron őket is lehet hordozókra telepíteni, ám erre túl sok példa nem volt.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
TG
karosszéktábornok.blog.hu
Viszont ennyi erővel az USMC átvehetné vagy finanszírozhatná az USAF A-10C flottát is...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Az USMC is úgy indult, hogy a haditengerészet számára kellett egy közvetlen gyalogság a partmenti és partraszálló feladatokra. Aztán ez egy félig független haderővé nőtte ki magát (a Department of Navy alá tartozik, nem követlenül a DoD alá).
Az USMC-nek azért "kell" merevszárnyú támogató gép, mert szeretik maguk intézni a dolgokat, és ehhez az US NAVY közvetlen támogatást nem tud nyújtani (pl. az US NAVY hajókon sose volt közvetlen tűz támogató helikopter). Az USMC az ilyesmit tehát igyekszik a maga hatáskörébe megoldani, a lehetőségekhez képest. A Vietnami háború tapasztalatai alapján például fogták és az OV-10 Bronco-t pakolták az LHD-t fedélzetére (pedig hát volt AH-1-esük is, csak ugyebár kis hatótávval).
Bronco-k az USS Saipan fedélzetén
Az AV-8A-k megjelenése után vérszemet kaptak, és már légivédelemként is tekintettek a merevszárnyúikra, hogy a csapatok feletti légteret tudják uralni, így kapták meg végül az AV-8B-k az AMRAAM-ot. Ennél is tovább akartak menni, és már szuperszonikus gépeket szerettek volna, lehetőleg lopakodókat - ez lett a lent említett AVSTOL program alaptézise.
A "minek" kérdés jogos valahol, hiszen a komolyabb hadműveletekben úgy is van CSG mögöttük, de az USMC határozottan kiáll a független merevszárnyú egység mellett az LHD/LHA hajókon. Az US NAVY meg inkább rájuk hagyja.
Egyébként a Szomáliai megszállás volt a legnagyobb katonai akciója az Egyesült Államoknak, ahol nem volt CSG, igaz, a célország védelmi képességeit tekintve ez valahol érthető is volt. Az LHD/LHA-k viszont alapvetően a humanitárius feladatokban élen járnak, szóval az ilyen helyekre maguk mennek.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Éppen ezért is írtam, hogy az F-35 program első és igazi oka az USMC...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Az A-12, ami az US NAVY első lopakodó gépe lett volna az 1990-es évek közepén.
A JSF igazi őse inkább az AV-8B utód keresésében keresendő, és annak az első csereprogramja az Advanced Short Take-Off/Vertical Landing (ASTOVL) program volt, ahol már szintén elvárták a lopakodóképességet, alapvetően természetesen a SAM rendszerek elleni védelem céljából.
McDouglas terv az ASTOVL programra. Emelőrotorral...
Brit Super Harrier terv az ASTOVL programhoz, külső függesztménnyel
Az USAF részéről a követlen előd a Multi-Role Fighter (MRF) program. Ennél a lopakodóképesség elvárás volt, de az is, hogy nagyon olcsó legyen - Fly-away cost 35 millió USD (FY2015-re előre vetítve). Az MRF alacsony észlelhetőséget előírt, de még messze nem F-35 szintűt, hanem inkább a Rafale-hoz hasonlót, a légiharc rakétákat pedig félig sűllyesztve szándékozta elhelyezni a legtöbb gyártó (a Boeing és Rockwell biztosan).
A Boeing MRF javaslata, 4 félig sűllyesztett, vezérsík nélküli légiharc-rakétával
A CALF (Common Affordable Lightweight Fighter) program már közös USNavy-USMC-USAF gépre irányuló elképzelés lett volna, az US NAVY és az USMC pedig előírta a decens LO képességet, az pedig az USAF igényeinek ellenére sem volt, így átvették.
A Lockheed SSF/CALF prezentációja, effektíve egy X-35B, de canard szárnyelrendezéssel
Szumma-szummárium, a CALF/JAST/JSF program keretében már valóban szerepelt az alacsony észlelhetőség, de azt nem az USAF hozta elő, hanem pont inkább az USMC és az US NAVY.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Mert az export butább, de mégis több dolgot tudhat, mint az otthoni. Vagy ilyenkor plusz funkciók vannak, de azok vissza vannak butítva? (Most nem csak Falcon szinten)
Először is, korántsem ökölszabály, hogy az export butább. Bizonyos dolgokban természetesen igen, mert igen kényes információk kerülhetnek ki. A mi Gripenjeinkhez pl. nem jár a svéd légierő radar-azonosító adatbázisa. Ezt a bérlő/vásárló országnak kell megoldania, és egy amerikai F-16-os is ilyen téren "okosabb", mint bármelyik export verzió, hiszen az USAF (feltehetően) igen aktívan gyűjtögeti a működő radarok jellemzőit, és ezt csak a saját gépeikben elérhető. Nem csak azért, mert így kiderülhet, hogy például XY radarrendszernél valójában esetleg rossz jellemzőket kódoltak fel, hanem azért is, mert ugyebár a barát-ellenség azonosítás miatt viszont az összes saját radar jellemzője is az adatbázis része, így pedig az exportáló ország tökéletes képet fog kapni az amerikai radarok jellemzőiról.
Ellenpélda a Leopard 2, ennek esetén a svédek egy igen profi harctéri adatkapcsolatot építettek be a saját végleges verziójukba (Strv122B), még az 1990-es évek végén. A németeknél az első adatkapcsolattal rendelkező Leopard 2A7-esüket idén kapták meg. Szóval korántsem biztos, hogy az export verzió rosszabb, mint a "saját".
Az, hogy az amerikai F-16-osok "butábbak", mint a modernebb export verziók, az egy összetett kérdés. Az USAF alapvetően az új típusokra költ, költene, az F-22A beszerzése esetén határozottan eltekintettek az F-15C-k modernizálásáról, majd mikor durván megvágta a kongresszus a Raptor programot, hirtelen elkezdték a modernizálást, AESA radarokkal, modernebb avionikával, stb. Így ugyan még mindig messze nem ér fel a Raptor-hoz, de azért a képességei jelentősen javultak, a konkurens típusok képességei mellé vagy fölé.
Az F-16 esetében megint ott a probléma, hogy egy igen jó képességű gépről beszélünk, de ha elkezdik a modernizálását, akkor az USAF (és az F-35 lobby) elkezdhet aggódni, hogy az olcsóbb modernizálást fogják a politikusok támogatni, mint a vadonatúj F-35-ösök beszerzését. Márpedig alapvetően a lopakodást leszámítva az F-35 képességeinek jelentős részét utólag is be lehet építeni az F-16-osba. Márpedig a modernizálás olcsó opció lenne az F-35A-k egy részének kiváltására....
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
hopp hopp hoppáré Pista mondom balra tarts, mi van veled a sárga trikóra hajtasz ? :)
http://video.eurosport.co.uk/cycling/arctic-race/2015/tank-surprises-cyclists-during-race_vid383911/video.shtml
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Mert az export butább, de mégis több dolgot tudhat, mint az otthoni. Vagy ilyenkor plusz funkciók vannak, de azok vissza vannak butítva? (Most nem csak Falcon szinten)
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.08.15. 19:21:47
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Folytathatnánk az atomenergia topikban, mert megvilágítanám, hogy miért hatalmas tévedés amit írsz...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Bár a hadiparban "használt" vegyi anyagok közvetlen sokkal veszélyesebbek némelyik ipari vegyi anyagnál azért az ipar mindennapi környezetszennyező hatása sem elhanyagolható főleg ilyen gyorsan fejlődő iparnál, mint Kína, ahol képtelenek betartani a biztonsági szabályokat egyrészt a személyi hierarchia miatt egy proli melós nem mehet a főnökhöz, hogy ez így nem oké, másrészt másodlagosnak tartják a fejlesztését a fő iparággal szemben.
中國的工業污染
Chinese industrial pollution
Pl: a dioxinoknál írják (gondolom nem ő az egyetlen)
"A PCDD-k szervezetből való távozási sebességét a radioaktív anyagok élettartamához hasonlóan mérik: felezési idejük 7 év és 135 év között van."
Utoljára szerkesztette: ximix, 2015.08.15. 13:37:08
Ez a hozzáállás másban is jellemző. Az AIDS-től is rettegünk, pedig elenyésző számú halottat okoz, ha az egészet nézed. Vagy ugye a leggyilkosabb állat a moszkító, de a fehér cápának jobb a PR-ja.
ON
Ha ezt paksra vetitjuk akkor a dunántulnak bucsút mondhatunk jó pár száz évig. Én ezért nem tartom jó megoldásnak a paks 2-t sem. sokkal jobb lenne valamilyen napelem szélerőmü vagy más erőmüben gondolkozni.
Főleg ha hosszabb távra nézzük a dolgokat. ha összeadnánk a fütőelemek tárolásának veszélyeit költségeit és a hütésre felhasznált vizet akkor már nem biztos, hogy egy nap és szélerőmüvel szemben életképesebb.
Utoljára szerkesztette: ximix, 2015.08.15. 11:42:49
És az atomenergia ellen tiltakoznak, de vegyi üzemeket senki nem akarja felszámolni...
ON
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Egyébként egy rakás videót néztem már meg az esetről.
A legdurvább ez:
A kommentek között van egy lassított felvétel is. Durva, hogy milyen messziről milyen gyorsan odaért. RIP
Illetve a pusztítás itt is jól látható:
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Kamu lövegcsöves tank
Pár önkényes merénylő és hadsereg is megirigyelné ezt a pusztítást (mint egy "kisebb" atombomba).
Utoljára szerkesztette: ximix, 2015.08.14. 15:09:43
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.08.13. 17:09:49
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Tudom a fotelból könnyen okoskodom, de szerintem ez felesleges barkácsolás.
-Lőszer ? Milyen lőszer !?
Utoljára szerkesztette: ximix, 2015.08.13. 13:08:39
