Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
Onnan megközelítve, hogy egy Sz-300 nemzetközi piacos ára 150 millió dollár körül mozog, még mindig nem drága....
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Persze ha USAF példa és jelenleg is rendszerben álló megoldás kell akkor ott a JASSM, bár megjegyzem hogy az elmúlt 10-20 hozzászólásban ahol az F-35-ről meg annak az EW képességeiről volt szó szintén erősen csak a jövő zenéje...
Valahol ez is jogos, meg hát az általam emlegetett SDB II. integráció is csak 2022 körül történik meg az F-35-öshöz, a Block 4a szoftvernél.
Viszont a JSOW-ER feltehetően sose fog hadrendbe állni. Az USAF letette a voksát a JASSM mellett, feltehetően a mellett a JSOW-ER nem fog labdába rúgni.
Az alapkérdés számomra továbbra is nyitott: ha egy feladatot - S300/400 rendszer leküzdése - meg tudnak oldani több száz km távolról minek küldenék be az F-35-öt néhány tucat km-re?
Mert bizony nem lenne egyszerű a robotrepülőgépekkel semlegesíteni a közel-légvédelmi rendszereket, mint a Pantcír, Tor, Tunguzka, amelyek az Sz-300/Sz-400 szintű légvédelmek közvetlen védelméért felelnek. Itt a probléma. Ehhez ugyanos oda kell menni, és semlegesíteni (zavarni) kell azok radarját is, hogy ne tudják a beérkező robotrepülőgépeket leszedni...
Erre kell egy EW platform, ami pilóta nélküli gépen per pillanat nem elérhető, legalábbis tudomásom szerint.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Azért ezt hoztam példának mert kb. u.azt tudja mint a JASSM (GPS, INS, képalkotó IR végfázis, datalink, +300 km-ről indítható) csak a JASSM több mint kétszer nehezebb (nagyobb a harci rész) és persze több mint kétszer többe is kerül.
Persze ha USAF példa és jelenleg is rendszerben álló megoldás kell akkor ott a JASSM, bár megjegyzem hogy az elmúlt 10-20 hozzászólásban ahol az F-35-ről meg annak az EW képességeiről volt szó szintén erősen csak a jövő zenéje...
A MALD-ból a US Air Force már +1000 db nál tart és a NAVY specifikus MALD pedig fejlesztés alatt áll.
Az alapkérdés számomra továbbra is nyitott: ha egy feladatot - S300/400 rendszer leküzdése - meg tudnak oldani több száz km távolról minek küldenék be az F-35-öt néhány tucat km-re?
(+ továbbra sem értem hogy került elő a 105 fokos tűzív?)
Szíriában jelentéktelen mennyiség van, csak erőfitogtatás céllal. Azt a mennyiséget ma úgy taposná el a jenki, ha akarná, hogy meg sem izzadna.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Ühüm, meg-még Szíriában és a Krímben, és majd bárhol máshol is ahol az Oroszok éppen érdeket érvényesíteni akarnak.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.08.24. 10:15:39
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Sz-300 szintű rendszerből jelentősebb mennyiség Oo-n kívül egy országban van. Kína...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Azt nem igazán értem hogy miért kéne az F-35-nek nekiállni bújócskázni egy S-400 ezreddel amikor a "hagyományos" 4. gen. gépek a MALD - JSOW-ER párossal ugyan ezt a feladatot meg tudják oldani.
A JSOW-ER nincs hadrendben sehol, a sima JSOW is Amerikában csak az US NAVY-nél, míg a MALD csak az USAF-nál (per pillanat), a MALD-X majd megy állítólag az US NAVY-hez, de az még odébb van....
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A 105 fokos tűzívet fejtsd ki pls.. Hogy jön ez a MALD eregetéshez?
1. Sz-400 csak orosz földön van. Moszkva és pár helyen. Ergo azzal a jenki nem fog küzedni.
2. A proxi országoban még nincs.
3. Ha lesz is, akkor sem orosszal összemréhető mennyiségben.
4. Ha van is, akkor még egyéb dolgok is kellenek mellé, mert a 105 fokos tűzív az 105 fokos tűzív...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Azt nem igazán értem hogy miért kéne az F-35-nek nekiállni bújócskázni egy S-400 ezreddel amikor a "hagyományos" 4. gen. gépek a MALD - JSOW-ER párossal ugyan ezt a feladatot meg tudják oldani.
Állítólag a taktika úgy nézne ki hogy egy C-17-esből akár 1000 km-ről elindítanak több tucat MALD-ot amivel elég nagy felfordulást okoznak a radarok képernyőjén.
Innentől jön a tipikus SAM probléma. Ha bekapcsolnak és ugranak a MALD-okra akkor a következő hullámban jönnek a JSOW-ER-ek a bemért célokra.
Persze sok MALD-ot meg JSOW-t leszednek eleinte de a lényeg hogy a MALD filléres cucc, messziről gyakorlatilag korlátlan számban eregethetik és JSOW-ból sem tudják mindet leszedni. Néhány átcsúszik és találni fog.
A lényeg hogy előbb-utóbb elkopik az S-400 ezred....
Utoljára szerkesztette: _rudi, 2016.08.23. 22:49:17
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Viszont elég csúnya veszélyforrás az F-35-ösökre. Mivel védekezhet? Lézeres önvédelmi rendszer?
Szépen lefektetjük itt az elkövetkezendő 50 év légvédelmi és SEAD harcászati alapjait. 😛
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Vietnám után (SA-2/3) mindenki a kisugárzott nyaláb átmérőjét és teljesítményét csökkentette (SA-10A/B, Patriot AN/MPQ-53), hogy ne legyen több HARM szüret (mint Líbiában).
Azonban gyorsan rájöttek hogy a gyenge teljesítményű tűnyaláb már nem az igazi (pláne lopakodó célokkal szemben), így mind az SA-20 mind az AN/MPQ-65 már komoly teljesítményt tol ki a tűnyalábjaikon.
Szóval ami most látszik tendenciaként, az nagy-teljesítményű tűnyalábok (időben elcsapni a lopakodókat), hálózatos működés (kiháromszögelni a zavarókat), és ami átjutott az ellen közeli védelem (aktív közeli lérak/gpu, felfújt csalicélok - megfelelő RCS-el és alakkal, csali adók, gyors áttelepülés, stb)
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.08.23. 17:52:22
Azért a befogási távolság (legyen mondjuk 50~60km) esetén jóval több osztály tűzzónájába kerül be a cél.
Az összes osztályt zavarnia kell (ami látja), mert bármelyik indíthat.
Ha az összes osztályt zavarod egy időben (amire az AESA képes) akkor meg ott vagyunk a Patriot ICC problémánál (ami kiháromszögel).
Erre vonatkozott az a javaslatom, hogy szimultán kell a többi osztályt is támadni...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Azért a befogási távolság (legyen mondjuk 50~60km) esetén jóval több osztály tűzzónájába kerül be a cél.
Az összes osztályt zavarnia kell (ami látja), mert bármelyik indíthat.
Ha az összes osztályt zavarod egy időben (amire az AESA képes) akkor meg ott vagyunk a Patriot ICC problémánál (ami kiháromszögel).
Ha egy ezred (legyen Patriot hogy jobban csússzon 😊 véd egy objektumot, akkor annak osztályai 30~50km távolságban is lehetnek egymástól. Lényeg hogy a cél berepül a tűzzónába és ott már több osztály is rá tud mérni.
Én értem, csak a lényeg az, hogy az F-35-ösök (vagy bármely másik lopakodó / AESA radarzavarásra képes gép) csak a legközelebbi radarral kell foglalkozzon, amelyik be tudja fogni.
Adott esetben a felvázolt helyzethez három géppár F-35-ös kell, egy radarral egy géppár foglalkozik, és vonalba fejlődve egyszerre csinálják ki a három közelebbi radart. A negyedik már csak a rózsafüzérben bízhat...
2022 után, mert akkor kerül a SDB II. az F-35 fegyverzetébe...
Ezért jó egy lérakos a háznál...
De még mennyire! <#worship>
Egyébként itt jön a következő lépcsőfok, hogy a légvédelem mit tesz az új veszélyforrás ellen.
Én könnyű megoldást nem látok. LIDAR és/vagy EO észlelés lehet megoldás, de az nem minden időjárási körülmények között működő megoldás.
A másik a NASAMS szerű rendszer, ahol a rakéták indítás után magukat vezethetik rá, és nem akkora gond, ha egy radart kiszednek (hiszen eleve kettő radar is lehet egy-egy osztálynál).
A harmadik pedig az, hogy meg kell oldani a beérkező veszélyforrások leküzdését. Jöhetnek a lézer-SPAAG-ok, esetleg EM-ágyú SPAAG-ok...
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Egyszerű a jenkik dolga, csak be kell küldeni egy F-35 köteléket White Sands felett egy Patriot GEM ezreddel szemben.
(amúgy pont ezt csinálták a HAWK rendszeresítése után is x évtizeddel ezelőtt)
Ezért jó egy lérakos a háznál...
<#vigyor>
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
No de további 1-2 radar nem lesz olyan távolságban, hogy észlelhesse az F-35-öst, arra csak a legközelebbi radar lehet képes.
Nincsenek közel az Sz-300/400/Patriot RS-ek csak egy elvet szerettem volna szemléltetni.
Ha egy ezred (legyen Patriot hogy jobban csússzon 😊 véd egy objektumot, akkor annak osztályai 30~50km távolságban is lehetnek egymástól. Lényeg hogy a cél berepül a tűzzónába és ott már több osztály is rá tud mérni.
A légvédelmi rendszereket, (ha tényleg ilyesmire képes az F-35, és tényleg ilyen jó szenzorokkal, EW üzemmódban működni képes AESA radarral és valóban hatékony EOTS/DAS rendszerrel bír) úgy törik fel, mint a diót. Elviekben...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
... ha a célfelderítő már látja, akkor a tűzvezető is látni fogja adott távolságon belül.
Ez esetben egyetlen F-35-össel számolsz.
Oké, két Sz-300/Sz-400 rendszer lehet egymás mellett, tehát (viszonylag közel) lehet két radar.
No de további 1-2 radar nem lesz olyan távolságban, hogy észlelhesse az F-35-öst, arra csak a legközelebbi radar lehet képes. Azt elvakítja, amelyik veszélyes rá (és dobhat rá SDB II.-őt közben). Eközben a raj többi F-35-öse figyelheti a TOR / Tunguzka egységek radarjára, és dobhat SDB II.-őket azokra...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Az ezred célfelderítő rádiólokátora talál egy célt, és azt adat-telekódon továbbítja az alárendelt osztályoknak.
Mondjuk 4 Sz-300/400 osztály megpróbálja felderíteni a célt, a telekód információ alapján.
Ekkor az F-35 érzékelvén a besugárzást, keskeny nyalábú zavart tol az adott (akár 4) nyalábba.
Ezáltal mind a 4 osztály képtelen tüzelni, hiszen a távolsági adat nélkül nem tudja hová loftolja a rakétákat.
Viszont ha az oroszok elérik a Patriot 80-as szintjét osztályok közötti hálózatos működésben, akkor a központi egység (lásd ICC a Patriotnál) lazán ki tudja számolni a cél valós távolságát.
Ehhez pontosan ismeri kell az osztályok pillanatnyi lokációját (Golnass), és lehetőleg zavarmentes (ebben is új fenyegetés lesz az F-35) kapcsolattal kell hogy rendelkezzenek az ezred központi számítógépéhez.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Ez független a zavaró nyalábszélességétől.
Ha van 3 ismert geo-koordinátájú lérak osztályod, és azokat megküldik zavarral, attól a cél irányát (helyszög, oldalszög) kutya kötelességük a komplexum nyaláb átmérőjének pontosságával kimérni. Innen ha van egy logika ami a térben összeköti a három kimért egyenest, akkor már tudjuk is a zavaró cél távolságát.
Azért ez nem nagy varázslat, hiszen már a 80-as évektől rendelkezésre áll a Patriot-ban...
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
3-59. Triangulation provides an effective method of countering ECM
(Figure 3-3) as follows:
• Fire units automatically report strobe track data to the ICC.
• The ICC automatically provides fire units the triangulated solution
with range.
• ECM track evaluation, engagement, and missile guidance.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.08.23. 16:54:34
AESA radar esetén elég szűk nyalábokkal zavarhat az F-35, azt is ki tudják vajon háromszögelni?
Éppen ezt akartam kérdezni.
Nem arról volt szó, hogy a mai radaroknál nem figyelmeztet semmi arra, hogy rakétát indítottak rád?
Ez technikailag igaz, hogy a Sz-300 esetén a Flap Lid és azok leszármazottainál nincs üzemmód váltás, mert csak tűzvezetés van. Azonban, ha az EW bazár képes felismerni a Flap Lid és leszármazottjainak külön működését, akkor teljesen nyilvánvaló, hogy az miért működik. Ha működik, akkor rakéta van úton vagy záros határidőn belül úton lesz.
Hopp, hirtelen megvilágosodtam. Erre való a DAS és az EOTS. Észreveszi, hogy rakétát indítottak rá, zavarni kezdik a radart és/vagy a rakétát...
A Sz-300 HMZ léptékben erős kétségeim vannak, szerintem még talán 50 km-ről érzékel ideális esetben sem, mikor az emelkedő rakéta lángcsóvája igen, igen hosszú és olyan sebességű, hogy a relatív elmozdulása mindentől elüt, hiszen 8-10 másodperc alatt a hajtómű feltolja M7-8 sebesség tájára a rakétát.
Viszont a rakéta utána mindig a cél felett lesz és ha nem tudják követni azt, akkor a radarnak lövése sincs, hogy mit és hogyan zavarjon. Még, ha a rakétát be is csapja, a bibi az, hogy a SAGG + TVM kombó miatt az Sz-300 még a Patriotnál is zavarvédettebb.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.08.23. 16:48:17
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
(egészen addig amíg nem hálózatban kapcsolt lérak osztályokról beszélünk, akik simán kiháromszögelhetik a zavarót)
AESA radar esetén elég szűk nyalábokkal zavarhat az F-35, azt is ki tudják vajon háromszögelni?
Szóval a kérdés hogy lesz e az ellen hálózatba kötve (kiháromszögelési célzattal - amit a Patriot amúgy a 80-as évek elejétől tud), és érdemes-e pre-emtíve zavarni, vagy csak ha már megvilágították a célt. (én az utóbbira szavaznék)
Nem arról volt szó, hogy a mai radaroknál nem figyelmeztet semmi arra, hogy rakétát indítottak rád?
Hopp, hirtelen megvilágosodtam. Erre való a DAS és az EOTS. Észreveszi, hogy rakétát indítottak rá, zavarni kezdik a radart és/vagy a rakétát...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Éreztem, hogy nem stimmel valami.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
TVM/SAGG area denial esetén a lérak alapvetően ballisztikus pályán közelíti meg a célt.
Ehhez indítás előtt kell tudni a cél távolságát, amit zavarással meg lehet tagadni.
(egészen addig amíg nem hálózatban kapcsolt lérak osztályokról beszélünk, akik simán kiháromszögelhetik a zavarót)
Szóval a kérdés hogy lesz e az ellen hálózatba kötve (kiháromszögelési célzattal - amit a Patriot amúgy a 80-as évek elejétől tud), és érdemes-e pre-emtíve zavarni, vagy csak ha már megvilágították a célt. (én az utóbbira szavaznék)
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.08.23. 16:19:09
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Azonban az F-35 az EW-re az AN/APG-88 radarját használja (feltehetően, illetve többek között), így legalábbis a radar működési frekijén (X-Band) képes lehet az ellenséges radarokat elvakítani, megzavarni, szélsőséges esetben akár a közeledő rakéták SARH érzékelőjét is elvakíthatja.
Így kettős előnyhöz juthat: a lopakodásnak hála közelebb juthat a légvédelmi rendszerekhez, hogy aztán ha ne adj isten már be tudnák fogni, elvakítsa a radart, hogy megfelelő fegyverrel leküzdje, példál SDB II.-vel.
Ez alapvetően eltér a hagyományos EW harcmodortól, amely az EW és a HARM használatát vegyítette...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Nem tiltott csak RWR/AEW intel után lemész. Indítottak rám? Akkor lejjebb megyek picit kanyarogni.... 😊
De lehet tuti fixre menni csak x ideig vagy fent... vagy manőverezel hegyek között... Most takarásban, most nem... 😊
Evvel szemben a másik félnek nincs takarása nem játszhat evvel. Komoly előny. Ami még nagyon megkeverheti a dolgokat az az AEW főleg ha képes BVR (amraam/SM-6) rakétát irányítani. És itt be is fejezném mert jön a kombinatorikus robbanás. 😊
A PS-elt képen látható, hogy 0 db gépnek van hely és túl kicsi is ez. A decken semmi sem tárolható, hiszen ha a "hajó" repül, akkor az álló gépekre is ha a felhajtóerő, stb.
Ez valami vicc vagy troll oldal lehet.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.08.23. 15:39:10
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/