Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
A Rafi alatti CdG is olyan jól sikerült, hogy évekig a korábbi hordozóról kellett átkendácsolni a hajócsavart mert rejtélyes vibráció volt, ami még töréshez is vezetett. A megrendelés után 15 évvel, az építés kezdete után 12 évvel később állt korlátozottan hadrendbe. Egész egyszerűen nevetséges a tempó.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Itt az a probléma, hogy húztak egy képesség-szintet, majd miután az F-35 program elindult (és a JSF tendert lezárták), ezt elkezdték tovább húzogatni, illetve menet közben változgatni. Aminek nem lett jó vége...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Nem tudom mekkora átalakítások kellenek a heli hordozókon, de a japók ugye már rég erre készülnek. Nekik ez aranyat ér.
Nem vitatom, hogy nem kell B a bőrnyakúaknak, de nem mérnökök találják ki mi kell nekik, ezért vannak hülyeségek. Ellenben a többiek örülhetnek neki.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Lehet cikizni őket, hogy mennyit bénáznak, de ők az úttörők. Nálunk mi van? Németeknél mi van? Britteknél mi van? Oroszok mit vilantottak? Kínaiak a sok összelopott infóval mit tudnak?
Tegyük mellé a Rafale-t is, nem véletlenül hiányzik a felsorolásodból, nemdebár? 😉
Mellé tehetjük az F-16V vagy az F/A-18E/F Block III programot. Azokban is voltak botladozások, ám egészen más a nagyságrend...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A balfaszkodó angolok rendelése is alig 100 db, kb. kerekítési hiba az F-35A mennyisége mellett az összes export F-35B.
Azért nézzük meg az F-35B és C arányait is egymáshoz:
F-35B:
USMC: 340 (tervezett)
Royal NAVY és RAF: 138db tervezett, 10 + 14 + 42 leszállítva vagy megrendelve
Olaszország: 15 gép megrendelve (haditengerészet), 15 gép tervezett (légierő)
Export esélyek:
Japán: 20-40db
Dél-Korea: 15-40db
(India): ? db
(Spanyolország): ? db
F-35C:
USMC: 80 tervezett
US NAVY: 260 tervezett
Export esélyek:
Nincsenek...
Ha így nézzük, akkor az F-35C még kevésbé 'érte meg', mint az F-35B...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Vicc az egész. Elképesztő faszságokra képes a jenki védelmi szféra az elmtúlt 20+ évben...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Ha lenne is AWACS változata az OV-22-nek 0-24-es AWACS CAP nem megy vele vagy kb. a hajó erőforrásainak fele arra menne el. Akkor megint ott vagyunk, hogy minek...? A USMC nélkül lényegében nem létezne F-35B... A balfaszkodó angolok rendelése is alig 100 db, kb. kerekítési hiba az F-35A mennyisége mellett az összes export F-35B.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.06.07. 08:51:50
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Ok és a hülye USMC-n kívül ki venné meg? Ha eladájk egyáltalán...
Akinek F-35B STOVL hordozója lenne. Japán, Dél-Korea, Olaszország, stb...
Az OV-22 finoman szólva eddig nem exportsiker és az F-35B sem annyira...
Viszont STOVL hordozókra nincs túl nagy választék...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A célballisztika ez nem egy egzakt tudomány ág. Lásd egyéb faktorok, a lóvédék tömege, a lóvédék anyaga, stb.
<#wow3>#wow3>
A célballisztika pont, hogy exakt tudomány...
Érdekes módon a ballisztikus mellények ellen szánt fegyverek pont, hogy kisebb kaliberűek (4.6x30mm, 5.7x28mm), de majd egy 12,7mm-es lövedék erre alkalmasabb lesz... miért is? Az átütéshez az kell, hogy minél kisebb felületen add le a lövedék mozgási energiáját. Ezért van a pct. lövedékekben is vékony, hegyes orrú nehézfém mag, ugyanis nem a lövedék köppenye, csak a mag jut át a páncélon.
Nagyobb átmérőjű lövedéket akkor használsz, ha minden energiát át akarsz adni egy puha testnek, ezért van az, hogy a vadászfegyvereknél is a nagy energiájú lövedékek nagyobb átmérőjűek (.375 H&H, .416 Rigby, .460 Weatherby Magnum, stb.).
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Nem feltétlen értek egyet. Wiki alapján egy JC pl 600m$, Dokdó 300m$, készülő Trieste 1.300m$. Mennyibe került a legolcsobb CDG catobar? 5.500m$? Az 4db Trieszt?
Utoljára szerkesztette: fade2black, 2018.06.06. 23:00:54
Na ennek specializált változatát pár példányban az F-35B-vel annyira drága, hogy ennyi erővel CATOBAR hordozó és F-35C is lehetne belőle...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Olaszország esetében sem értem mondjuk egész pontosan, mi a gyásznak volna per van szükségük hordozóra.
Én amúgy azon a vonalon vagyok, hogy elég a helikopter + F-35B kombó. Ha meg még földről dedikált nagy gépet is fel tudnak küldeni, (Olaszo mediterán, Japán KK tenget, Japán tenger...) akkor egyszerűen pazarlás.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Egyfelől ha valódi igény lesz rá, megcsinálják az EV-22 AW&C gépet.
Másfelől középhatalmi / USMC szinten force projection-ra (erődemonstráció) bőven elegendő az F-35B és a hajófedélzeti szenzorok ill. a műholdas felderítés (figyeld meg, egy évtizedet nem adok, és 24/7-ben folyamatos megfigyelést biztosító műholdhálózat fog keringeni a világűrben, gyakorlatilag feleslegessé téve légtérmegfigyelő gépeket...).
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Szóval az F-35A olyan "stealth F-16" lett, aminek avionikai szintje fényévekre van minden Sólyotól és még stealth in. Naná, hogy drága lett és csúszik az egész úgy, hogy a lobbiérdekek miatt ostoba döntések is születtek. Pl. maga az egész VTOL képesség. De ezt már elég sokszor kitárgyaltuk.
(Én a VTOL-t ökörségnek tekintem. A Harrier estén sem volt értelme szerintem. Erőből vitték végig.)
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Próbálok pártatlan lenni.
A JSF esetében én anno az X-32-nek drukkoltam. Ettől még az nem vitás, hogy az F-35 volt/van/lesz a legmeghatározóbb típus elkövetkezendő évtizedekben. Csodálom a technikai képességeit, a DAS-t, a szenzor fúziót vagy a félelmetes képességű hajtóművét.
Ezzel együtt úgy vélem, hogy bizonyos szintig kényszerpálya, hiszen anno az USAF is úgy futott neki, hogy az F-22A lesz a "high" és az F-35A a "low" a szokásos "low-high" párosban (F-4 vs. F-105 (F-5, A-7) vagy F-15 vs. F-16). Aztán ebből az lett, hogy F-22A megrendelésállomány először derék-, majd térdmagasságban lett elkaszálva, és kb. ekkor (1997-2003) kezdte el az USAF egyre látványosabban tolni, hogy az F-35A kapjon meg mindent, amit csak lehet. Ennek lett az a vége, hogy az F-35A bizonyos szempontból jobb rendszerekkel bír, mint az F-22A, cserébe rohadt drága lett, és a fejlesztése nyúlik, mint a rétestészta.
Anno rosszul mérték fel a lehetőségeket és a célokat, az előbbiek nagyon lassan tudják utolérni az utóbbiakat, emiatt viszont a program olyan helyzetbe került, hogy sprintelnie kellene gumicsizmában. Ahelyett, hogy levennék a gumicsizmát, inkább elkezdenek futni, és menet közben majd féllábon ugrálva fogják a futócipőt felhúzni a lábukra...
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
@Cifu: Nem beszólás volt a részemről, csak a kezdetek óta "fújsz" szegény gépre.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Főleg azért érdekes az a rész is, mert a sötétkék ugye az USAF, a világoskék az USN/USMC megrendeléseket takarja, márpedig úgy tűnik, hogy az USN/USMC gépek értéke változatlan, az USAF gépeké nő.
Hasonló értelmezhetettlen hullámzás van 2033 és 2038 között is, ahol végig 60-60db USAF gépről lenne szó, de az ár 9,2 milliárdról lemegy 7,9 milliárdra, majd felmegy 9,9 milliárdra (vagyis előre látják, hogy 2038-ban 166 millió lesz egy F-35A 😄 ). Értem, hogy akkori áron számolnak, de a hullámzást mégse tudom megmagyarázni...
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Át kéne arrafele nagyon gondolni sok mindent F-35 relációban. Mért kerül ennyibe, mért csúszik újra és újra ennyit....
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Felteszem erre gondolt Molni...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Mondjuk nem értem a nagy rush-t, mert akkora szükség nincs a gépekre. Lehetett vonla eltolni a sorozatgyártást és F-16 korszerűsítéssel pótolni, azt is az LM csinálta volna...
Csak akkor át kellene képezni az F-35 gyártósoron dolgozó embereket. Az LM egyik problémája ez, hogy a gyártósorát idejekorán felállította (hogy az eredetileg meghatározott határidőket teljesíteni tudja), de ha nincs megrendelés, akkor a gyártósor értelemszerűen veszteséget termel...
Itt jön a kötbér kérdése - amiről nem tudunk semmit sajnos...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A civil életben (állam ig., multik) is találkozom ordas hülyeségekkel, de a csúcson gondolom ez egy jó döntésnek tűnt. Rendszeresen javíttatnak drágábban, mint amennyiből egy új kijönne, vagy évente vesznek meg egy licencet, mikor a 2-3 éves a töredéke lenne a 3x1 évnek, be sem vezetett eszközöket selejteznek le. Itthon volt, hogy a bontatlan szerver, dobozostul ment a darálóba, mert adathordozó nem hegyhatja el a telephelyet, de a projektet lefújták. Mi is vontunk ki frissen felújított vasakat, de az amiknál sem értettük a Comanche lelövését.
Mondjuk nem értem a nagy rush-t, mert akkora szükség nincs a gépekre. Lehetett vonla eltolni a sorozatgyártást és F-16 korszerűsítéssel pótolni, azt is az LM csinálta volna...
Szép nagyot álmodtak, csak az álom idejét rosszul mérték fel. Ettől, még jó gép lesz az F-35, csak nem a terevk szerint.
Mondjuk azt nézve, hogy a MiG-29K gyakorlatilag szétesik kontraszt lehet, hogy nem is olyan nagy. Pedig az csak egy 29-es modifikáció és nem új gép...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
Néhány lényegi pont:
A program tesztelése a végső, harcképes változatra tovább csúszott, eredetileg 2019Q2-ben, gyakorlatilag esélyesen 2019Q4 vagy még később valósulhat meg.
A számok is érdekesek a gyártandó gépek ill. az árak tekintetében:
Az oszlopok alatt bordó körben az adott évben leszállítandó gépek számát jelenti. Az egyik, hogy a gyártás ugye 2044-ig fut ki a jelen tervek szerint. A másik, hogy viszont már idén 70 gépet akarnak átadni, úgy, hogy még nincs kész a típus...
2018 januárjában 966 'nyitott' hiányosság van a programban, ebből 111 un. 'Category 1', vagyis amelyik a biztonságot veszélyezteti, a maradék 855 olyan, amelyik a katonai feladatok hiánytalan ellátását veszélyeztetheti. A félelmetes az, hogy a jelenlegi tervek szerint 25 Category 1 hiányosságot a teljes értékű sorozatgyártás után fognak csak orvosolni. A becslések szerint már most is 1,4 milliárd dollárba kerülhet a leszállított gépek utólagos javítása, ám ez az összeg vélhetően emelkedni fog még.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Itt inkább a megállítóhatás lehetett a lényeg...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Magyar Nyevások például RSz-2USz (AA-1) levegő-levegő rakétára lőttek régebben Lengyelországban.
Nos lopakodó célt úgy tudsz a legegyszerűbben szimulálni, hogy nem raksz szög-visszaverőt az orrukba.
Mondjuk gondolom ha már eddig eljutottak készíthető belőle UCAV is.
Egyébként a csökkentett radarkeresztmetszetű célok támadását hogyan gyakorolják máshol? Egyszerűen kisebb méretű célokat reptetnek, hogy az RCS ugyan olyan kicsi legyen, mint a várt ellenséges gépé?
A 'Dark Sword' nagy sebességű csapásmérő drón a hírek szerint, amely kvázi pilóta nélküli lopakodó könnyűbombázóként dolgozhat A2D környezetben.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!