94976
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
#79987
Érdekes módon az URAL-532301 -at használják az Sz-300PMU2/Sz-400-asnál, az viszi az 55K6 ezred parancsnoki központot.
Kavarcos ez, alighanem belső politikai meccsek is játszhatnak, mint anno a SzU-ban.
![]()
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.16. 13:21:40 -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#79986
20 tonnás terhelhetőség + terepjáró képesség: Kamaz-6560
23,8 tonnás terhelhetőség: Kamaz-6520
30 tonnás terhelhetőség: Kamaz-65201
25 tonnás terhelhetőség: URAL-583106
Persze mint említettem, a MAZ teljesen más kategória terepjáróképesség terén, mint akár a Kamaz, akár az Ural.... -
#79985
Nem tud. Minek adna egyáltalán? Aktív radaros R-77-1 mostanában kezd csak megjelenni
Az Sz-400 és 350 számára készülő rakétából is csak makett volt. A RAAF Wedgetail, E-2D és F-35 képes egyes aktív radaros rakétának MCG/MCU-t adni, amit nem ő indított. Ez jelenleg az SM-6 és asszem ennyi. Elvben AIM-120 talán mehet, mert az SM-6 radar feje az AIM-120-on alapul tudtommal, annak felskálázott változata. (Szotver lehet a kérdőjel, nem a hardver.)
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.01.16. 12:42:43 -
#79984
A CLARA már volt említve, a német PUMA IFV-n az van, elviekben fel lehet rakni a Boxer-re is.
A britek a ROMOR-A/-C/-D jelölésű ERA-kat használják, az -A kb. a Kontakt-EDZ-nek felel meg, csak a modul kialakítása jobb. A -C verzió a könnyű APC-kre és 4x4-es járművekre készült, RPG és nehéz géppuskalőszerek elleni védelmet nyújt, ilyen modulok voltak a Chally2-őkön is. A -D egy új modul, APDPFS védelmet nyújtva a Kontakt-5 elvén működve.
![]()
Elviekben ezek már ROMOR-D modulok
Az US ARMY az izraeli RAFAEL blokkjaik használja, Rafael Armor Shield R, ARAT (Abrams Reactive Armor Tiles) / BRAT (Bradley Reactive Armor Tiles) és SRAT (Stryker Reactive Armor Tiles) néven. Ezek is változnak, különböző megoldások tűntek fel az idők folyamán, például az Abrams TUSK I.-nél ARAT-1 (M19), aztán a TUSK II.-nél az M19-re kívülre szereltek könnyebb ARAT-2 (M32), így biztosítva védelmet a tandem fejes ATGM-ek ellen.
Balra a TUSK I., jobbra a TUSK II.:
![]()
Az M32 ARAT-II:
![]()
Az elhelyezése:
![]()
![]()
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.01.16. 12:29:37 -
#79983
Az összes lecserélendő Sz-300PSz osztály alapvetően MAZ-543 -as technikával rendelkezik, gondolom ennek üzemeltetésére már kiépült az infrastruktúra. Tehát a BAZ-6402 és az MZKT-543M között a hadsereg nyilván a 2.-at preferálja, kérdés ugye a Fehérorosz beszállítás. Szóval ez politikai döntés volt, 2010 után már nem is jött több hazai BAZ.
MZKT-7930 esetén fogalmam sincs, hogy van -e ekkora (24t) terhelhetőségű más Orosz gyártású jármű?
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.16. 12:13:41 -
#79982
Miért jó az oroszoknak, ha a hordozójárművek gyártását kiadják a Fehéroroszoknak?
Oké, van, ahol túl sok választásuk nincs, mert például a T-90MSz irányzójának éjjellátója is fehérorosz, miután a franciák nem adnak több Catherine-FC-t...
De pont terepjárók terén ott van az URAL és a KAMAZ, mint gyártó (bár tény, hogy az MAZ nem picit pedigrésebb és minőségibb, mint akár az Ural, akár a Kamaz). -
JanáJ #79981 De az oroszoknak ilyen nincs, vagy a modernizált A-50 tud MCG-t adni? -
#79980
Köszi.
Nyugaton milyen ERA-k használatosak ma? -
#79979
+politix.
BAZ-6402 vontatott - 15t terhelhetőség -> Orosz
MZKT-543M önjáró - 15t terhelhetőség -> Fehérorosz
MZKT-7930 önjáró - 24t terhelhetőség -> Fehérorosz
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.16. 12:01:44 -
#79978
Mondjuk az érthető, hogy a félpótkocsis megoldás helyett önjáró alvázas felé fordulnak... -
#79977
A Kontakt-5 elműködése esetén a rácsok repülnek szanaszét?
A kérdés jó, mert láthatóan az ERA téglákra rögzítették őket. Elviekben RPG találat esetén a Relikt tokja maga szétrobban, tehát biztos, hogy elműködéskor a rács is elrepül - ez látványosan barkács megoldás.
Hogyhogy Kontakt-5 van fent? Az nem elavult ERA mára?
Először is tévedtem, az nem Kontakt-5, hanem Relikt, hamu a fejemre, nem figyeltem eléggé az árulkodó részletekre... :(
Maga a Kontakt-5 nem egy mai darab, de alapvető feladatát tekintve továbbra is megállja a helyét. A fő probléma a tandem robbanófejes ATGM-ek és RPG-kkel szemben nincs igazán jól felkészítve.
Milyen ERA választák van ma?
-A Kontakt EDZ (vagy Kontakt-1) a mai napig általánosan használt, tandem-fejes ATGM-ek ellen több rétegben egymásra szerelik - értelemszűern ez növeli az ERA tömegét is. A Kontakt EDZ csak kumulatív fejek ellen hatásos.
![]()
A Kontakt EDZ metszete
-A Kontakt-5 un. "Heavy ERA", a célja nem csak a kumulatív, de a nyíllövedékek elleni védelem is, mégpedig úgy, hogy nyíró irányú erőt fejt ki a becsapódó testre, így kettészakítva azt, csökkentve a páncéltörő mag (penetrator) tömegét és ez által az általa kifejtett erőt az ERA mögötti páncélzatra (a gyártó állítása szerint ~20%-al csökkentve az APDSFS lövedékek páncélátütő képességét - a modern nyíllövedékek magjai éppen ezért egy külön köppenyt kapnak, amely csökkenti a nyíró irányú erők hatását).
![]()
A Kontakt-5 felépítése
-A Kontakt-5 elvére épül például a cseh DYNA nevű ERA megoldás, hasonló hatásfokkal (a csehek szerint valamivel jobb hatásfokú), de lapok helyett rombusz alakú fém/robbanóanyag modulokkal.
![]()
A cseh DYNA ERA
-Lengyel ERAWA-1 és -2, az alapkiépítés egyszerűbb, mint a Kontakt EDZ-é, a megoldás viszont távtartókra helyezi a modulokat, illetve azok alakja olyan, hogy kisebb a modulok közötti rés, ami nem biztosít védelmet (nagy hiba a Kontakt EDZ esetében). Az ERAWA-1 egyetében egy nagy keménységű acéllapra van 1 réteg robbanóanyag helyezve, aminek a tetején az elmozduló második fémlemez található, az ERAWA-2 esetében két robbanóanyag-réteg van, közöttük egy nagy szilárdságú acéllemezzel.
![]()
Az ERAWA-2 felépítése
-A NOZH és DUPLET (Duplet -> Kés) ukrán megoldás, de az oroszok is próbálkoznak ilyesmivel, itt nem mozgó fémlemezek kerülnek az útba, hanem formázott töltetek "vágják" át a kumulatív sugarat, illetve a beérkező nyíllövedéket. A nagyobb hatásfok miatt több rétegben célszerű használni. A "köppenyes" nyíllövedékek állítólag viszonylag jól ellenállnak nekik. Az Ukrán T-84-eseken használják csak.
![]()
A DUPLET három rétegben való elhelyezése az 'OPLOT' harckocsik toronyfrontján
![]()
Az OPLOT páncélfelületére szerelt DUPLET modulok elhelyezkedése (?)
-Az 1990-es években az oroszok kifejlesztették a 'Kaktus'-t, amely hatalmas téglákból áll, a BMP-3M és a T-12UM-1 "Csornij Oriol" esetében állítólag ezt szerelték fel. A 'Kaktus' az 1990-es évek elején megjelent izraeli megoldásokhoz hasonlóan nagy méretű téglákba helyezett el több rétegnyi "hagyományos" ERA modult, és a lényeg, hogy a repeszhatást csökkentse (baráti katonák sérülésekeit minimalizálva). A 'Kaktus' azonban nem állt hadrendbe.
-Mert jött a 'Relikt', alapvető működését tekintve a Kontakt-5-re emlékeztet, de egyszerűbb és könnyebb annál, gyakorlatilag az ERAWA-hoz hasonlóra elemelték a páncéltól a modult, és jobb minőségű anyagokat használtak. Ugyan az igaz rá, mint a Kontakt-5-re amúgy.
![]()
A Relikt működési elve a Kontakt-5-öséhez hasonló, csak van egy légrés a páncélzat és a modul között
![]()
Relikt a T-90MSz-en
-CLARA (Composite Lightweight Adaptable Reactive Armour), a repeszveszélyt csökkentendő, a németek üvegszálas műanyagból készítették a saját megoldásukat, kerámialapokkal megerősítve. A CLARA a hírek szerint ATGM / RPG és 30mm-es APDS kinetikai lövedékek ellen véd.
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2017.01.16. 11:45:28 -
#79976
Aktív radaros rakétával is csak akkor, ha valami más segít MCG/MCU-t adni a horizont alá. Ha az ellenfél tudja 300 km-ről, hogy rakéta jön felé, akkor a horizont alá megy, és kb. 2-2,5 percig a horizont alá menve és visszajöőve akkor távolság eltéréssel jön, hogy a rakéta nem biztos, hogy képes ezt manőverezéssel korrigálni. 250-300 km-es távolságná a repülési idő 3 perc táján van már. 400 km-nél ez már inkább 4,5 perc. -
JanáJ #79975 Ha olyannak mondod akik szerint az oroszok F-22-t lopnak ALaszkából... 
Az utolsó mondatod úgy érted, hogy aktív radaros rakéta nélkül felesleges a 250km hatótáv? -
#79974
A módszer, ami kicsit túlságosan hidegháborús. Városokat védeni elavult. Azt úgyis csak strart nukival támadná az ellen - erre soha ne kerüljön sor...
Félreérthetően fogalmaztam a városokkal.
Moszkva; 9db, egyedül ez hagyományos értelemben vett város, amit viszont tömeges robotrepülő csapástól védenek.
Kikötők
Csendes óceáni flotta; 7db
Északi tengeri és Fekete tengeri flotta; 4-4db
Ezen kívül van még 2db Kalinyingrádban, gondolom a Lengyelek felé izmozásként, illetve 2db Novoszibirszkben.
Na az utóbbira lennék nagyon kíváncsi, hogy mi van ott amit annyira védenek.
-
#79973
Mit tud az 51P6, ami miatt megéri rá várni?
2007-ben az Sz-400-ashoz a vontatott 5P85TM indítókat rendszeresítették, amiket egy BAZ-6402 vontató húzott.
![]()
2010-től érkezett az önjáró 5P85SzM2 MZKT-543M alvázon.
![]()
Amiről kérdeztél, az pedig az önjáró 51P6, ami MZKT-7930 alvázon érkezik majd.
![]()
Az első kettő csak a 48N6 család rakétáit tudja kezelni, és itt a max hatótávolság a 48N6DM esetén 250km.
Az 51P6 tudja indítani a 40N6 (380km), illetve 9M96D (120km) rakétát.
(gondolom belőlük lesz majd a +4db)
Szóval őt várjuk felbukkanni a tudósításokban:
![]()
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.16. 11:01:21 -
#79972
A kevesebb indítóállvánnyal is brutális tűzerő van, nem katasztróa a 8/12 kihasználatlanság. A módszer, ami kicsit túlságosan hidegháborús. Városokat védeni elavult. Azt úgyis csak strart nukival támadná az ellen - erre soha ne kerüljön sor... - ami ellen az Sz-400 semmit nem tud tenni. Más fegyverrel meg minek? Az ellenféle hadviselési képességét kell lezúnzi, a SAM feladata is annak védelme kéne hogy legyen, nem direkben városoké. Mondjuk 250 km-es HMZ-vel sanszosan azért támaszpontok (reptér, laktanya, stb.) is beleesnek ebbe.
A HMZ vs. magasság vs. harcászati kihatását sokszor írtam eddig, de valahogy a többség nem nagyon figyelt rá. 250 km feletti SAM HMZ-nek szinte semmi értelme, ha nincs E-2D + SM-6 szintű kombód. -
#79971
A Kontakt-5 elműködése esetén a rácsok repülnek szanaszét?
Hogyhogy Kontakt-5 van fent? Az nem elavult ERA mára? Milyen ERA választák van ma? -
#79970
Új T-90M kép. A parancsnok EO periszkópjával egybeépített távirányított géppuska brutálisan magas lett... Továbbá figyelemre méltó a Kontakt-5 kazettákra felhelyezett rácspáncélzat a torony frontján.
![]()
-
#79969
Mit tud az 51P6, ami miatt megéri rá várni? -
#79968
Marketing. A Patriotnál mi volt 1991-ben? "Patriot is 41 for 42: 42 Scuds engaged, 41 intercepted!" (97%-os találati arány) -
#79967
Azért elég sokatmondó a cím is, hogy hogyan tekintenek az oroszok erre a rendszerre: "Sz-400 - Isten után az első"
Nagyon túl van itt tolva a média bicikli.
Gyakorlatilag Moszkvát kivéve, szinte az összes ezred csak 2 osztályból áll. (értsd városonként 2 komplexum)
Az összes komplexumnak jelenleg csak 8 indítóállványa van, a lehetséges 12 helyett. (lehet hogy várnak az 51P6 rendszeresítésére)
Jó hogy emlegetik a 400km elvi hatótávolságot, csak a hozzátartozó rakéta még sehol sincs rendszeresítve. Jelenleg csak a 48N6DM van mindenhol, 250km hatótávolsággal. Persze a 40N6 (380km hatótávolságú) változatnak marketingen kívül túl sok értelmét nem látom.
400km-en a radarhorizont miatt, csak a 10km vagy a felett repülő utasszállító méretű célok látszanak. Szóval ez inkább csak AWACS távol-tartásra, meg persze marketingre jó.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.16. 10:34:53 -
millerius #79966 Azért elég sokatmondó a cím is, hogy hogyan tekintenek az oroszok erre a rendszerre: "Sz-400 - Isten után az első" -
#79965
Egy kis Sz-400, hogy üzemeltessük...
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.16. 09:35:13 -
#79964
Pontosan nem tudni. A HARM hatótávja elégtelen a valóban hatásos orosz légvédelmi rendszerek ellen, a JSOW képességei csak részben felelnek meg a felvázoltaknak, a MALD-J nincs integrálva teherszállító gépekről való indításra (ki van fejlesztve, de nem vették meg), tudomásom szerint csak az F-16 és a B-52 fegyverzetébe integrálták és az MQ-9-hez szándékozzák majd felhasználni.
A MALD-J és az utódjának szánt MALD-X pontos képességeiről nincs info, de ha azt vesszük, amit HPASP írt a zavarás és az AESA radarok kapcsolátról, akkor a MALD-J pont a videóban is feltüntetett AESA radarok ellen semmit sem ér... -
JanáJ #79963 Ez mennyire valós? -
JanáJ #79962 Kérdés mennyi idő kiengedni a csalit. A simát gondolom kilövik, azaz gyorsan, de a 3 sec nem sok reagálni. Manőverezés közben meg sci-fi. A visszahúzhatót viszont talán több idő kienedni. -
#79961
Van idő kiengedni ennyi csalit? Mert mondjuk kettőt esetleg hármat még el tudok hinni.
Nem hiszem hogy azonos időben több csalit vontathat egy cél.
Viszont az Sz-300P változatoknál 3s eltelik két indítás között.
Patriot viszont tud 1.2s közzel is indítani.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.15. 15:50:31 -
JanáJ #79960 Van idő kiengedni ennyi csalit? Mert mondjuk kettőt esetleg hármat még el tudok hinni. -
#79959
Nofene, ilyen nagy? -
#79958
200 kg-os harci rész a 60-as években volt. Ma már 100 kg is ritka. A mai légiharc rakéta és közepes SAM-ban vagy 10-20 kg, még az Sz-300 is csak 100 kiló táján van. Nagyon nem kell 300 m...
![]()
-
#79957
Hát igen, ez legfeljebb aktív radarral megy, mert ilyen hullámhosszal nem fog long range SAM dolgozni... -
#79956
Egy ALE-50 ára monduj 50k, egy long range SAM rakéta ára milliós tétel... -
#79955
200 kg-os harci rész a 60-as években volt. Ma már 100 kg is ritka. A mai légiharc rakéta és közepes SAM-ban vagy 10-20 kg, még az Sz-300 is csak 100 kiló táján van. Nagyon nem kell 300 m... -
#79954
Avontatott csali ellen nem segít több rakéta? Az első viszi a csalit, a második a gépet.
1. csali viszi az első rakétát
2. csali viszi a második rakétát
...
12. csali viszi a 12. rakétát
13. szerencsés rakéta viszi a célt
26 rakéta géppáronként??? (és itt ugye 100%-osan működő rakétákról beszélünk) -
JanáJ #79953 Avontatott csali ellen nem segít több rakéta? Az első viszi a csalit, a második a gépet. A régi SAM-eknél eleve több rakéta indítását mondtátok célonként. -
#79952
két egymástól 100 méterre levő célt megkülönöböztess.
Azért a vontatott csalit a céltól minimum 300m-re kell vontatni, hogy találatakor kóbor repeszek ne találják el a célt is.
(200kg-os harci részben gondolkozva)
-
#79951
Egy kb. 15 centis rakétba kellene 2 km céltáv esetén - azér a rakétának is legyen ideje manőverezni és dolgozni az intelligenciának - vagy kb. 3 fokos felbontás kell ahhoz, hogy két egymástól 100 méterre levő célt megkülönöböztess. Ehhez a formula alapján kell kb. 3x elem. 15 centi max átmérő mellett..
Számolhatsz fordítva is.
Ha 3 fokos nyalábban gondolkozol, akkor legalább 34 elemi sugárzóra lesz szükséged.
20cm-es rakéta átmérőnél (AAM-4B) 5,88mm -ként kell egy sugárzó, amit fél hullámhossz távolságra lesznek egymástól, így 11,7mm-es hullámhossz jön ki, ami minimum 25GHz.
No itt már viszont erősen játszik a radarjel elnyelődés...
![]()
A radartervezők élete bizony nem habostorta...
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.15. 14:33:14 -
#79950
55-ös viszonyítási méret +1 szabadalom -
#79949
Ezen a képen 44 elem van vízszintesen, ami 2,3 fokos nyaláb, viszont ez egy PESA...
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.01.15. 13:55:27 -
#79948
vagy ezen...
![]()
