95140
10725198101090741028.jpg

-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!


[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
  • molnibalage83
    #75053



    Elvileg lehetne 6 db AIM-7 is, de a gyakorlat inkább az volt, hogy szárnypótos ment fel.
    2xAIM-9 + 2xAIM-7 az fixen hordozható. A külső pilonon meg igény szerint 1-2xAIM-9 vagy 1xAIM-7 vagy csapásmérő fegyverzet.
    Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.06.06. 15:29:13
  • Palinko
    #75052
    bolyongó bomba? kóválygó? elég hülyén hangzik jah, szerintem a drón bomba jobban hangzik, de magyarul majd biztos lesz rá valami brutális szakszó mint pl helyváltoztatási képességű bomba vagy célpont változtatására képes bomba :D
  • JanáJ
    #75051
    Ú, ez jó ötlet. Bár nem feltétlen hoz közelebb. Kíváncsi lennék mi lett volna, ha mondjuk a 80 években a Szu el akart volna verni valami arab középhatalmat aki akkori amcsi export vasakkal van felszerelve. Bár ez már gondolatkísérlet szintjén sem mozog.
  • F1End
    #75050
    Más:
    Az F/A-18 korai változatai (leginkább F/A-18 A) kezdetben milyen légiharcfegyverzettel rendelkeztek? Jól sejtem, hogy 6 db légiharc rakéta, amiből legfeljebb 4 db lehetett radaros AIM-7, viszont az összes pilonra mehetett AIM-9?
  • JanáJ
    #75049
    Mi a loiter? Drón kamikáze?
  • F1End
    #75048
    Még az indiai-pakisztáni háborúkat is érdemes megnézni az orosz repülőtechnika teljesítményével kapcsolatban.
    Bár nem túl nagy a mintaszám, de ez alapján a MiG-21 -esek egyértelműen felülmúlták az F-104 -eseket.
    http://www.acig.info/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=162&Itemid=47
    http://www.acig.info/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=171&Itemid=47
  • JanáJ
    #75047
    Köszi! Sejtettem, hogy van ennek értelme, csak nem tudtam mi. :-) Pláne a Molni tizenmilliós költsége mellett.
    A 70-100 db-os Falcon flotta sem gyenge, ha megvalósul.
  • molnibalage83
    #75046
    Megyek.
  • JanáJ
    #75045
    Köszi, hogy gondoltál ránk. Én mennék, de nem jó az időpont. Remélem Molni vagy más megy és majd 2-300 oldalban összefoglalja.
  • VO101Tom
    #75044
    A kérdés jó, Dezső annyit mondott most erre, hogy Zoltán előadást fog tartani, de ne valami nagyszinpadra gondoljunk, inkább "nagy családi hangulatban", ami után persze kérdezni is lehet kötetlenül (nem HM rendezvény lesz). De ami városi legendák keringenek, azokat remélhetően már az előadásban sikerül majd helyretenni.

    Nézd, én azt mondom, ha úgysincs programod szombatra, akkor sokat nem veszthetsz azzal, ha elmész, legalább első kézből tőle hallod a dolgokat, vagy a magyarázatokat.
    Utoljára szerkesztette: VO101Tom, 2016.06.06. 14:37:03
  • [NST]Cifu
    #75043
    Indiai haditengerészet promóciós videó:

  • [NST]Cifu
    #75042
    Heh, na igen, már annyi féle verzió van a 'Dani' nyilatkozatokra hivatkozó magyarázatoknak, hogy csak na...
  • molnibalage83
    #75041
    Én nagyon szívsen lemennék, csak a problémám az, hogy mennyire "agresszíven" lehet kérdezgetni az urat. Jó lenne egy olyan rögzített beszélgetés, aho egyszer és mindenkorra tisztázódhatnak a történet köré épült városi legendák. Akár még egy HTKA írást is megérne a dolog...
  • [NST]Cifu
    #75040
    Köszönjük a hírt, érdekelne, de a most szombatom már betonszilárdan le van rögzítve. :(
    Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2016.06.06. 13:52:07
  • [NST]Cifu
    #75039
    Pics...
    SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!

    Szu-34 Szíriában


    Szu-35Sz-ek formációban


    A norvég KMS Glimt korvett fagyos vizeken


    Izraeli 'loiter' (na ezt hogy magyarítod?) irányított bomba


  • molnibalage83
    #75038
    Inkább tízmilliós. Kurva drága cucc az.
  • VO101Tom
    #75037
    Sziasztok. Most hívott Szentgyörgyi Dezső, hogy Dani Zoltánnal szerveznek egy találkozót most szombaton (jún. 11-én) a Pomázi Wattai kastélyban, 16:30-tól. Helyfoglalás miatt kérdezte, hogy mennék-e, illetve, hogy ha ismerek olyat, akit érdekelhet, akkor adjam tovább. Szerintem ez a jó fórum erre :)

    Zoltán utazási költségei miatt lesz valami 1500 Ft-os beugró is, viszont a helyfoglaláshoz jó lenne tudni nagyjából a látogatói létszámot, azért kérte, hogy akit érdekel, és biztosan el is megy, azt holnapig jelezzen vissza neki. PM-ben nekem is írhattok, és holnap elküldöm neki a létszámot, ha lesz innen érdeklődő.
    Utoljára szerkesztette: VO101Tom, 2016.06.06. 13:37:08
  • [NST]Cifu
    #75036
    AESA-n azért lovagolok, mert milliós tétel. Mondok valamit, pl 5 gép felújjításából már vehetnének egy új 16-ost. Nem értem mi pluszt ad ha a 48 gépből mondjuk 8 AESA radaros.


    Az arány függően a körülményektől a lengyelek szerint inkább rövid távon 48/16-24, hosszú távon pedig 72 vagy 96 / 36-48 lenne. Azért az AESA radar rengeteg előnyt jelent, feltehetően a lengyelek úgy számolnak, hogy az AESA radaros gépek fognak légtérfelügyeleti / légifedezet feladatkört ellátni, a többi gép pedig a földi / tengeri célpontok ellen repül.

    Némileg előre ugrás, de amennyiben megfelelő az adatkapcsolat, akkor meglehet azt is csinálni, hogy az AESA gépek mellé beosztanak 1-3 szárnygépet, és azok AMRAAM rakétáit úgy vezetik rá a gépek, hogy az AESA radaros "vezérgépről" kapják a céladatokat, adatkapcsolaton keresztül, a saját radarjukat pedig csak akkor kapcsolják be, ha feltétlenül szükséges / közvetlen légiharc lép fel.
  • JanáJ
    #75035
    AESA-n azért lovagolok, mert milliós tétel. Mondok valamit, pl 5 gép felújjításából már vehetnének egy új 16-ost. Nem értem mi pluszt ad ha a 48 gépből mondjuk 8 AESA radaros.

    Az orosz légvédelem azért nem számít az araboknál, mert ott sok esetben a kezelők is oroszok (értsd: képzettek) voltak. Nem az orosz-nyugat technikáját akartam összenézni. Csak én úgy látom, hogy a szaudiak pont úgy nem jutnak semmire a csúcs nyugati export vassal, mint pl az irakiak a keleti export vassal. Mikőzben ők nem is az amik ellen mentek, mint anno irak.
  • [NST]Cifu
    #75034
    Noha erre nincs megbízható forrásom, itt van egy érdekes oldal, amely hihető magyarázatokat és kellő szkepticizmust vegyít.
  • molnibalage83
    #75033
    MiG-15bis-el repülő elit orosz egységek hozták az 1:1.2-1.5 arányt a Sabre ellen is.
    A baj az, hogy erre forrást sose mutatott nekem senki.
  • [NST]Cifu
    #75032
    Én vmi 8:1re emlékszem F-86 Mig-15 Korea esetén. Ez 1:1 teljesítményben nálam azt jelenti, hogy Mig-15 nagyon leszerepelt


    A teljes arányt nézve közelebb van a 10:1-hez, ha csak az F-86 vs. MiG-15-öst nézzük (az USAF szereti ezt a számot felhozni, hogy "csak" 10 ellenséges gépet lőttek le egy saját veszteség árán, de a kép ennél árnyaltabb), ám ebbe a koreai és kínai pilóták is benne vannak, viszont nincsenek benne a nem F-86 veszteségek. A MiG-15bis-el repülő elit orosz egységek hozták az 1:1.2-1.5 arányt a Sabre ellen is.
    Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2016.06.06. 10:34:36
  • molnibalage83
    #75031
    Erre szokták idézni egyetlen számot, amire nincs forrás. A RAND egyik tajvanos anyagban - amiben elég sök ökörség van - emlegetnek 1,5:1 arányt vagy valami hasonlót amikor a MiG-eket szovjet pilóták vezeték. Hogy hogyan és miből zongorázták el az összes légiharcra ezt a statot nem tudom. Abból a korból finoman szólva nem sok doku van főleg arról, amit a szovjetek tagadtak...
  • fade2black
    #75030
    "Talán utoljára a Koreai-háború volt ilyen, ahol az F-86-osok (meg P-51/P-82 Mustangok, F-84 Thunderjetek, B-29-esek, stb.) küzdöttek a MiG-15-ösökkel. Ott pedig a MiG-ek nem voltak sokkal rosszabbak. "

    Én vmi 8:1re emlékszem F-86 Mig-15 Korea esetén. Ez 1:1 teljesítményben nálam azt jelenti, hogy Mig-15 nagyon leszerepelt. Az más kérdés Sztálin káposztán tartotta a népet és 8*több Mig-15el... kihozta kvázi egyensúlyra. DPRKban köszönhetik neki azóta is.

    "Mire vagy kíváncsi, mert azt le lehet szűrni, hogy Szaud-Arábia a hathatós fegyverekkel sem tudott több, mint egy év alatt komolyabb sikereket elérni."

    itt azért határozzuk meg mi a komolyabb siker. pl komolyabb siker az SzAnak, hogy nem jött létre egy Iráni-Síta bábállam déli határánál? Megért ez ennyi pénzt/emberéletet...? Persze erre ők tudjáka választ de el lehet rajta gondolkodni.
    Utoljára szerkesztette: fade2black, 2016.06.06. 10:20:56
  • [NST]Cifu
    #75029
    Az AESA előnyeivel - részben - tisztában vagyok, csak nem tudom ez miért / hogyan jó nekik.


    Egyszerűen olyan drága az AESA radar, hogy feltehetően anyagi okokból nem fogják az összes gépet felszerelni vele. Ennyi.

    A 29-esnél arra értettem hogy mire jó, hogy ez a repszám mennyire sok/kevés?


    Kevés, de ha többet repülnek, akkor a sárkányok elhasználódnak, míg lenne pénz a lecserélésükre.

    SZA-nál azért érdekel a hatékonyságuk (?), mert az orosz vasakat fikázók mindig azzal jönnek, hogy örökké leszerepeltek a keleti technikák.


    Nem igazán volt olyan helyzet, amikor egyenragú körülmények között találkoztak. Talán utoljára a Koreai-háború volt ilyen, ahol az F-86-osok (meg P-51/P-82 Mustangok, F-84 Thunderjetek, B-29-esek, stb.) küzdöttek a MiG-15-ösökkel. Ott pedig a MiG-ek nem voltak sokkal rosszabbak.

    Az ezt követő konfliktusokban pedig már érdekesebb dolgok voltak. HPASP már párszor írt az Arab-Izraeli és Vietnami légvédelem eseteiről, ott azért nem kellett félteni a keleti vasakat, ha megfelelően alkalmazták őket. Irak pedig egy rossz vicc sok szempontból.
  • molnibalage83
    #75028
    Az Block 50/52 Block 52+ F-16C gépek közötti is vannak képességbeli eltérések a CIIP program ellenére nemzenként. AESA radaros F-16 egyedül a UAE Block 60, de abban nagyon sok más is van. Mikor kijött az a gép hülyére pofozta az összes többi 4++ gépet avionika terén.
  • [NST]Cifu
    #75027
    Ahogy Molni is írja. Amíg nincs értékelhető előnye, addig nem fognak szórakozni vele. Nyugaton kísérleti szinten dolgoznak vele már évtizedek óta, de mindig csak kb. ilyen a "következő évtizedben" majd érkezik szinten vegetál.

    Ami esetleg félig belefér a hangulatba, az az EM ágyú (Railgun), amely esetében a lövedék ugyebár hiperszonikus sebességű a torkolatnál. De hogy mikor kerül hadrendbe, az érdekes kérdés - a 2020-as évek közepe előtt aligha.

    A WU-14 ugyanez pepitában.
  • JanáJ
    #75026
    Az AESA előnyeivel - részben - tisztában vagyok, csak nem tudom ez miért / hogyan jó nekik. Az első vonalas Falconok között az AESA radarosak lennének a (leg)első vonalasak ()? Mert azt értem, hogy ha van 50 gen 4-es géped és mondjuk 10 gen 5.-ös akkor mire jó ez így, de nem tudom mire jó ugyan ez AESA és nem AESA gépekkel.

    A 29-esnél arra értettem hogy mire jó, hogy ez a repszám mennyire sok/kevés? Mert ugye a 16-ok svájci bicskák, a 29-es meg csak egyfeladatos. Igaz melléjük még vannak Szuhoojaik is.

    SZA-nál azért érdekel a hatékonyságuk (?), mert az orosz vasakat fikázók mindig azzal jönnek, hogy örökké leszerepeltek a keleti technikák. Az Irak-Irán bulit meg nem ismerem, nem tudom mennyire volt kiegyenlített a két oldal technikája. Ráadásúl az azóta eltelt időben a tech fejlődés miatt már nem lehet, vagy nagyon nehéz mennyiséggel ellensúlyozni a minőséget. Valamint SzA megkapta a kiképzést is a vasak mellé és nem is kötik hátra a sereg kezét (járulékos és saját veszteségek kezelése, elnök választás, média, stb.) Ezek alapján pedig nem domborítnak nagyot úgy, hogy közben minden adott lenne egy gyors sikerhez.
  • molnibalage83
    #75025
    A Prompt Global Strike programnak szerintem semmi értelme nincs. Annyira drága egy ilyen ketyere, hogy egyszerűbb gépekkel teleszórni a világot vagy CM platfromokkal.
  • Palinko
    #75024
    Igaz, rosszul álltam hozzá, az oké, hogy egy űrbe kijutó Minuteman is eléri a hiperszónikus sebességet, de ha jól értettem az újabb fajták nem mennének ki az űrbe, hanem x magasságon hiperszónikus sebességgel haladnának a cél felé.
    Az ICBM-t nem kellett volna felhozni, olyasmire gondoltam mint a Prompt Global Strike program. Vagy teszem azt a kínaiaknál a nagyon alfa állapotban lévő WU-14
  • molnibalage83
    #75023
    A kérdést nem értem. az ICBM-ek M20 körüli égésvégi sebességgel bírnak... A Min. III-nál ez 23-24 Mach.

    A hiperszónikus meg egy gumitartomány. Tudtommal nincs semmiféle aerodinamikai választóvonal a szuperszónikus felett. Nem egységes, hogy ez hol kezdődik.

    Nem ICBM-ek esetén az M3 feletti sebesség 4-5 km-es repülési magasság esetén lehet csak tartós.
  • Palinko
    #75022
    a topik lakói szerint mikor lépünk be a hiperszónikus korszakba? mert az más kérdés, hogy már eddig is tudták a repülők, azok felderítők voltak, de ha az interkontinentális rakéták is úgy fognak süvíteni az már másik korszak szvsz.

    ha jól tudom még csak tesztek vannak, legutóbb pl a HIFiRe, de 20 éven belül biztosan, de sztem 10 év múlva is már elterjedtek lesznek a hozzá hasonló eszközök.
  • fonak
    #75021
    Valamikor régen már én is belinkeltem ezt az írást. Az, hogy a fordító nem értett nagyon a katonai dolgokhoz, az tény, de ez nem releváns.
    Utoljára szerkesztette: fonak, 2016.06.05. 20:37:18
  • [NST]Cifu
    #75020
    Mire vagy kíváncsi, mert azt le lehet szűrni, hogy Szaud-Arábia a hathatós fegyverekkel sem tudott több, mint egy év alatt komolyabb sikereket elérni. Hozzá kell tenni, hogy az Irak-Iráni háború megmutatta, hogy szinte tök mindegy, milyen nemzetiségű fegyverekkel vannak felszerelve, a hatékonyságuk meglehetősen viszonylagos.

    Szóval sajnos nagyon nem mérvadóak e szempontból a Jemeni konfliktusban mutatott Szaudi eredmények.
  • [NST]Cifu
    #75019
    Az AESA mire jó? Kezdve ott, hogy alacsonyabb az esély az észlelésre, illetve szimultán több célpontot tud követni, miközben pl. földi célpontot is keresel? Hogy a mozgó alkatrészek hiánya miatt megbízhatóbb?

    Végül is semmi... :)

    A MiG-29-es pontosan arra jó, amire használják - például a Balti légtér ellenőrzésnél készenlétet adni.
    Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2016.06.05. 15:56:14
  • JanáJ
    #75018
    Jordániában hallott közmondás szerint: Minek állj, ha le tudsz ülni és minek ülj, ha le tudsz feküdni. Szerintem ilyen mentalitással nem lehet háborúzni. Az arab - Izraeli háborúk szerintem ezt megmutatták.
  • JanáJ
    #75017
    Ezt értem, de pont ezért lennék kíváncsi rá, hogy mit kezd vele SZA. Ők a "butítottból" a király kategóriát vették meg mindennel és nem kis mennyiségben. Csak a "vas" alapján a fél világot le kellene tudniuk nyomni. Ehhez képest nem a sikerektől hangos a sajtó.

    @Hpasp: Szerintem ezt olvastam már, egyet is értek vele, de ez a hátrány most nem az, mert mind a két oldalon ők állnak. Én innen a fotelból azt látom, hogy ebben az amik nagyon jók. Régóta csinálják és tanulnak a hibáikból. De pl lövésem sincs ez mennyit ad bele a dologba. SZA és a környék között akkora technológiai fölény van mint az amik és a környék között. Szóval talán le lehet szűrni mennyit ad a vas, és mennyit a vezetés a dologba.
  • molnibalage83
    #75016
    Azért vannak bene elég érdekes fordítási hibák. A battalion-t ezrednek fordította pl.
  • Hpasp #75015
    Teljesen egyezik azzal amit a mieink (keletiek) tapasztaltak, csak nyugatról tán kevésbé divat ezt kiteregetni.
    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.06.05. 14:16:04
  • molnibalage83
    #75014
    És ezt te mennyire tekinted relevánsnak?