Haditechnikai Topic

Ukrán App-ot fertőztek meg az orosz hacker-ek. Az eredmény: az ukrán tüzérség D-30-asainak jó részét elveszti...

1.: Ciki, hogy kvázi magánba kifejlesztett app-al kellett harcba vonulniuk az ukrán tüzéreknek.
2.: Még nagyobb ciki, hogy az ukrán hadsereg ennyire nem figyelt arra, hogy megfelelő felszereléssel küldje harcba a saját katonáit...

nem egy kategória egy Vintorezzel vagy AS-VAL-al.

Hátulról kezdeném. Hol állítottam én ilyet? Mert szerintem sehol. Nem tudom hogy sikerült összehoznod ezt a mondatrészt...

és gyenge lesz a lövedék energiája,

Egy átlagos 9x19mm lőszer esetén az 530-580 Joule-ról leesik mondjuk 280-320 joule-ra. Igen gyengébb, ám azért így is bőven tökéletes a célra. A 9x19mm-es torkolati sebessége 360-410m/s között szokott lenni (a mindenféle +P / +P+ lőszerek akkor még nem léteztek, és az MP5SD esetében nem is javallott a használatuk), tehát eleve nem túl magas.

tehát lehet mérvadóbb egy normál mp5 speciális lőszerrel mint az sd normál lőszerrel,

Miért is? Én felhoztam pár példát a hangtompítókkal és azok alkalmazásával kapcsolatban. Az MP5SD-t arra hoztam fel példának, hogy eredetileg szuperszonikus sebességű, kutyaközönséges lőszert tüzelő fegyver is lehet teljesen korrekt hangtompítós fegyver.

A te példád a szubszonikus és szuperszonikus lőszereket tüzelő hangtompítós MP5 esetében max. mellé kerülhet, nem a helyére. Én nem farokméregetést akartam az MP5SD és a Vintorez között, ezt már te hoztad össze... <#whatever>

de teljesítményben talán még jobban lebutítva, és gyanítom ez 50-100 méterig jó,

Mi alapján gyanítod? Abból, hogy eredetileg a 9x19mm-es lőszert ilyen távra tervezték? Pisztoly lőszer, nyilván nem a 300 méteren nyújtott ballisztikai teljesítménye a mérvadó.

Fogod, belerakod az adatokat egy kutyaközönséges ballisztikai kalkulátorba (mondjuk itt van egy ilyen).

Én most ilyen adatokkal számoltam:
torkolati sebesség: 280m/s
lövedék tömege: 116 grain
maximum lőtáv: 300 méter
legyen a fegyver 50 méterre belőve.

Ez jött ki:



Hátőizé. A lövedék energiája még 300 méteren is 242 Joule. Ami problémásabb, az a lövedék esése. 100 méteren még csak 27cm, ami bőven elmegy. 125 méteren cirka fél méter, 150 méteren már 88cm.

Csakhogy tegyük csak mellé a "valódi" 9x19mm-es MP5-ös adatait, 390 m/s torkolati sebesség esetére:



Azt lehet látni, hogy a torkolati energia bizony jelentősen nagyobb, viszont azt is, hogy 150 méteren már itt is 44 centimétert esik a lövedék. Vagyis ha 50 méterre van a géppisztoly belőve, akkor ennyivel kell fölé célozni. Magyarul egy sima MP5 sem igazán ideális 100-150 méternél nagyobb távolságra való cél leküzdésére.

De hátrány-e ez vajon? A géppisztolyok eredendően 50, max. 100 méteres lőtávra vannak kitalálva, e fölé már inkább gépkarabély célszerű. Tehát az, hogy az MP5SD effektív lőtávja mondjuk 100 méter, nem igazán mérvadó - a sima MP5-ösé sem sokkal nagyobb.

Mi a helyzet a torkolati energiával? 150 méteren az MP5SD számolt kis lövedéke még mindig több, mint 250 Joule mozgási energiával bír. Viszonyítás képen a .32 ACP torkolati energiája 214-240 Joule körül mozog. A .38 Special torkolati energiája 250-320 Joule körül. Lehet én féltem túlzottan a nyamvadt kis életemet, de ilyen mozgási energiájú lövedéknek nem szeretnék az útjába kerülni, és véletlenül se mondanék rá olyat, hogy "gyenge", meg nem mérvadó. Bőven van benne annyi energia, hogy megöljön...
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2016.12.22. 11:44:46

Szerintem félreértettél, kiegészítettem is hogy van ilyen, nem mondtam hogy nem igaz, sőt írtam hogy igaz, a hatásfokot nem a hangtompításra vagy a sebességre értettem(bocsánat félreérthetően fogalmaztam) hanem amit említettél furatok azok gyönyörű szépen lefújják a nyomást, és gyenge lesz a lövedék energiája, sőt rövidebb a cső is, tehát lehet mérvadóbb egy normál mp5 speciális lőszerrel mint az sd normál lőszerrel, de teljesítményben talán még jobban lebutítva, és gyanítom ez 50-100 méterig jó, nem egy kategória egy Vintorezzel vagy AS-VAL-al.

Én úgy tudom, hogy a lövedék is szubszonikus sebességre csökken az MP5SD esetében, de ott integrált, és nem csőre szerelhető hangtompítóról van szó.

A linkelt videódon hangtompítóval szerelt "hagyományos" MP5 látható, itt értelemszerűen nincsenek meg azok a furatok a csőben, amik a lent látható HK MP5SD szabadalmi ábrán fel vannak tüntetve. Így nem meglepő, hogy a "szubszonikus" (csökkentett lőportartalmú) és hagyományos lőszer között jelentős eltérés van.

Itt van egy videó egy MP5SD-ről:



Szerk.: Mi az, hogy a "hatásfoka megkérdőjelezhető"? Szubszonikus sebességgel hagyja el a csőtorkolatot a lövedék... <#whatever>
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2016.12.22. 10:32:17

Egészen pontosan igazat írtál, mert létezik egy integrál hangtompítós változat, amely tényleg csökkentik a sebességét, de hatásfoka megkérdőjelezhető.

Az mp5 hangtompítója csak a lőporgázok áramlását csökkentik, a szuperszónikus lövedéket sajnos nem csökkentik hangsebesség alá, ezért speciális 9mm-es szubszónikus para lőszer illik hozzá, persze hagyományos 6g-os fmj-vel is működik, de a lövedék keltette hangrobbanást nem fojtja el, és így max fülvédő helyett jó ahogy említetted, taktikailag nem sok szerepe van.

Íme egy videó mekkora különbség van normál para és szubszónikus para között:



A hangtompítót nem tanácsos mesterlövész fegyverre rakni mert rontja a szórásképet persze van rá ok amikor használják mégis.
Utoljára szerkesztette: Savaran, 2016.12.22. 10:25:36

Jogos, de szerintem érthető volt mire gondoltam. LE is írtam, hogy a .50-es romboló puskát ne említsük, csak vissza töröltem. Nem mellesleg, ha 1-2 km-re lősz, akkor elég kevésbé "tompítani" meg az általad írt porfelhő hiánya is életet menthet.
A SWAT-os példa nekem furcsa, amikor már a civil lőtereken is aktív fültokokkal kolbászolnak az emberek. Lehet az esetleges túszok miatt.

De az alap kérdésből kiindulva nem tudok olyan lőfegyvert ami subsonikus fémdarabokat köpködne 2-300 méternél messzebb. Nem is látom értelmét. És maga a fegyver nem lehet hülyeség, mert az amiknál is sokszor látható, sőt még a KMZ-nél is, hogy csak egy ember M4-én van tompító.

Alapvetően ez nagyon összetett dolog. Az, hogy "hangtompítós", még nem feltétlenül mérvadó. Hangtompítós fegyverből is lehet szubszonikus lőszert lőni, és nem szubszonikus lőszert lőni. Bizonyos esetben elméletileg a fegyver kialakítása olyan, hogy a szuperszonikus lövedéket lelassítja szubszonikus sebességre.

Ilyen a HK MP5SD, amely kutya közönséges 9x19mm Luger / Para lőszert tüzel, és a fegyver csövén jól kimatekolt nyílásokat helyeztek el, amelyek a lőporgázokat úgy vezetik el (egy részét a lövedék elé), hogy a csőtorkolatnál valamivel hangsebesség alatt legyen a lövedék sebessége.


A HK 1971-es szabadalmi rajza a HK MP5SD géppisztolyhoz

A másik verzió az, amikor a csőtorkolatnál keletkező fény és hanghatást, illetve légnyomást (porfelverést) csökkenti a "hangtompító". Sok esetben a cél az, hogy ne süketülj meg, ha nincs rajtad fülvédő. Anno olvastam, hogy a .50 BMG fegyverhez kerestek egy csomóan hangtompítót - azért, hogy a torkolatnál 155-160 decibeles dörejt 120-130 decibel környékére csökkentsék. Csendesnek nem mondanád, ám nem is az a cél, hogy zajtalan legyen. Viszont sokkal kevésbé zajosak, tehát mégiscsak hangtompítósok. Ja, és bőven messzebb lehet velük lőni, mint 200-300 méter...

A harmadik kör ennek folyománya - például az amerikai rendőrök / SWAT egységek sokszor azért gondolkodnak hangtompítós M4/M16 gépkarabélyokban, mert zárt térben elsütni egy M4-est bizony maradandó hatással jár a fegyvert elsütőre is.

Bármilyen környezetben lehet használni, speciális feladatokra tervezték, elsősorban specnaz használja! Ahogy JanáJ írta 300m-ig emberalak leküzdhető vele, mint egy mezei AK, speciális feladatoknál lehet fölé saccolok ha 100m körüli a tűzharc.

Miért milyen hangtompítós fegyver tud nagyobb lő távot? A 2-300 méter egy AK lőtávja.
Az oroszoknak csípen az unortodox lőfegyver elképzeléseit pl: hangtompítós PKM. :-)
Utoljára szerkesztette: JanáJ, 2016.12.22. 09:27:28

Nem egy harckocsi barát az a környék.

Hát ha 5 cm-re lőnek el mellettem, az nagy mázli, ha 5 méterre, az meg nem.

Cserébe szinte csak városi környezetben lehet használni a drámai röppályája miatt.
Azt hiszem 2-300m-en felül nem is nagyon alkalmazzák.

Arra persze tökéletes, hogy egy kevlár sisakos rosszfiút csendben kiiktasson, aki a pozíciójából egy gpu-val az egész küldetést veszélyeztetné.
Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2016.12.22. 09:12:28

Pontosan, ebben egyedülálló a világon direkt szubszónikusnak tervezett lőszer, bár később az amcsik is megtervezték saját változatukat, a .300 AAC néven, de ahhoz nem terveztek új fegyvert mint az oroszok, hanem csináltak egy m4 konverziót! Bár nem egészen az a kategória mivel a 9x39 kizárólag szubszónikus a .30 AAC viszont nem(van hangsebesség feletti változata is kisebb tömegű lövedékkel), a hangtompítható változata sokkal csekélyebb csőtorkolati energiával rendelkezik mint az orosz társa. Érdekes hogy a 9x39 páncéltörő lőszer a 7,62x39mm páncélátütési értékeit tudja hozni ugyanazon a távolságon, csak más paraméterekből adódóan, előbbi a nagy lövedéktömeg, utóbbi a nagy sebesség miatt!

Nem tudom, hogy a szerencséjének örül vagy önként csinálta, de se így se úgy nem dícsérik meg ezért, az ziher...

Az a harcos skillje, hogy a másik oldal ilyen szarul lőtt, vagy a szerencséje?

Ha nyugati, vagy orosz katonák lőttek volna rá, akkor valószínűleg sokkal kisebb sugarú lett volna a szórás. De ez így írtó nagy mázli volt.
De ha szeretnéd, tudok linkelni pár videót, ahol ugyanúgy arabok lőnek egymásra, csak az egyik oldalon tudnak is lőni. Aztán a kereszteződésben átsprintelő félútig sem jut, pedig csak 4-5m-t kellett megtennie.

VSS Vintorez / AS_VAL -ban a 9x39 lőszer az igazan durva, nem is maga a két fegyver. 9x39mm

Jaja, érdekes a megközelítésük a problémák megoldására, az AS-VAL is egy ilyen kuriózum!

A pure luckkal vitatkoznék. Az első lövések az első emeleten kopogtak. Vagy a szomszéd államból lőttek, vagy csak a szokásos arabos mentalitás.

Pont reggel néztem a liveleakon, csak elfelejtettem linkelni.

Blow away

Ez meg pure luck.

Extrém/spéci kézi lőfegyverekben bírom az oroszokat. :-)

Rossz helyen állt csóri, vagy ezt hogy? Mázlija volt, hogy nem kapta el a sugár terelőt.

Amit a videón a Szu-25-ök indítottak az H-25 volt, mert jól láthatóan két lángcsóvája volt a rakéta-hajtóműnek kétoldalt, a H-25-ön a szárnyak között kétoldalt van a két fúvócső. A H-29-nek hátul a törzs végén van a fúvócsöve, annak csak egy (de jó nagy) lángcsóvája lett volna.

Picsaba lemaradt : Kurganyecz

15 perc orosz Totalcar: Kurganyec-25. Jo kis havas csapatás és sok duma.

H-29L/H-29T ugye abból a felismerésből született, hogy a H-25 harci része nem tudja átütni a megerősített fedezékeket.
A rakéta kalibere 380mm-re nőtt, és bár harci része hasonlóan a H-25-höz 300kg, de páncélozott, így képes áthatolni a megerősített célokon, és belül robbanni.



Rávezető feje megegyezik a H-25ML-vel. (ezért más az átmérője)

Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.20. 20:00:23

Jajmár urak, ne keverjük a H-25ML-t (izd.713) a H-29L-el (izd.64)!
<#falbav>





Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.20. 18:45:03

Ez elvileg H-29ML nem ugyanaz.. jóval nagyobb raketta mint a H-25.

A Hud, vagy valami hasonló reflexüveg, extrém esetben egy kereszt a plexire firkálva....

Találó! Nekem is az tűnt fel, hogy nem rozsdaboglya az egész stb 😄

A H-25ML lehetséges céljai között az alábbiak vannak felsorolva:

- földi rádiólokátorok
- légvédelmi rakétakomplexumok indítói
- nyílt állóhelyen, vagy földsánccal védett repülőgépek
- kis hidak
- kisebb hajók
- ipari komplexumok
- vasúti szerelvények

Elvileg a Redeye illetve Chaparral komplexumok megsemmisítési zónáján kívül indítható. (Dmax=8km)
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.20. 16:46:40

Mi az a célzókészülék?

@Molni: Azért ez így elég necces, kb bármivel leszedhetnek.

A HUD-on van kijelezve, hogy hova mutat. Annak szögfelbontása néhány km-en túl használhatatlan és a célpont fel kell repülni és egyenesen, ami légvédelem esetén nem túl egészséges.

Igen, az F&F az.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.12.20. 16:08:52

Gondolom csak simán a célzókészülékkel, ahogy még a tv-irányítású rakétákat is lehet képernyő nélkül alkalmazni.

A Liaoning olyan mintha a Kuznyecovon amerikai személyzet és kiszolgáló eszközök lennének orosz repülő gépekkel.

Ha nincs kijelző, akkor mivel célozza a lézert?
F&F = Fire and forget?

Igen tudta a H-25ML és a H-25MP is, és ez volt az alap üzemmód, amit a pilóta kikapcsolhatott.
A H-23M, és a H-25MR értelem szerűen nem tudta.

Milyen rendezett a fedélzet.

Képz

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

J-15-ösök indítása a Liaoning fedélzetén


J-15 indítása a Liaoning fedélzetén


J-15 leszállása a Liaoning fedélzetén (a harmadik kábelt kapta el - ilyen kábel elszakadása okozta a Kuznyecov nehéz napjait)


Két J-15-ös mozgatása a fedélzeten


Ennyi marad egy sima autóból, ha harckocsi akna robban alatta


T-50-8 proto


T-50-8 proto első repülése


Olasz Centauro 2 felderítő / páncélvadász harcjármű

Utoljára szerkesztette: Cifu, 2016.12.20. 15:13:41

Ha közel vannak a célok, akkor belefér, de ez harcászatilag nemigen realizálható, legalábbis szerintem. Ha két egymás melletti cél van 10-20 méterre, akkor az első rakéta után a lézár átáll a másikra és a loftoló később érkező rakéta azt kapja el.

Azt kell látni a videón, hogy a rakétával olyan távolságban lövöldöztek, hogy kb. minden HMZ-jében voltak benne. Ez szerintem azért van, mert "BVR" távolságon a Szu-25 lézerével nemigen lehet célozni, hiszen nincsen a gépen semmilyen display. (Vagy ezeken már van?) A PGM képesség megvan, de stand-off -nak hívni a videón levő műveletet nem lehet főleg, hogy nem F&F. Peszre, ha odalemt valaki megvilágítja a célt, az egészen más tészta...

Most itt egy lézerrel megvilágított célra ment két rakéta? Ha igen akkor mi ennek az értelme. Ha meg két külön célt támad akkor elég ennyi késleltetés a rakéta indításban hogy elkapjon két egymáshoz közeli célt.

Ezt egyébként az alap H-25ML is tudta vagy csak a mai? Mert a régi szovet videókon én soha nem láttam ilyet, minden szovjet AG rakéta SACLOS elvben ment szépen egyenesen előre, ami lézeres volt vagy RPK-s, ahogy a Bullpup is a jenkiknél.

Én még régebben, 7 éve voltam hivatásos állományban, azért szerintem elég jó kiképzést kaptunk, még ha a technikai szint alatta is van az amerikainak. Volt egy közös gyakorlatunk a KMZ-vel is és ott komolyan kiképzett tengerészgyalogos katonák is tréningeztek velünk. Azért nem mondom, hogy minket képeztek, mert azt a magyarok csinálták, de ők is figyelemmel követték a kiképzésünket. Hogy most mi van nem tudom, de az biztos jót tett az állománynak, hogy nem kell már a besorozott mindenféle emberekkel szerencsétlenkedni, hanem tényleg csak az arra alkalmasakat válogatják össze katonának.

Egen, a 300kg-os rombolótöltet függőlegesen érkezve nagyot üt.

Mondjuk ezzel a manőverrel azért lehet csinálni ezt-azt, vannak olyan célpontok, ami ellen jobb, ha függőlegeshez minél közelebb érkezik a rakéta.