Haditechnikai Topic

Lényeg az LPI AESA lokátor által (software-en) megvalósított képességekben rejlik.

sok légi cél követése, légi célkutatás, és SAR földi kép generálása párhuzamosan (időosztással) - (Imp. Compr. - Freq agile - look to look LPI design)
légi célkövetés jelentős zavarháttérben - (STAP)
lassan mozgó földi célok követése - (STAP+multiple interferometeric beams)
földi célok automatikus felismerése - (multiple interferometeric beams)


Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.08.30. 18:48:13

Gurkha lövészverseny. Számítógépes és hagyományos adatrögzítés. Biztosra mennek. 😊

Megnéztem, megrágtam, alig értem. Oké, a diagrammok értelmezéséhez jobban bele kellene mélyednem a rádiótechnikába, de a lényeg végül is az, hogy a kognitív radar meg EW végül is egy divat buzzword...

Azért nem csak simán "kocsikáztak", elvégre is ez MRAP, szóval a nehéz-géppuskától és az RPG-től innen mindentől megvéd.
Az más kérdés, hogy IED-t addig lehet skálázni, ameddig nem szégyelled. Ahogy Berkut111 is írta, ez is elég erős lehetett ahhoz, hogy egy harckocsit is kicsináljon. Irakban anno egy Abrams-ot úgy semmisítettek négy 152mm-es gránátot felhasználva.

Egy kis AESA LPI radar technológia:

http://aticourses.com/sampler/AESA_Airborne_Radar_Theory_and_Operations_Course_Sampler.pdf

Ha a hagyományos RWR antenna helyett egy passzív fázisrácsot alkalmazol, akkor az itt leírt technikák (STAP).

Lezuhant egy svájci F-18 Hornet

Nem okoskodás, semmi háttér-információnk nincs, de lehet hogy ez a robbanás egy Altay-t is megemelt volna.

Ez inkább MRIP . . .
Nem tudom hogyan képzelték ezt a gerilla övezeti sétakocsikázást azon az úton ahol 10centinként van egy szikla . Erdogán bácsitól (aki lassan szultánnak hiszi magát), legalább egy autóra szerelhető akna/IED keresgélőt kérhettek volna.

Egy szakértővel megnézettem a videót és csak annyival kommentelte, hogy "Az ellen nem veéd!"

BMC - Kirpi. Egy török MRAP.

Hát nyelvtant tényleg csak nyomokban tartalmaz. :-) De most sem ment át. :-) Én arra gondoltam, hogy eddig a vasat féltették (hajtómű, rádió, IFF, radar) ezek után viszont a szoftver lesz az egyre fontosabb ami ráadásul nagyobb eséllyel is élhet túl egy zuhanást. De ha esélytelen visszafejteni, akkor no para. :-)

Ja, csak problémám volt a nyelvtannal, ezért elsőre nem értettem. 😊

A klasszikus IFF rendszerek annyira megbízhatatlanok és erős korlátaik vannak, hogy az F-35 talán már nem is ezt használja, hanem FLIR vagy DAS is mehet a VID. Ha a radar meglátta a célt, akkor tiszta időben 50-60 km-ről is mehet a VID korszerű TGP-vel is. Mivel jellemzően egy célra dolgoznak, ezért ez elég is. Persze, ha szar idő van, akkor NCTR és egyéb módszerek is játszanak.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.08.29. 11:40:53

Forráskódot visszafejteni egy ilyen összetett szoftvernél kb. esélytelen dolog.

A maximum amit tehetnek, hogy megnézik, hogy reagál a számítógép a különféle radarokra, rakétákra, és egy adott pillanatban működő megoldást fejlesztenek ki, amivel "hirtelen" nem tud mit kezdeni a számítógép szoftvere. Kérdés mi lehet ez.

Én arra tippelnék, hogy túlterheléses támadás (több beérkező veszélyforrás, különféle irányítási elvvel), illetve aktív, célzott zavarás (irányított jelekkel való bombázása a vadászgépnek). Illetve hát a "régi" opció, áttérni valami olyan megoldásra, ahol ezek nem játszanak (LIDAR, EO, stb.).

Ok, de eddig a "vas" volt az érték, most meg a sw, mondjuk a visszafejtés egy jogos pont. Meg max megy később az LGB a roncsra.

@Molni: Mi nem tiszta a felvetésen?

Minden korban gáz volt ha ht ellenséges kézre jutott, csak ez már sokkal kevésbé a megteszteljük, szétszedjük, lemérjük és már gyártjuk is korszak.
Arról nem szólva, hogy a legnagyobb kincs az SW.
UK saját gépekkel rendelkezik ott van neki nem kicsit benfentesnek BAE, mégis baromi kicsi az eshetősége, hogy vhogy visszahackeli a forrást.

Amúgy nagyon izgi, néha rémítő ez a kognitiv éra.

?

A millió előnye mellett nem über gáz, ha egy ilyen gépet elvesztenek? MErt ha egy IFF vagy egy rádió forró cucc, akkor erre már nincs szó. :-)

Én úgy foglalnám össze, hogy a gépen annyi számítási kapacitás és adatbázis van, hogy ami a régebbi gépeknél földi utólagos elemhzés és update volt, azt most a gép odafent "online" képes megcsinálni. Pestiesen szólva nem semmi.

Élmény lehet ukrán katonának lenni. :-(

Nagyon jó kis videó.

1.: Erről beszéltünk, a drónok zseniálsan használhatóak például tüzérségi tűz helyesbítésénél, a hatás folyamatos monitorozására.
2.: Nem tudom civil, vagy katonai drón-e (én civilre tippelek), de látható, hogy jó magasan (feltehetően több száz méter) repül, így az ellentevékenység nem egyszerű (a felderítése sem).
3.: Ez alapvetően "olcsó, de hatékony" megoldás, premier plánban...

Bevallom erről HPASP többet tudna, én igyekszem a saját szerény szintemen leírni mennyit értek belőle.

A "cognitive" radar és EW alapvetően annyit tesz, hogy egy szoftver elemzi a beérkező jeleket, és azokat értelmezni próbálja, adott esetben reagálva a jelekre. Korábban a radarok alapvetően "fix" beállítással működtek, meg van adva előre az a jelszint, ami felett a radar képernyőjén megjelenik a jel. A talajról, tereptárgyakról, tenger hullámairól visszaverődő jeleket szűrni kell, amihez bizonyos allogaritmusokat vetnek be - a lényeg, hogy ezek nélkül a radarkép tele lenne zavaró visszaverődésekkel (angolban: clutter), amelyek nehezítik a radarkezelő dolgát.

Ezek a zavarszűrő megoldások miatt viszont egy alacsony észlelhetőségű gép "beleolvadhat" ezekbe a zavaró háttér-visszaverődésekbe. A Kognitív (megismerő, feldolgozó) radar alapvetően a gyanús jeleket elemzi, és az adót úgy kezeli, hogy az ilyen jeleket ellenőrzi, mielőtt kiszűri. A korábbi adatokat pedig elmenti, így egy ismétlődő jel "feltűnik neki", és kezelni, azonosítani próbálja. Effektíve egy radar esetében egy számítógép külön elemzi a jeleket, és a kezelő beavatkozása nélkül is igyekszik a zavaró jeleket aktívan kiszűrni, ugyanakkor a gyanús jeleket igyekszik alaposabban megvizsgálni. A kognitív jelző ez esetben azt jelentené, hogy a számítógép "megtanulja", hogy mely zavaró jelek azok, amelyek feltehetően valóban nem többek, mint visszaverődések a háttérből, és mely zavaró jelek azok, amelyek további vizsgálatot érdemelnek.

A kognitív elektronikai hadviselés ugyanez pepitában. Az EW rendszer mögötti számítógép igyekszik "tapasztalati" úton megkülönböztetni a valóban veszélyes katonai rádiójeleket a sima civil vagy nem veszélyes rádiójelektől.

A EW-re vonatkozó lényege az, hogy a "régi" iskola alapvetően arról szólt, hogy felderítik az ellenséges radarok jellemzőit (nem törvényszerű, hogy ez EW gép, lehet SIGINT gép is), és arra kidolgoznak egy zavarási eljárást, amit majd az EW gépek bevetnek a harctéren.

Abban nincs igaza, hogy egy új radart meglátva eddig nem tehetettek semmi az EW gépek - a lehetőség megvolt eddig is, hogy az EW gép személyzete előre kidolgozott zavaró-eljárásokat bevessen, fehérzajt generáljon, stb.

A gond akkor van, amikor a modern radarok képesek a rádióhullám-jellemzőiket változtatni, például bizonyos mértékben megváltoztatni a működési hullámsávot. Ez a frekvenciaugrásos rádióhoz hasonlóan elviekben csökkenti az észlelés esélyét, hiszen egy-egy hullámsávot figyelve csak ritkán egy-egy jelet látni, ami (normális esetben) nem ugorja meg az RWR / EW rendszer "ingerküszöbét", így nem tekinti veszélynek.

Hogy fog egy ilyen rendszer ellen tenni a kognitív EW? Nem tudom. de a leírás alapján majd maga, külső beavatkozás nélkül kitalálja, kipróbálgatja, hogy mely zavarásra hogyan reagál a célpont radar, így képes lehet végül valami használható zavarási eljárást véghezvinni...

Nincs gond. :-)

@Palinko: Olyan mint mikor a tankokkal autón hajtanak át. Buli, de nem ezért láctalpas vagy 60 tonna. :-)

Már egyszer betette Qtab986 a #76630 -as hsz.-be. 😉

Ez a válasz is félrement. 😊

Bocs, félreolvastam mobilon. ("Izraeli harckocsikat megtámadni" volt az én olvasatomban. Hiába, romlik a szemem a kis mütyür képernyőkön...)

"nasi russzijszka technika" 😄
az hát, ágyúval verébre, meg a lehető legideálisabb esetet bemutatva.

Ez hogy jön az én hsz.-hoz? Az RPG az nem tank, meg az IED sem tank.

A ciklusidőben kicsit optimista, de egyébként korrekt.

Véletlenül belebotlottam egy cikkbe az F-35 EW képességeiről.

Most important technology F-35

Elég érdekes dolgokat ír és nekem kicsit alien technológiának tűnik az egész.

Csak azokat a kulcs szavakat és mondatokat emelném ki amiket - úgy gondolom - megértettem:

- cognitive electronic warfare;
- cognitive EW;
- adaptive electronic warfare systems;

"In the past, what would happen is you’d send out your EA-18...it would find a new waveform. There was no way for us to do anything about it. The pilot would come back, they would talk about it, they’d replicate it, they’d emulate it...and then you would have something, and then maybe some time down the road, you would have a response.”

"That process is far too slow to be effective against digitally programmable radars. “The software may take on the order of months or years, but the effectiveness needs to programed within hours or seconds. If it’s an interaction with a radar and a jammer, for example, sometime it’s a microsecond,”

"Adaptive Radar Countermeasures program to “enable U.S. airborne EW systems to automatically generate effective countermeasures against new, unknown and adaptive radars in real-time in the field"

"The goal: EW software that can perceive new waveforms and attacks as quickly and as clearly as a living being can hear leaves rustle or see a predator crouching in the distance, then respond creatively to the threat: can I outrun that? Can I fight it? Should I do anything at all? It’s a problem of artificial intelligence: creating a living intelligence in code."

Sokat elmond hogy az EW rendszert szállító BAE Systems - Sensor processing and exploitation részlegének a vezetőjének - Josh Niedzwieckinek - az alábbi tudományokból van Phd-je:
- gépi tanulás;
- fizika,
- statisztikai jelfeldolgozás;
- számítógépes idegtudomány;

van még egy linkelt .pdf - egy tíz évvel ezelőtti anyag - a cognitive radarokról, de bevallom abból egy szót se értek

Cognitive radars

Valaki össze tudja foglalni mi lesz ez?



Utoljára szerkesztette: _rudi, 2016.08.28. 20:07:54

2006-ban 400db bevetett izraeli hk. közül 50db-ot ért találat.
25db páncélját átütötték, ebből 20db megsemmisült.
30 fős halálos veszteség a kezelőszemélyzetnél.
FORRÁS, 14.o.


Utoljára szerkesztette: Lacusch69, 2016.08.28. 19:34:11

Talán csak nekem tűnik így, de elég szép szórása van ezeknek a gépágyúknak már ilyen kis távolságon is...

Feszegeik a gép határait. <#banplz>

Pancir vs drone

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

Ha már F-35 és árak... A Dél-Koreai számok:

40 darab F-35A 7.06 milliárd dollárért (176,5 millió dollár per gép). További 793 millió lesz a fegyverzet hozzá (274db AIM-120(D) AMRAAM, 530db JDAM, 154db AIM-9X Block 2 és 530 darab BLU-109 JDAM).

Eredetileg 60db F-35A volt a terv, ezért 10.8 milliárd dollárt kért a Lockheed (180 millió per gép).
Egyébként így az F-35A az F-X tenderen az F-15Silent Eagle és az EADS Eurofighter-t győzte le.

Nos, miközben a MH-nek nincs lövészpáncélosa, és a páncélozott harcjárművek kimerülnek a 30 éves technológiai szintet képviselő T-72M1 és a BTR-80A szintjén, addig Lengyelországban kissé mások a prioritások.

Először is van fejlesztés alatt az Obrum Borsuk lövészpáncélos, amelynek a célja a BWP-1 (alias lengyelizált BMP-1) kiváltása. A teljesen új alváznak úszóképesnek kell lennie (például nem fém, hanem gumiból készült tagokból áll a lánctalpa), a toronyban egy 30mm-es Bushmaster II. gépágyú és két Spike-LR rakéta kap helyett. Ugyanakkor a könnyű jármű könnyű páncélzatot is kapott - közkörösen 7.62x39mm-es API löszer ellen véd körköröesen, kiegészítő páncélzattal szemből a 14.5mm-es API lőszer ellen védett. A jármű CGI képén több furcsaság is felfedezhető volt, az egyik az, hogy a sofőrnek csak egyetlen periszkópja van, a parancsnoknak kettő kisebb és egy független EO/IR periszkóptornya, az irányzónak viszont a saját EO/IR egységén túl nincsenek periszkópjai. Persze az is lehet, hogy körkörösen elektronikus kilátás lesz (lásd még Iron Vision), de legalábbis hír nem volt róla.



Igazából a Borsuk legfőbb gondja, hogy senki sem tudja mi az értelme - a Rosomak ugyanilyen fegyverzettel bír, úszóképes és a védelme is hasonló. Tehát a Borsuk igazából maximum valamivel jobb terepjáró képességet tud felmutatni, így viszont a létjogosultsága kérdéses.

Erre tegnap a hamvaiból feltámadt az Anders. A konkurens lövészpáncélos logikusabbnak tűnik, frontálisan akár 25mm-es gépágyúlövedékek ell is véd, a fegyverzete ugyanaz a Hitfist-30 torony, mint a Rosomak lövészpáncélos változatán, viszont a frontális védelmét megerősítették. Ellenben nem úszóképes...


A régi-új Anders

A másik újdonság az exportra szánt PT-16. Ez a PT-91 továbbfejlesztése, annak az alvázát használja fel egy szerbiai gyártású 1000 lóerős új erőforrással, és egy teljesen új toronnyal, amelyben simacsövű 120mm-es NATO löveg került, automata töltőberendezéssel. A harckocsin egy távirányítású fegyvertorony is látszik, továbbá egy az IBD féle kiegészítő páncélzathoz hasonló modulok, amelyek a Leo2 Evolution esetében voltak láthatóak például.


Utoljára szerkesztette: Cifu, 2016.08.28. 11:29:32

A T-50-5R és a T-50-3
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2016.08.28. 11:10:47

Állja meg bárki röhögés nélkül... A-10 szappanopera folytatódik... Kabaré.

F-104, jó alacsonyan.

Ha jobban megnézed a leírását a videónak meg annak a képsorozatnak, amit küldtem, akkor láthatod, hogy mindegyik egy éves:

"Közzététel: 2015. okt. 18.

The Iraqi Salah Ad-Din Offensive against ISIS: Kata'ib Hezbollah armoured personell carrier and M1 Abrams (34rd Armoured Brigade "Desert Lions" / 9th Armoured Division) anvancing into direction of al-Siniyah (west of Baiji)"

És ebből látható az a teljes zavar is, amit írtál utána, hogy úgy fest iraki parancsnoksága alatt harcolnak a Kata'ib Hezbollah katonái az ISIS ellen, teljes mellszélességben. Az hogy a 34. páncélos dandár, "Sivatagi oroszlánok"/ 9. páncélos hadosztály besorolás alatt azt értik, hogy tőlük kapták a páncélosokat kölcsön, vagy a ténylegesen oda vannak sorolva a regulárisok közé, azt nem tudom.

De mosolyogtató, hogy mennyire komolyan veszik az ellenségem ellensége a barátom filozófiát. Mert ha tényleg be vannak tagozódva a hadseregbe, akkor gondolom még zsoldot és ellátást is kapnak a szolgálataikért cserébe. =D
Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2016.08.27. 14:10:17

A Hezbollah-ot nem lebecsülve, azért Izraelt harkocsikkal megtámadni nem a hosszú és sikeres élet titka. :-)

Ez a Kata'ib Hezbollah egy iraki síita milícia nem azonos a libanoni Hezbollahhal csak a félreértések elkerülése végett.
Utoljára szerkesztette: fonak, 2016.08.27. 09:16:14

Elég valószínűtlen, hogy az IDF szembekerülne ezzel az adott M1A1-SA harckocsival. Először is ez Irakban van. Szárazföldön keresztüljutni Szírián vagy Jordánián át... macerás. Marad az, hogy elviszik Iránba, és ott esetleg hajóra rakják, és úgy jutna el Libanonba.

De ezt több okból sem tartom valószínűnek, feltehetően ha Irán felé vinnék, akkor Irán lehet igényt tartana rá...

Csakhogy van még egy csavar a történetben.

Az Iraki kormány biztosította az Egyesült Államokat, hogy az adott fegyverek továbbra is az Iraki Biztonsági Erők parancsnoksága alatt vannak. Tehát a Hezbollah csak az ISIL elleni harchoz kapta a fegyvereket, és folyamatosan Iraki parancsnokság és felügyelet alatt maradnak. Ez azért mókás, mert ez alapján a Hezbollah egy egysége, amely az Iráni irányítású hadműveletek hajt végre Irak területén, Iraki parancsnokság alatt mozogna. Nem picit zavaros helyzet.

Ami az IDF esetleges aggodalmait illeti, egy Abrams nem csinál nyarat, a 2. generációs hőképalkotó rendszere mondjuk kétségkívül igen potens dolog a Hezbollah átlagos felszereléséhez képest, ahogy a ballisztikai rendszerei is, viszont elviekben Irak nem kapott komolyabb pct. lőszert. Az ilyen és az efféle doksik szerint az Iraki Abrams-okhoz

M830 HEAT-MP többcélú kumulatív gránátot
M831 HEAT-Trainer kumulatív gyakorló gránátot
M865 TPCSDS-Trainer gyakorló nyíllövedéket
M865 KE-W A1 nyíllövedéket

kaptak. Itt a HEAT-MP gránát logikus, ahogy a hozzá való gyakorlógránát is. Az M830-at az IDF is ismeri, és az IDF első vonalbeli harckocsijainak (Merkava Mk.3 Baz, és Merkava Mk.4) nem nagyon kell félniük tőle, mert mind az ERA, mind a NERA páncélzat elég hatékony ezek ellen, az Iron Fist számára is ideális célpontok a viszonylag lassú HEAT lövedékek.

A KE-W A1, amit félrevezetően M865 jelöléssel illettek, olyan M829A1, amely DU helyett wolframkarbid magvat kap. Van belőle A2 is, amely értelemszerűen az M829A2 DU mentes változata, például az Ausztrálok ilyet vásároltak a saját harckocsijaikhoz. Az KE-W A1 szemből dettó nem olyan veszélyes a frontvonalbéli izraeli harckocsikra, de oldalról/hátulról bizony az. A puhabőrű járműveket meg az is megeszi bárhogy...

Na azért az IDF még nagyon nem kell berezelnie...
Eddig a legtöbb amit egyszerre láttam náluk az kb. 6 db volt. Volt fenn egy videó a Youtube-on ahol rendes harckocsi szállító trélereken vitték a dögöket sorban egymás után.

Mellesleg a Hesbollah legalább tudja használni - elég professzionális társaság - és arra használja amire az USA is szánta - az ISIS ellen.

Ennél aggasztóbb hogy az ISIS is zsákmányolt Abramseket de még nem igen láttam akcióban őket, ergo szerintem valahol dugdossák őket.

Hezbollah...? Mármint adott estetben az IDF ezzel szembekerülhetne? Az igen..

Igazad vagyon, én vagyok alulinformált.

Ez már több, mint egy éves felvétel. Egy M1A1 és hat M113A3-as, amelyek eredetileg az Iraki hadseregnek voltak szánva, valahogy a Hezbollah kezén. Csúnya eset, annyi szent...

Biztos vagy benne?



1:16-nál tisztán látni a lobogójukat:

Ez bizony Kata'ib Hezbollah



Itt is itt vannak ugyanezen típusú járművek és rajtuk ugyanez a zászló.
Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2016.08.26. 18:55:50