95105
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
#80317
Az éles FDC így néz ki...
![]()
-
#80316
Ez a gyakorló komplexumban készült, ami egy osztályt szimulál.
4x ennyit vettek, amiből 3 Helsinkit, 1 Tamperé-t védi. (F-18-asok bázisa)
![]()
![]()
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.27. 15:18:00 -
#80315
Ez az összes amit vettek 350 millából rakétástul? -
#80314
NASAMS-II indikátor (Helsinki);
1 FDC
2 Sentinel
6 MML
![]()
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.27. 15:04:54 -
JanáJ #80313 A finneknek már van rakétájuk, szóval ez nem értem mit számít. A ruszki para miatt gondolom nem volt kérdés a dolog. A többiekkel meg csuda jóban vannak. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#80312
A "norvégok" elég nehezen értelmezhető úgy, hogy közben a rakéta teljes egészében amerikai, illetve a NASAMS esetében is a gyártó a norvég Kongsberg és az amerikai Raytheon. Tehát az amerikaiaknak is van beleszólásuk, hogy kinek adhatják el a rendszert. -
JanáJ #80311 A norvégok eladták a finneknek. Azért ez nem túl meglepő. :-) Ettől persze igazatok lehet. -
#80310
Ezzel kapcsolatosan viszont továbbra se találtam információt, hogy egy fázisfordító elem élettartama milyen nagyságrend lehet. Az egyedüli dolog, ami valamennyire mérvadó, az az üzemeltetési költség, de abból nekem nem sikerült lehoznom, mivel megadtad a Patriot (AN/MPQ-53?) éves üzemeltetési költségét, viszont nem tudom, hogy itt mennyi elemet cserélnek / mekkora egy elem ára. -
#80309
Hát félek a NASAMS scifi. Szerintem ha lesz valami, akkor az a legolcsóbb lesz ami elég az olimpiára. Egyáltalán eladnák nekünk a NASAMS-t? Nem borítaná az erőegyensúlyt, vagy a NATO tagok miatt ez már mindegy?
Eladták a finneknek is, holott ők nem is NATO tagok. Plusz ott erőegyensúly változást jelent...
Alapvetően AMRAAM-ot már kaptunk, szóval a legkényesebb pont már adott esetünkben...
-
#80308
Nagyon jogászkodva írják hogy nem romlott el.
(ami nem jelenti azt hogy tervszerűen nem is cserélték őket - lásd autó olajcsere) -
#80307
Szerencsétlen Ferrit elemeknek ugye egyenként 2,5kW mikrohullámú teljesítményt kell átvinniük, esetleg késleltetniük a processzor által adott 4GHz hullám feléig.
Hűtőfelület itt még ugye nix...
A linkeltben viszont azt írják, hogy a gránátból (a szilikáttartalmú ásványcsoport) készült elemek közül egy sem hibásodott meg az US NAVY-nél.
A linkhez: kicsit mókás, amikor arról írnak, hogy a Tico után egy kisebb hajóba is sikerült belepréselni az AEGIS-t, holott a Burke Flight I. esetében úgy sikerült ez a -1500 tonna (9800 vs. 8300 tonnás teljes vízkiszorítás), hogy többek között nem volt hangárja (a Flight IIA.-nál visszajött, de a tömegkülönbség itt már mindössze 600 tonna volt..). -
JanáJ #80306 Mert ha game changer (ez hogy van magyarul?) a cucc, akkor mondjuk elfoglalhatjuk Ukrajnát mert védve érezzük a fővárost. [irónia ON] -
#80305
Miért ne adnának el? A SAM nem támadófegyver főleg ennyire kis HMZ-vel / állvány.
A finneknél meg kell nézni, hogy hágy radart, indítót és rakétát vettek. Az egész üzlet volt 346 M USD amennyire emlékszem. Hpaps egy finn könyv angol összefoglalójában volt ez az adat. A teljesen NASAM II bolt kb. annyibe került, mint 5-6 db Hornet vásárlás fegyerzettel.
Az osztály fogalma itt nehezen definiálható, mert egy osztály akárhány indítóból és radarból állhat. A régi szemlélet szerint néhány radar és 5-6 indító az egy osztály, lásd Kub.
Csak éppen a NASAMS lényege, hogy kb. ugyanannyi (de sokkal drágább) rakéával, egy "osztály" nagyobb területet fog le, rakéta = célcsatorna és 360 fokban, mint egy teljes Kub zl, aminek volt osztályonként egy tv. radarja és egy célcsatornája... Itt egy indítónak van majdnem több és 360 fokban... Ja, és nem SEAD-elhető az indító...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.01.27. 09:09:35 -
JanáJ #80304 Hát félek a NASAMS scifi. Szerintem ha lesz valami, akkor az a legolcsóbb lesz ami elég az olimpiára. Egyáltalán eladnák nekünk a NASAMS-t? Nem borítaná az erőegyensúlyt, vagy a NATO tagok miatt ez már mindegy?
Mi az NVG a Mistral mellé?
4-6 osztály kb mi pénz lehet? Van erről infó? -
#80303
A hosszú kommentbe ezt is beleírom. Lehet, hogy lesz rá időm napközben. Ha nem, akkor este írom meg. -
JanáJ #80302 A dolog felfogásához hiányzó fizikai tudás hiányában kérdezem, hogy akkor most pontosan mit lehet megtudni a rácsból? Meg lehet saccolni, hogy kb milyen messziről és mit láthat?
A 3mUSD az csak az alkatrész költség, vagy ez már az üzemeltetés ami tartalmazza a kezelőt, üzemanyagot,stb. Azaz kb mint egy vadász repóra költsége? A 3mUSD nem tűnik soknak a millió dolláros rakéták mellett. -
_rudi #80301 Mi a helyzet a vízhűtéssel?
A repgépek elektronikai blokkjait hűtik így. A radar elemeknek nem jut? -
#80300
Csak megint szét*aszom azt az elrendezést, amit korábban már lezártam. Mindegy...
Viszont a kommentre már csak holnap kerül sor. -
fonak #80299 "Azóta is az összes vörös téri parádén őt próbálják utánozni."
És tényleg.. ez a hanglejtés:) -
#80298
Alternatív büntetés...
(57mm-es légvédelmi tüzérség lövi a taktust...)
-
#80297
Addig is büntetésből Jurij Levitan 1945-i beszéde.
Azóta is az összes vörös téri parádén őt próbálják utánozni..
-
#80296
Összeszerkesztek ma vagy holnap egy hosszabb kommentet, ami a HT összefoglaló egy része lesz.
Bizony egyszerűsítené az életet az alapvető fizika ismertetése...
-
#80295
Azt hittem, hogy a rendszer relatíve magas élettartamú, ezt szokták az AESA radarok terén felhozni
Nagyon jó marketing!
Ha egy elem kiég, a PESA/AESA radaron, semmi sem történik. (próbáld meg ugyanezt egy hagyományos impulzus-doppler résráccsal)
Szerintem az elemek 10%-a is kiéghet, mielőtt elkezd a komplexum teljesítménye érezhetően romlani.
Persze a Ferrit elemek nincsenek ingyen..
Jó kis cikk arról hogy miért is fontos ezeknek a ferrit vacakoknak az ára...
www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a460426.pdf
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.26. 20:51:09 -
#80294
3mUSD az ugye az 5'161db fázisfordító elemet használó Patriotra vonatkozott, amit ugye ingyen is felajánlottak nekünk...
És persze akkor még nem lőttek évente 1~3mUSD-be kerülő rakétát gyakorlásként az osztályok...
-
#80293
Égnek ki? Mi a fészkes répáért?
Szerencsétlen Ferrit elemeknek ugye egyenként 2,5kW mikrohullámú teljesítményt kell átvinniük, esetleg késleltetniük a processzor által adott 4GHz hullám feléig.
Hűtőfelület itt még ugye nix...
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.26. 20:38:00 -
#80292
Persze ekkor már 4x annyi fázisfordító elem kell, ami a beszerzési és fenntartási költséget is 4x-re emeli...
Tehát minél kisebb egy-egy nyalábszélesség (ami persze nagy hatótávolságnál nem lenne rossz dolog), exponenciálisan növeli az eszköz üzemeltetésének és beszerzésének a költségét? Na bakker, akkor az AESA radarok brutális ára kezd érthető lenni...
Az elemek fokozatos kiégése meg a felhasználók pénztárcáját.
Égnek ki? Mi a fészkes répáért? Azt hittem, hogy a rendszer relatíve magas élettartamú, ezt szokták az AESA radarok terén felhozni, hogy az MTBF értékük magasabb, mint a hagyományos radaroké. Erre kiderül, hogy még így sem...
Évi 3mUSD per komplexum...
Bakker. Ez brutális. Akkor kb. esélytelen, hogy egy AESA komplexum huzamos ideig működjön folyamatos elemcsere nélkül?
Mekkora egy-egy elem élettartama hozzávetőleg? -
#80291
Nem bizony. Összeszerkesztek ma vagy holnap egy hosszabb kommentet, ami a HT összefoglaló egy része lesz.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.01.26. 20:24:54 -
#80290
Cifuk az oszták EF-hez gyakorlatilag semmi nincs. A világ egyik no.1 korrupciós bulija volt. 25 db IRIS-T az összes fegyverzet. Póttartályokat is utólag rendeletek valami horror áron. Fegyverzet sincs hozzá, majd gondolod ALE-50/55 lesz? A magyar Gripen program 1000%-on fut az osztrák EF-hez képest. Az EF-et használják arra, amire egy F-5E is képes lenne. -
#80289
Hopp. Ezek szerint bizonyos szint alá nem érdemes menni méretben még AESA radarok esetében sem? -
#80288
Na várj, megvették a Tranche 1 gépeket, fel is újították (upgrade-elték) őket, de nincs hozzájuk vontatott csali? 
-
#80287
Eccerű, ahhoz hogy fázis vezérelt antennát szerkessz, az elemi sugárzókat fél hullámhossz távolságra kell helyezed egymástól.
Nyilván ezek a ferrit elemek a lehető legnagyobb átmérőjűek hogy az átviteli veszteség a legkisebb legyen.
Vagyis a ferrit elem átmérője nagyjából megfelel a komplexum fél hullámhosszának.
Ha ismered az antenna átmérőt, és az elemek számát, máris felállíthatsz egy közelítő modellt az antenna által előállított tűnyaláb átmérőjére/frekvenciájára/teljesítményére/felderítési képességére.
No ezért szokják ezt letakarni...
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.26. 20:10:54 -
#80286
A passzív fázisfordító elemek által átvitt teljesítmény persze korlátozza a maximális célkövetési távolságot.
Az elemek fokozatos kiégése meg a felhasználók pénztárcáját.
(a lenti Patriot fotón az elemek elsötétedése az élettartalmukkal függ össze)
Évi 3mUSD per komplexum...
-
#80285
esetleg lehetne kevésbé tudományosan? Hogy én is megértsem. , mert nem teljesen tiszta, hogy miért kell egy elemnek ekkorának lennie.Én ugy gondoltam, hogy ez olyan mint mondjuk a hangszórónál .
ott is bizonyos tartományon belül teljesen mindegy a mérete ugyan ugy megszólal rajta egy elég széles frekvencia tartomány.
Tehát ha van egy 5cmes hangszóróm abból is ugyan ugy meg tudom szólaltatni az 500 vagy az 100hzes hangokat is , hogy változtatnám a méretét,max nem hallatszik olyan messzire mintha egy 20cm lenne. viszont ha 50 x5cmes hagszórót teszek be az lehet felérne 10x20cmes hangjával. -
#80284
magyarul hiába csinálnák meg 1x1 cmesre akkor is ilyen távol kéne tenni öket igy semmi értelme kicsinyiteni?
Komoly fizikai/anyagi következményei vannak az elemek méretének.
Ha mondjuk csak 5'161db fázisfordító elemet használsz amik mondjuk 4cm átmérőjűek, azzal meg is határoztad a nyalábszélességet és a frekvenciát.
Ugyanazon adó teljesítmény mellett 2cm átmérőjű elemek használata mellett dupla frekvencián, fele tűnyalábszélességgel dolgozhatsz.
Persze ekkor már 4x annyi fázisfordító elem kell, ami a beszerzési és fenntartási költséget is 4x-re emeli...
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.26. 19:57:43 -
#80283
Azzal csak magukat szúrnák tökön. Az elemek mérete határozza meg a használható frekvencia alsó tartományát. Minél kisebb az elem, annál kisebb a fél hullámhossz, annál magasabb freki kell. Egy freki felett az atmoszférikus elnyelődés zavaró lesz, + geom .stealth minél magasabb hullámhossz = annál jobb stealth. -
#80282
magyarul hiába csinálnák meg 1x1 cmesre akkor is ilyen távol kéne tenni öket igy semmi értelme kicsinyiteni? -
#80281
Ok, így már értem. :) -
#80280
egyébként a teljesitmény miatt ekkora egy elem és ezért nem törekednek az elektronika kisebbitésére vagy azért ekkora egy elem, hogy kézi forrasztással lehessen gyártani ahelyett, hogy negyed ekkora méretben géppek csinálnák?
Sajnos itt a fizika ismét az álnok imperialisták kezére játszik...
Az elemek távolsága ideális esetben fél-hullámhossz (esetleg annál valamivel kevesebb).
(vagyis ránézésre nem csak a nyalábszélességet, de a működési frekit is kimatekozhatod)
-
#80279
ISIS drone
tényleg van nekik. és nem is használják olyan rosszul. -
#80278
Ez egy luk az antennarács felületén, ahová betolhatsz egy fázisfordító ferrit elemet.
![]()
7 fázisfordító elem csatlakozik egy vízszintes (barna) vezérlő csokihoz.
7 elem alkot egy oszlopot...
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.26. 18:51:15
