Haditechnikai Topic

Ha TCAS-t felülbírálja az ember olyan, mintha ott sem lenne. A példa lényege ez. Nincs az összes drónon ilyen, akkor nem megy e kikerülés csak úgy.

Bocsi, de árnyaltabban látom a képet. Igen, abban teljesen egyetértek, hogy szükség lenne megfelelően működő, koordinált honvédelmi sportszövetségre.

De egy picit félek, hogy megint a nagy akarásnak nyögés lesz a vége. Én a sportlövészetekre látok rá, valamennyire. Nem nagyon, már régen nem járok annyit lőtérre, mint régen, sport célból se járom a versenyeket, mert nem látom értelmét. Eddig is volt megyénként jó pár sportlőtér. Most fejből mondom, de Fejér megyében a szakszövetségben cirka 8-10 egyesület lehet. Szóval eddig sem a lőterek vagy az egyesületek hiányoztak. Hanem a megfelelő szabályozás, a megfelelő háttér, a megfelelő akarat. Korábban a sportlövészet arról szólt a sportlövők uszkve 80%-nak, hogy otthon tarthasson fegyvert, ezért járt versenyekre és lőtérre. Amióta megszigorították a sportcélú fegyvertartást (évi három minősítő verseny, ebből egy, majd kettő nem a saját egyesületednél, stb.), azóta a lőtérre és versenyre járók száma alaposan megcsappant.

Először szépen üljenek le a T. jogalkotók, hallgassák meg a szélesebb értelembe vett résztvevőket, hogy mi a jelenlegi helyzet, tegyék tisztába, hogy mi az, amit szeretnének, majd együtt hozzák össze, hogy akkor ezt ilyen és ilyen elvek mentén lehet elérni, ehhez pedig ilyen és ilyen törvényi háttér szükséges.

Amennyire én a hírekből látom, és próbálom összerakni a dolgot, most a sportegyesületeknél is lesz valami tarlóvágás, hogy az érdekelteknek jól kitömhessék a zsebét és átjátszhassanak pár ingatlant. Idén a vadásztársaságoknál zajlott ez le, írd és mond úgy, hogy az elviekben a végrehajtással megbízott hatóság azért nem merte véglegesíteni a vadászati területek határait Fejér megyében például, mert Mészáros Lőrinc éppen Dubajban vagy hol nyaralt. Aztán jött az ukáz, hogy akkor holnaptól a te és a te vadásztársaságod területéből ezek és ezek a területek már nem hozzátok tartoznak. Csakmertazért.

Hidd el szeretném, hogy jó süljön ki ezekből, de én ilyen területeken egyértelműen pozitív változást nem láttam még az elmúlt hosszú évek alatt.
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2016.12.23. 13:24:30

Rádiós alatt értsd: wifis hekker... 😉

Megyénként legalább egy repülő, ejtőernyős, rádiós...
Figyelembe véve a rendelkezésre álló eszközök számát, az első kettő teljesen felesleges, meg a mai eszközök miatt a rádiós is.

Tudom megígértem, de... Majd visszafogom magam.

"egy átlag magyar baka 6 hónap alatt"

No, mesélj kérlek, mondj néhány konkrétumot azon túl, hogy yt videón láttad, meg "ez közismert", meg "mindenki tudja" milyen a kiképzés a csapatoknál.

Az én repülő klubom most 30.án fog szavazni arról hogy csatlakozzunk e a most megalakuló Honvédelmi Sportszövetséghez.
Én igennel fogok szavazni. Megyénként legalább egy repülő, ejtőernyős, rádiós és néhány lövész klubnak szerintem határozottan van értelme.
A volt MHSZ megszűnése óta azt látom hogy ezek a klubok vegetálnak. A hazai jövedelmi viszonyok mellett egyszerűen nincs annyi pénz a rendszerben ami lehetővé tenné ezeknek a honvédelem szempontjából jelentőséggel bíró sportoknak a fejlődését.
Tőlünk Ny.ra is gyakorlatilag minden országban van állami pénz ezekben a sportokban. Szükség van rá...

Mivel egy kis vidéki sportegyesület lövész szakosztályának tagja és lövészetvezetője vagyok, kicsit belelátok a témába.

Adott körülmények mellett ez nem hozza meg a fiataloknak a kedvet a lőtérlátogatáshoz, pláne így, ahogy tervezik.

Kezdve ott, hogy a fiatalok a játékokban és filmekben látott (sorozatlövő) fegyverekkel szeretnének lőni. AKM-et, M4-et, G36-ot, Thomson-t, MP40-et, MP5-öt, ha maroklőfegyverről beszélünk, akkor Beretta 92-őt, Desert Eagle-t, Glock 17-et. Az előbbieket egyáltalán nem, vagy esetleg egyes lövésre átalakított verzióban birtokolhatja sportlőtér, utóbbiak pedig megint olyan fegyverek, amelyek nem a sport, hanem a szórakozás céljára valók lőtéren.

Odamegy az érdeklődő egy átlag sportlőtérre, és lát MCM-et, TOZ-8-at, Shul-t, esetleg .22LR vagy .38 Special revolvert, ne adj isten egy Walther OSP-t. Ezek a sportfegyverek, és egy 50-100 méteres lőtéren ilyenekkel fog találkozni az érdeklődő. Mint említettem, esetleg maroklőfegyvereknél pár 9x19-es, .38 / .357-es revolvert. "Szórakozásra való" fegyvert, mint Desert Eagle vagy Glock 17 csak akkor, ha a tagoktól olyan pénzt szed be, hogy megengedhesse magának, avagy eleve abból a célból működik az egyesület, hogy kiszolgálja a lőport szagolni kívánó, évente egyszer brahiból beesőket, és ők kifizetnek egy komolyabb összeget ezért.

Mi a szakosztályunk tagságának átlagéletkora 55-60 év körül van. Van egy-két fiatal fegyverbuzi, aki leginkább a sportfegyvertartásija miatt jár, de a valódi lőtérlátogatók inkább nyugdíjaskorúak. Hány fiatal fog kijárni a lőtérre, hogy MCM / TOZ-8 / Shul szintű fegyverekkel lövöldözzön? Kb. senki. Ha szórakozásra vágyik, leül a számítógép elé, sokkal élvezetesebb.

Hogy elkapja a fiatalokat is a gépszíj, szórakoztató, viszonylag kötetlen lövészet kellene, amit meg lehet csinálni traplövészettel, nagy lőtéren gépkarabélyokkal, puskákkal, illetve maroklőfegyverekkel szituációs lövészeteknél. Amikhez viszont (a szituációst leszámítva) bizony 300 méteres biztonsági távolság minden irányban minimum dukál, vagyis biztos nem a lakóterület mellett fog lenni. Plusz megfelelő fegyverek a lőtereken, mert a sorozatlövésre képes fegyvereket szvsz az életben nem fogják civil felügyeletű sportoláshoz engedélyezni.

Ha valamelyik érdeklődőnek akartam annyi szórakozást adni, hogy a saját 12-es kaliberű sörétes, vagy .30-06-os vadászfegyveremet leviszem a lőtérre, és a kezébe nyomom, hogy tessék, lőjj vele párat, az utóbbi pár évben élből jöttek a megmondók, hogy ez szabálytalan, és nincs erre engedélye a lőtérnek. Mondom ott van a falon az engedély, benne van, 1. és 2. lőállásból vadászfegyver belőhető. Erre ránk hívja a yardot. Akik kiszállnak, és konstatálják a dolgot, de persze miután a jegyzőkönyvbe lediktálom a fegyvertartásim és a lőtér illetve szakosztály adatait. Ez van...

Ilyen 50-100 méteres sportlőterekkel nem lehet az átlagos emberek érdeklődését felkelteni, de eleve az embereknek ellenérzésük van a lakóterületen lévő lőterekkel kapcsolatosan. Szóval teljesen értelmetlen az egész...
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2016.12.23. 12:59:42

Jogos, jelen fegyvertörvények mellett nem sok értelme van, prózai értelemben meg nagyon is sok, a legtöbb mai fiatal azt se tudja melyik a puska eleje, na jó a "kontersztrájkosok"<#nyes> igen.

Nagyobb liberalizáció kéne ebből a szempontból, de gyanús hogy nem engedik a gyeplőt, Amerikában, de nem kell messzire menni Szlovákiában, ha jól tudom egy .22LR kis sportpuska szabadon tartható, nálunk 6 év kötél jár érte, ez azért nincs rendjén, mondjuk északi szomszédunknál(Szlovákiában) többet lőgyakorlatozik egy fegyvertartó ember 1 hét alatt, mint egy átlag magyar baka 6 hónap alatt, nevetséges.
Utoljára szerkesztette: Savaran, 2016.12.23. 12:23:59

OFF
Nekem az a bajom, hogy egy önvezető ne kapcsoljon le. Ez egy utasszállítónál oké, ahol egy pilóta ott ül a bot mögött és van hely mozogni. Én ilyen szutyokra a kutyám életét sem bíznám.

Lőtér építés, de minek?

Jelenlegi állapotában még nem alkalmas az biztos de remélhetőleg lesz ez még jobb is. Kis sebességnél a fékezés segítő rendszerek, ráfutás gátló is nagyon hasznos.

OFF
Szerintem a mostani önvezetés életveszély. A cucc ha elveszti a fonalat, akkor visszadobja az irányítást neked. Azok a plusz dolgok jók, amik jeleznek, ha elbambulsz. Az elalvás jelző, sávtartó, radaros tempomat, stb.

Szerintem lesz egy hosszú átmeneti időszak, ahol mondjuk autópályán használod majd, mint segítség. Azért valljuk be autópályán nem akkora élmény vezetni, mint egy szerpentines hegyi szakaszon.
A drónoknál én az obstacle avoidance-re gondoltam. Nyilván ez is egy korlátolt dolog, amit kamerákkal, infrával meg szonárral oldanak meg de hatalmas lépés ahhoz képest, ahol ez az egész járt, amikor úgy 3-4 évvel ezelőtt elkezdtem bohóckodni a drónokkal és akkor a redunanciáról még nem is beszéltünk, ami nem létező dolog volt és most is messze van még a repülőgép iparban használt szabványoktól de az első lépések már megszülettek a jó irányba.

Nem értem mit rugózunk ezen. Természetesen nem én hozom az univerzum törvényeit és valóban pongyola és helytelen megfogalmazás volt a sima lőtáv megfogalmazás. Ugyan akkor ha nem ragadod ki a mondatot, hanem a szöveg környezetben nézed, akkor láthatod, hogy arra írtam, hogy a VAL hangtompítóval ugorja meg azt a távot, amin egy átlag karabélyos puttyog. Mondjuk szerintem a 2-300 méter is inkább 1-200 méter.

A mell alak 100 méteren egy belőtt AK-val szerintem nem kihívás. Nem leszólóm a teljesítményed, csak abból következtetek, hogy 18 évesen az első három lövésből kétszer megvolt. Nulla tapasztalattal. És mi lett volna, ha nem fekszem, vagy a cél fekszik, vagy mozog, vagy a társa közben lő engem?
A 2-300 méter is már elméleti lő táv. Ennyin kb zaklatni tudod a másikat. Elég elméleti, hogy az ellen áll a pusztában, nem mozog, nem fekszik le, nem bújik fedezék mögé. A 4-500 meg über sci-fi, mert aki ennyire képzett lövész, annak nem egy karabélyt adnak a kezébe. A wiki a 7.62x39-re 75 cm-es szórást ad meg 300 méterre. Ráadásul ugye raj szinten van egy géppuska is, ami többek közt erre is alkalmas(abb). Abban igazad van, hogy előfordulhat ilyen, a mesterlövészek is hordanak karabély. Szíriában meg bármi előfordulhat.

Az ilyen videók - számomra - viccek, hiába szép teljesítmény. Kimaxolnak egy dolgot és pont. De igazán nem tudja kihasználni, mert ahol szükség lenne rá, oda meg más képességgel nem rendelkezik. Nekem a félisten - ilyen témában - egy különleges műveleti katona, mert ő egy komplex tudással rendelkezik. Túlél a Marson, ellövi a légy szárnyát, megműti magát egy svájci bicskával.

Szóval béke. Én próbálok rendszerben (raj-szaksz-huszár regiment-csillag flotta) gondolkodni, te meg az egyes vasak teljesítményéban.

F-15K, szárnya alatt KEPD-350:

Tudom jól, erre akartam utalni, nem mindegy mekkora erő és hol talál el, 3000 joule letépi a végtagot, és akkor azért hal meg a célpont, 120 joullal meg lehet okoz egy súlyos, de nem életveszélyes végtag roncsolást, de az általánosságban elfogadott a minimum 80, ez az elégséges, de nem minden esetben elegendő, ha fejen talál 30 is elég.
Utoljára szerkesztette: Savaran, 2016.12.23. 09:07:38

Ez azert nem szrencses pelda mert a linkelt esetben mindket gepen volt TCAS csak az orosz gep a műszer utasítása (emelkedj) helyett a svajci repiranyito utasitasat követte (sūllyedj)
Mivel a DHL gep a sajat muszere utasitasat követte (sūllyedj) ezert pont összementek.

Hát, az önvezető autók jelenleg tökéletes körülmények között is hibáznak. Alig várom már, amikor majd feltúrt és útjelzés és nem látható táblajelzés nélküli városban kell boldogulniuk. A valóban biztonságos és minden körülmények között önvezető autó sem a sarkon van. Az olyan önvezetésnek meg sok értelme nincs, hogy akkor a sofőr mindig legyen készenlétben...

Az összeütközést elkerülő drónok sincsenek, legfeljebb megpróbálja, de a másik oldaltól is függ ez-az... Ez olyan, mint airlineren a TCAS. Ha a másikon nincs, akkor azzal nem rendelkező gép még simán az elkerülést elkerülni próbáló gépbe mehet...

Lásd itt.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.12.23. 08:46:35

Önvezető autók hamarabb lesznek az utakon az biztos de a polgári drónok is hatalmas fejlődésen mentek át az utóbbi 10 évben. Akkor a katonai fejlesztés meg még előrébb jár.

Ebben az évben már polcról levehető formában van az összeütközés elkerülés a polgári drónoknál, ami évekkel ezelőtt szinte elképzelhetetlen volt.
Utoljára szerkesztette: Jeffjohnson, 2016.12.23. 08:40:51

Nem azt mondtam, hogy értelmetlen, csak túl sok helyen láttam leírva azt, hogy az embervezette gépek ideje hamarosan leáldozik. Ami szerintem nettó ökörség a mai szintent nézve.

A katonai terminológiában 80J (természetesen becsapódási) a harcképtelenné tétel elfogadott értéke (húsba hatoló lövedék esetén)

Inkább nem az a kérdés, hogy mikor meg milyen feladatra? Nem hinném, hogy az lenne a megoldás, hogy hagyjuk a francba tök értelmetlen ezt fejleszteni.

Maradjunk annyiban, hogy ha véleményt nyilvánítasz az egy elfogadható dolog. Még ha nem is értek vele egyet.
De ne jelents ki valamit tényként, mert "szerinted nem életszerű ilyen messzire puttyogni", attól még nem 2-300m a lőtávja az AKnak.

A lőtáv kifejezés is elég pongyola volt. Hatékony lőtávja, maximális lőtávja, meg úgy melyik AK típusnak, melyik lőszer típussal? =)

Én képzetlen lövész vagyok, de el tudom találni a mellalakot egy AKM-el 100m-en. A hatékony lőtáv ezek szerint nálam kb.100-150m.
Aki meg ellőtt már vele pár ezret a gyakorló lőtéren, az biztosan meglövi a 2-300-at is. Egy képzettebb lövész meg mint látható, meglövi a 4-500m-en is a mellalakot.

Ő meg egy félisten.

Az ölőerő azért nem mindegy, sok mindentől függ, lövedék forma(alaki tényező, kaliber), sebesség, hordozott kinetikus energia és ebből mennyit ad le a célpontnak!

Ebbe az energia dologba nem mennék bele, mert egy 1 grammos .22-es légpuska 35J csőtorkolati energiával is bőven megöl egy embert, szóval akkor rendszeresítsük azt, ezen szerintem megint ne kattogjunk.

Bocsánat, nem én mondtam, hogy "gyenge", meg "mérvadó". Azt támasztottam alá, hogy akár még 300 méterről is van annyi energia benne, hogy megöljön bárkit.

Ebbe az energia dologba nem mennék bele, mert egy 1 grammos .22-es légpuska 35J csőtorkolati energiával is bőven megöl egy embert, szóval akkor rendszeresítsük azt, ezen szerintem megint ne kattogjunk.
Utoljára szerkesztette: Savaran, 2016.12.22. 16:01:29

Való igaz a két fegyvert kár is volt összehasonlítanom, nem is erről volt szó, igazából ami a lényeg az az hogy az orosz lőszer direkt erre a célra lett tervezve, meg maga a fegyver is, és jelenlegi tudomásom szerint hasonló fegyver csak az amerikaiaknak van nyugaton, az pedig a Honeybadger fantázianéven futó m4-es ami .30AAC-t tüzel, ugye a normál hangtompítós m4 megint nem ez a kategória, az mp5 meg végképp, szóval kár is kattogni(kattognom) rajta.
Utoljára szerkesztette: Savaran, 2016.12.22. 16:02:41

Most meg nem keresem neked, de pont Cifu írt róla, hogy az amik milyen szépen puffogtak a lőtéren, utána meg valahogy ez nem jött a harctéren. Nem mellesleg szerintem nem életszerű ilyen messze puttyogni, mert erre már vannak nagyobb vasak. Ennyi erővel mesterlövésszel is lehet 4km-re lőni, mert most valami ilyesmi a rekord. Szóval igen, lehet messzebb lőni, csak az esetek 99%-ban nem életszerű.

2-300 m egy AK lőtávja? Ezt most ugye te sem írtad le komolyan?
Ha azt írod 2-300 m a hatásos lőtávja, ha te kezeled, azt elhiszem. Egyébként meg:



400 yard nyílt irányzékkal.



600 yard optikával.

Persze, persze, nem is állítottam olyat, hogy jobban értene hozzá mint Te... 😄

Nem rendelkezik a drón egy olyan képességgel ami nem volt feltétel. Kb mintha az A-10-re panaszkodnál, hogy nincs csomagtartója. COIN környezetben szerintem pont hogy rossz lenne, ha olyan drónt reptetnél, ami titkosított adat kapcsolattal rendelkezik. Leesik, azt mehet a készültség megkeresni a forró cuccokat.

Nagy emberek is tévednak nagyokat. Sőt, legtöbbször ők...

Őőőő... Azért tudod, hogy nem értek egyet veled. Itt annyi volt a probléma, hogy nem volt titkosított, zavarvédett adatkapcsolat. Hanem olcsó, egyszerű, titkosítatlan, kutyaközönséges rádiókapcsolat.

Ahogy a Link-16, IFDL és a többi adatkapcsolat is zavarható adott esetben.

A "pilóta nélküli csúcskat" gépeknél semmi gond nem lenne, ha olyan adatkapcsolata lenne, mint a pilóta vezette csúcskat gépeknél. Ha egy F-35, F-22 vagy F-15/F-16 adatkapcsolatát, rádiókapcsolatát tudják zavarni, annak is komoly következményei vannak a harcértékre. Ahogy egy drónnál is.
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2016.12.22. 13:46:06

Kevesebb mint 10 éve ez a népmeséket hallucináló személy maga az USAF főnöke volt.

Hát igen, mikor a COIN környezetből kimozdulnak a dórónk, akkor jönnek a komoly problémák. Na, ez alapján a pilótna nélküli csúcskat gépek elrejedését vízionáli számomra a népmese és hallucináció kategóriában van.

Régen a sereg osztott pokrócot ha nagy volt a hó, vagy katasztrófa volt, most meg vissza gyűjtjük? Csodás.

Ha már ukrajna. A Raven drónok, amiket az Egyesült Államok adott az ukránoknak, csúnyán leszerepelt kelet-Ukrajnában, és a végén a maradékot vissza is küldték a feladónak. A probléma ugyanis az, hogy az orosz hátterű szeparatisták elfogják és zavarják a drónok jeleit. A Raven nagyon jól szerepelt Afganisztánban és Irakban, a 2000-es évek közepétől, ám ott egy alapvetően ilyen szempontból zavartalan közegben használták őket. Kelet-Ukrajna azonban teljesen más világ...

Erről van szó. 😊

Most ippen pokrócokat (is) gyűjtenek... 😊

Más kávét küldeni a rendőröknek, meg más ruhát a harcoló katonáknak. Persze mind a kettő szánalom négyzet.

Én annyit értek a D-30-hoz, hogy tudom merre lő és merre húzzák, ennyi.
A modern vontatottaknál is külön láttam valami bumszlit az amik kezében, nem a vason volt.

Nem olvastad a linekelt cikket? Persze, hogy arra gondolok, a lőelemszámítást tették át valami app-ra, D-30-nál. De hogy lehet ezt ennyire hülyén leírni a kedves újságírónak?
Gondolom a modernebb, önjáró dolgokba már be volt építve, a régi vontatottakat meg leszarták. De ez utóbbi csak hasraütés részemről.

Esetleg emlékeztet a fb-os Zsaruellátó dologra ami itthon van? 😄

Mesélj! Nem lehet, hogy a matekra gondol, kvázi egy D-30-ra specializált ballisztikai számítógép?

Akkor mégsem az orosz Counter-battery volt ennyire hatékony.
Az ukránok annyira a gödör alján vannak, hogy a civilek gyűjtöttek ruhát és kaját a katonáknak...

"... a szovjet időkből származó D-30-as tarackok tüzéreinek célzási idejét néhány percről 15 másodpercre szorítsa le."

Néha elgondolkodok rajta, hogy akinek lövése sincs a témáról - és utánanézni is lusta - az miért ír cikket róla? 😄

Nem értem ezt a lőtáv parát. MP5SD-vel néhány spec alakulat mozog/mozgott, 99%-ban szerintem épületben. Az SD-ben szerintem az a szuper, hogy nagyoon rövid, nem a cső végére pakolsz még egy csövet.

Ukrán App-ot fertőztek meg az orosz hacker-ek. Az eredmény: az ukrán tüzérség D-30-asainak jó részét elveszti...

1.: Ciki, hogy kvázi magánba kifejlesztett app-al kellett harcba vonulniuk az ukrán tüzéreknek.
2.: Még nagyobb ciki, hogy az ukrán hadsereg ennyire nem figyelt arra, hogy megfelelő felszereléssel küldje harcba a saját katonáit...

nem egy kategória egy Vintorezzel vagy AS-VAL-al.

Hátulról kezdeném. Hol állítottam én ilyet? Mert szerintem sehol. Nem tudom hogy sikerült összehoznod ezt a mondatrészt...

és gyenge lesz a lövedék energiája,

Egy átlagos 9x19mm lőszer esetén az 530-580 Joule-ról leesik mondjuk 280-320 joule-ra. Igen gyengébb, ám azért így is bőven tökéletes a célra. A 9x19mm-es torkolati sebessége 360-410m/s között szokott lenni (a mindenféle +P / +P+ lőszerek akkor még nem léteztek, és az MP5SD esetében nem is javallott a használatuk), tehát eleve nem túl magas.

tehát lehet mérvadóbb egy normál mp5 speciális lőszerrel mint az sd normál lőszerrel,

Miért is? Én felhoztam pár példát a hangtompítókkal és azok alkalmazásával kapcsolatban. Az MP5SD-t arra hoztam fel példának, hogy eredetileg szuperszonikus sebességű, kutyaközönséges lőszert tüzelő fegyver is lehet teljesen korrekt hangtompítós fegyver.

A te példád a szubszonikus és szuperszonikus lőszereket tüzelő hangtompítós MP5 esetében max. mellé kerülhet, nem a helyére. Én nem farokméregetést akartam az MP5SD és a Vintorez között, ezt már te hoztad össze... <#whatever>

de teljesítményben talán még jobban lebutítva, és gyanítom ez 50-100 méterig jó,

Mi alapján gyanítod? Abból, hogy eredetileg a 9x19mm-es lőszert ilyen távra tervezték? Pisztoly lőszer, nyilván nem a 300 méteren nyújtott ballisztikai teljesítménye a mérvadó.

Fogod, belerakod az adatokat egy kutyaközönséges ballisztikai kalkulátorba (mondjuk itt van egy ilyen).

Én most ilyen adatokkal számoltam:
torkolati sebesség: 280m/s
lövedék tömege: 116 grain
maximum lőtáv: 300 méter
legyen a fegyver 50 méterre belőve.

Ez jött ki:



Hátőizé. A lövedék energiája még 300 méteren is 242 Joule. Ami problémásabb, az a lövedék esése. 100 méteren még csak 27cm, ami bőven elmegy. 125 méteren cirka fél méter, 150 méteren már 88cm.

Csakhogy tegyük csak mellé a "valódi" 9x19mm-es MP5-ös adatait, 390 m/s torkolati sebesség esetére:



Azt lehet látni, hogy a torkolati energia bizony jelentősen nagyobb, viszont azt is, hogy 150 méteren már itt is 44 centimétert esik a lövedék. Vagyis ha 50 méterre van a géppisztoly belőve, akkor ennyivel kell fölé célozni. Magyarul egy sima MP5 sem igazán ideális 100-150 méternél nagyobb távolságra való cél leküzdésére.

De hátrány-e ez vajon? A géppisztolyok eredendően 50, max. 100 méteres lőtávra vannak kitalálva, e fölé már inkább gépkarabély célszerű. Tehát az, hogy az MP5SD effektív lőtávja mondjuk 100 méter, nem igazán mérvadó - a sima MP5-ösé sem sokkal nagyobb.

Mi a helyzet a torkolati energiával? 150 méteren az MP5SD számolt kis lövedéke még mindig több, mint 250 Joule mozgási energiával bír. Viszonyítás képen a .32 ACP torkolati energiája 214-240 Joule körül mozog. A .38 Special torkolati energiája 250-320 Joule körül. Lehet én féltem túlzottan a nyamvadt kis életemet, de ilyen mozgási energiájú lövedéknek nem szeretnék az útjába kerülni, és véletlenül se mondanék rá olyat, hogy "gyenge", meg nem mérvadó. Bőven van benne annyi energia, hogy megöljön...
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2016.12.22. 11:44:46

Szerintem félreértettél, kiegészítettem is hogy van ilyen, nem mondtam hogy nem igaz, sőt írtam hogy igaz, a hatásfokot nem a hangtompításra vagy a sebességre értettem(bocsánat félreérthetően fogalmaztam) hanem amit említettél furatok azok gyönyörű szépen lefújják a nyomást, és gyenge lesz a lövedék energiája, sőt rövidebb a cső is, tehát lehet mérvadóbb egy normál mp5 speciális lőszerrel mint az sd normál lőszerrel, de teljesítményben talán még jobban lebutítva, és gyanítom ez 50-100 méterig jó, nem egy kategória egy Vintorezzel vagy AS-VAL-al.