Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#88153
Azért a T-55 vs. Leo1A1 bő kétszeres eltérés érdekes. Páncélzat terén nem volt semmi rendkívüli a Leo1-ben, hogy a Chieftain ennyire magasra van értékelve, valahol megértem (páncélzat), valahol nem (löveg).
Ami igazán nagyot üt szerintem, hogy a T-72A és a T-64A közé egyenlőségjelet tettek, holott utóbbi jobb tűzvezető rendszerrel és megbízhatóbb töltő-berendezéssel rendelkezik - egyedül az 5TD motorok legendás megbízhatattlansága miatt tudom elkézelni, hogy ennyire lehúzták a T-64A-t. Viszont hogy a T-80B mindössze 15%-al jobb, mint a T-72A... Hátőizé...
Ami igazán nagyot üt szerintem, hogy a T-72A és a T-64A közé egyenlőségjelet tettek, holott utóbbi jobb tűzvezető rendszerrel és megbízhatóbb töltő-berendezéssel rendelkezik - egyedül az 5TD motorok legendás megbízhatattlansága miatt tudom elkézelni, hogy ennyire lehúzták a T-64A-t. Viszont hogy a T-80B mindössze 15%-al jobb, mint a T-72A... Hátőizé...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#88152
Érdekes, hogy az M1A1-et is jobbnak tartották a T-80U-hoz képest meg a Chally 1-et.
Nekem ilyen van, de ekkor még nem volt T-80U és egyebek sem, kb. 1 évtizeddel korábbi.
Nekem ilyen van, de ekkor még nem volt T-80U és egyebek sem, kb. 1 évtizeddel korábbi.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#88151
Szovjetek értékelése szerint, saját illetve az ellenfél harckocsijainak képesség koefficiense, különböző korszakokban...
... ebből is adódhatott hogy többszörös mennyiségi fölényre törekedtek.
... ebből is adódhatott hogy többszörös mennyiségi fölényre törekedtek.
#88150
Biztos olcsóbb, mint az EM ágyús bohóckodás a Zumwalthoz...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#88148
155mm-es szilárd hajtóanyagú, ramjet meghajtású irányított lövedék, ami cirka 100km-es hatótávolságot biztosít szinte bármelyik 155mm-es tüzérségi eszköznek. A lövedéket a norvég Nammo fejleszti saját kútfőből és pénzből, de állítólag már érdeklődés van rá bőven, az első éles teszteket jövőre, a sorozatgyártást megrendelők esetén 2023-2024 körülre ígérik. A kérdés persze az is, hogy mennyi lesz az ára és persze hogy mennyivel csökken a robbanótöltet az által, hogy a helyét át kell adja a menethajtóműnek...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#88147
Pont ez lenne a lényeg. 130mmel is 2035 helyett kész lenne 2025re, harmad annyi fejlesztési költséggel és bőven be lehetne tolni T-14elé is. A fejlesztésen megsporolt összegből meg rendszeresíthetnének azonnal egy párszázat...
#88146
Érdekes történet, az F-35 Lot14-ig marad a jelenlegi AN/AAQ-37 DAS, de utána a NorthropGrumman helyett a Rockwell fogja szállítani az utódját, ami jobb képességű, ugyanakkor olcsóbb lesz.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#88145
Egyrészt a más torony teljesen megboríthatja a jármű súlyelosztását (ráadásul itt több tonnáról is lehet szó),
Azért nem véletlen, hogy a mai harckocsiknál középen van mindenhol a torony. 😉
Mitől lehet könnyebb a Leclerc tornya? Az automata töltő, a kevesebb személyzet és az abből fakadó alacsonyabb felület miatt? Vagy csak szimplán kevésbé olyan jól védett, mint a Leopard tornya?
A kisebb belső méret miatt eleve kisebb a befoglaló mérete, ami azonos páncélvédelemnél is kisebb tömeget jelent. Sajnos pontosan nem tudjuk, hogy védelem terén hogy áll - de hozzávetőleg hasonló szinten lehet a kettő...
Nem ismerem a konkrét célokat, de nekem ez inkább ilyen show elemnek tűnik, mint tényleges terméknek (vagy prototípusnak).
Pedig le is írtam - az elsődleges cél a francia és német szakemberek együttműködésének alapjait lefektetni 😉
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#88144
LeoLerc vagyis az EMBT viszont hirtelen megadta ezt a lehetőséget, tehát ismét lehet játszani a különféle kiegészítő páncélzatokkal, új főfegyverzettel, stb...
Műszakilag biztos megvalósítható, de azért valószínűleg nem egyszerű (bár IFV-knél szokták váltogatni a tornyokat). Egyrészt a más torony teljesen megboríthatja a jármű súlyelosztását (ráadásul itt több tonnáról is lehet szó), hova megy az automata töltő, mi lesz a felszabadult hellyel (négy helyett elég három ember is).
Kérdés a francia GIAT löveg meg a lőszerek integrációja is a Leopard Rheinmetall lövege helyett.
Mitől lehet könnyebb a Leclerc tornya? Az automata töltő, a kevesebb személyzet és az abből fakadó alacsonyabb felület miatt? Vagy csak szimplán kevésbé olyan jól védett, mint a Leopard tornya?
Nem ismerem a konkrét célokat, de nekem ez inkább ilyen show elemnek tűnik, mint tényleges terméknek (vagy prototípusnak). Túl sok kompromisszumot érzek a dologban (ld. fentieket, meg azoknak az integrációs igényét), ami azért komolyan megdobhatja az árat, és így hirtelen nem látom a fekete-fehér előnyöket, amik egy alacsonyabb árú legmodernebb Leopard variáns teljesítményét érdemben meghaladnák (esetleg a 130 milis ágyú, ha beépítik).
Y
Egyedül élem az életem, idegen tőlem a félelem, szabadon élek mindig hajt a vér. Kalapács József
#88143
Ohó, ez automata töltős. Így már értem. Nem értettem mitől lenne könnyebb a francia torony.
#88142
Pont ezen morfondíroztam, hogy a Leo3 (vagy mi lesz a neve) megjelenéséig kell valami, és arra ez végül is tökéletes - megvan az a mozgástér, ami külön-külön a Leclerc és a Leo esetében nincs meg. LeoLerc vagyis az EMBT viszont hirtelen megadta ezt a lehetőséget, tehát ismét lehet játszani a különféle kiegészítő páncélzatokkal, új főfegyverzettel, stb...
Én viszint arra nem számítok, hogy az EMBT-ből lesz 130mm-es löveggel szerelt variáns. Ha azt meglépnék, akkor a Leo3 programnak vágnának alá...
Én viszint arra nem számítok, hogy az EMBT-ből lesz 130mm-es löveggel szerelt variáns. Ha azt meglépnék, akkor a Leo3 programnak vágnának alá...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#88141
Egyfelől a Leo2 tornya nehéz, tehát megfelelően felpáncélozva nem bírja el a Leclerc futóműve. Ellenben fordítva az van, ami amit írtam: kapsz pár tonna extra mozgásteret...
Másfelől pedig lassan európában is belátják, hogy az automata töltő nem ördögtől való...
Másfelől pedig lassan európában is belátják, hogy az automata töltő nem ördögtől való...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#88140
az se biztos elbírná. Meg gondolom autoloader muszáj lesz 130mm felett. btw 2035 veszett messze van....
#88139
Nekem fura hogy nem francia teknőre kerül német torony, de biztos jobban tudják.
#88138
Ez az European Main Battle Tank (EMBT) gyakorlatilag mindenkit meglepett. Ugye fogtak egy Leo2A7 alvázat, és ráhegesztettek egy Leclerc Séries XXI. tornyot. A dolog több potenciális célt is szolgál: először is az egyesült KMW+Nexter cégek mérnökeinek egy próbapad, hogy az egymással való együttműködést gyakorolják, a feladatmegosztást, céges belső struktúrát felépítsék. Másodszor exportra egy új lehetőséget nyújtanak, a Leopard 2 fejlesztéseknek egyre inkább az alváz teherbírása szab határt, illetve az össztömeg kezd elszabadulni, így elég nehézkes megfelelő kompromisszumokat összehozni. Az EMBT esetében viszont a könnyebb Leclerc torony miatt hirtelen "lett" 6 tonna szabadon felhasználható tömeg, amit a vásárló a kedve szerint használhat fel, mehet kiegészítő páncélzat a teknőre, mehet APS a toronyra, és így tovább.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#88137
Pontosan nem tudjuk. A Rheinmetall még a 2000-es évek végén, 2010-es évek elején nyiltan vállalva, hogy ex-Bundeswehr Mardereket felújítva árul különböző feladatokra, relatíve olcsón. Volt APC, IFV, specializált feladatkör (betegszállító, felderítő, parancsnoki jármű) és egy "közepes" harckocsi, 43 tonnával és 105mm-es huzagoltcsövű löveggel. De sacc per kábé senkinek sem kellettek.
Majd megjelent a Lynx, a teknő szinte megegyezik ránézésre a Marderrel, csak modern lámpák kerültek rá, új motorok, új lánctalp, új torony. A Rheinmetall állítja, hogy ez egy teljesen új család, független a Mardertől.
Majd megjelent a Lynx, a teknő szinte megegyezik ránézésre a Marderrel, csak modern lámpák kerültek rá, új motorok, új lánctalp, új torony. A Rheinmetall állítja, hogy ez egy teljesen új család, független a Mardertől.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#88136
Szerintem megpróbálják lefedni a piacot. Egyfelől van a drága de high-end puma, a másik oldalon az olcsóbb, de meglehetősen potens Lynx (mondjuk ehhez jó lenne tudni egy árat is, hogy tényleg olyan olcsó-e), ami a meglévő Marder teknő feltupírozva off-the-shelf megoldásokkal.
Na ez az. Akik olcsóbb megoldást keresnek, azok sokszor végül gumikerekes megoldásoknál kötnek inkább ki (Piranha család, Boxer, Patria, stb.). Ha innen nézzük, a Lynx legfőbb baja pont ez. Drágább (vagy drágább üzemeltetésű) mint egy 8x8-as gumikerekes megoldás, viszont akkor a potenciális vásárlók is már többet várnak el. Ausztráliában is potenciálisan a CV90 és a Puma versenyzik...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#88135
Ghur Khan hírek
Demó szekér azaz hogyan is készül a Lódarázs <#vigyor>
- link
BMP-1 célkövető és hőkamera
- link
Tatra+EVA
- link
Magyar tüzérségnek nem is volna rossz, ha jól veszem ki teljesen automata 12 lövetű.
HPASP-nek egy kis örmény tech demó részlet
annak örömére, hogy elvileg vettek pár Tor-M2-t
- link
Buk-M1 makett link unalmas téli estékre 😊
Видео разворачивания надувных Панцирей и С 400 в Крыму
bmpd.livejournal.com hírek
Data on man-hours in the production of the F-35 fighter
- link
Azerbaijan demonstrated the rocket complexes "Polonaise" and LORA
- link
American tanks M1A2 Abrams with a complex of active protection Trophy already in Europe
- link
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Patria 6X6
-forrás
Utoljára szerkesztette: ximix, 2018.06.13. 02:28:42
Demó szekér azaz hogyan is készül a Lódarázs <#vigyor>
- link
BMP-1 célkövető és hőkamera
- link
Tatra+EVA
- link
Magyar tüzérségnek nem is volna rossz, ha jól veszem ki teljesen automata 12 lövetű.
HPASP-nek egy kis örmény tech demó részlet
annak örömére, hogy elvileg vettek pár Tor-M2-t
- link
Buk-M1 makett link unalmas téli estékre 😊
Видео разворачивания надувных Панцирей и С 400 в Крыму
bmpd.livejournal.com hírek
Data on man-hours in the production of the F-35 fighter
- link
Azerbaijan demonstrated the rocket complexes "Polonaise" and LORA
- link
American tanks M1A2 Abrams with a complex of active protection Trophy already in Europe
- link
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Patria 6X6
-forrás
Utoljára szerkesztette: ximix, 2018.06.13. 02:28:42
#88134
Mármint úgy Marder, hogy annak tervei alapján ?
Vagy a régi vázakra ?
(a gyagya agyam ilyeneket megjegyez, bezzeg amit kellene . . ) miszerint egy telephelyen állt vagy 50db Marder, amiből kiszedtek dolgokat aztán lángvágóval szeletelték
#67486 a videó sajnos nem elérhető már
Vagy nem volt teljes állományra újrahasznosítás csak a legelhasználtabbakra ?
Vagy a régi vázakra ?
(a gyagya agyam ilyeneket megjegyez, bezzeg amit kellene . . ) miszerint egy telephelyen állt vagy 50db Marder, amiből kiszedtek dolgokat aztán lángvágóval szeletelték
#67486 a videó sajnos nem elérhető már
Vagy nem volt teljes állományra újrahasznosítás csak a legelhasználtabbakra ?
#88133
Pár érdekesség még a Rheinmetall standjáról (Eurosatory 2018):
UGV - Unmanned Ground Vehicle
Boxer légvédelmi verzió, Oerlikon Skyshield toronnyal
Fieldranger torony
Y
Y
Egyedül élem az életem, idegen tőlem a félelem, szabadon élek mindig hajt a vér. Kalapács József
#88132
érdekesség
Stephen Morris vs MH 1-0 <#zavart1>
Utoljára szerkesztette: ximix, 2018.06.12. 23:18:04
Stephen Morris vs MH 1-0 <#zavart1>
Utoljára szerkesztette: ximix, 2018.06.12. 23:18:04
#88131
Ez alapján a Puma a drága, a Lynx az olcsó alternatíva a lövészpáncélosra. De a Lynx is messze többet nyújt, mint a konkurencia (elvben). Szóval valami turpisság biztos van ebben...
Szerintem megpróbálják lefedni a piacot. Egyfelől van a drága de high-end puma, a másik oldalon az olcsóbb, de meglehetősen potens Lynx (mondjuk ehhez jó lenne tudni egy árat is, hogy tényleg olyan olcsó-e), ami a meglévő Marder teknő feltupírozva off-the-shelf megoldásokkal.
Ami érdekes, hogy a Puma az új fejlesztések miatt ki tud lógni a tömegből, és ez a magas beszerzési árat is igazolhatja valahol. A cseh tenderen pl. a Puma állva hagyta a konkurenciát (ideértve a Lynxet is), és a csehek akkor is a Pumát szeretnék, ha sokkal drágább, mint a többiek.
A Lynx selling point-ja viszont mi lesz? Egy olyan mezőnyben indul, ahol nagyon sok résztvevő van (pl. az upgrade-lt CV90-ek, ASCOD 2), és ugyanezt csinálják (a meglévő teknő fejlesztése, új torony, gumilánctalp, aktív védelmi rendszer stb.).
Ezzel együtt a Lynx biztos nagyon potens, kiváncsi vagyok a fejleményekre.
Y
Egyedül élem az életem, idegen tőlem a félelem, szabadon élek mindig hajt a vér. Kalapács József
#88130
Oké, csak az MFR nem fed le 360 fokot az RLO meg igen. Az MFR meg bitangdrága.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#88129
Továbbra se értem a Rheinmetall-t. Illetve részben igen, ha Lynx nem más, mint átépített Marder (a kivont német Marderek egy jó részét ugye a Rheinmetall vásárolta vissza). Ez alapján a Puma a drága, a Lynx az olcsó alternatíva a lövészpáncélosra. De a Lynx is messze többet nyújt, mint a konkurencia (elvben). Szóval valami turpisság biztos van ebben...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#88128
Itt írnak még egy kicsit róla. Meg van videó is:
A rakéta maga az EXTRA rakéta-sorozatvetőből indítható GPS/INS irányítású rakéta némileg módosított változata, és 2012 óta dolgoznak rajta, eredetileg MARS néven. A légi indítású változat hatótávja "több, mint 90 mérföld" (144km+) és a videó szerint egy F-16I akár 4db-ot is el tud vinni.
A rakéta maga az EXTRA rakéta-sorozatvetőből indítható GPS/INS irányítású rakéta némileg módosított változata, és 2012 óta dolgoznak rajta, eredetileg MARS néven. A légi indítású változat hatótávja "több, mint 90 mérföld" (144km+) és a videó szerint egy F-16I akár 4db-ot is el tud vinni.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#88127
Az Eurosatory 2018-on a Rheinmetall bemutatta az új IFV-jének (Lynx) nagytestvérét, a KF41-est.
Főbb paraméterek:
- 3 fő személyzet, 8 fő szállítható;
- 44 tonna tömeg;
- 800 kw (1.072 hp) teljesítményű motor (boost üzemmódban 850 kw - 1.140 hp - teljesítményt képes kisajtolni). Ez egyébként a Pumával hasonló teljesítményt feltételez (Puma - 24,9 hp/t, Lynx KF41 - alap üzemmódban 24,3 hp/t).
- Lance 2.0 torony integrált ATGM kilövővel és 35 mm űrméretű Wotan gépágyúval (ez is új fejlesztés);
- Passzív, reaktív és aktív védelmi eszközök.
Ahogy a honlapon írják, az előnyök közé tartozik még a "Premium Crew Comfort" 😄 A videó alapján tény, hogy elég szellős bent a hely, összehasonlítva pl. egy Pumával, ahol kb. hason csúszva szállnak ki a nyuszik. Kérdés, hogy ez a Lynx tömegére, illetve páncolozottságára mennyire hat hátrányosan (a nagyobb kasztni vagy nehezebb lesz, vagy kevésbé páncélozott).
A Lynx pontos fejlesztési előzménye nem ismert, de a hírek szerint a páncélos egy erősen upgrade-elt Marder (a teknő formája is erre utal). A képek alapján eléggé prototípus állapotban lehet még, de egyelőre bíztató.
Képek az Eurosatory 2018-ról:
Y
Utoljára szerkesztette: JYeti, 2018.06.12. 21:48:51
Főbb paraméterek:
- 3 fő személyzet, 8 fő szállítható;
- 44 tonna tömeg;
- 800 kw (1.072 hp) teljesítményű motor (boost üzemmódban 850 kw - 1.140 hp - teljesítményt képes kisajtolni). Ez egyébként a Pumával hasonló teljesítményt feltételez (Puma - 24,9 hp/t, Lynx KF41 - alap üzemmódban 24,3 hp/t).
- Lance 2.0 torony integrált ATGM kilövővel és 35 mm űrméretű Wotan gépágyúval (ez is új fejlesztés);
- Passzív, reaktív és aktív védelmi eszközök.
Ahogy a honlapon írják, az előnyök közé tartozik még a "Premium Crew Comfort" 😄 A videó alapján tény, hogy elég szellős bent a hely, összehasonlítva pl. egy Pumával, ahol kb. hason csúszva szállnak ki a nyuszik. Kérdés, hogy ez a Lynx tömegére, illetve páncolozottságára mennyire hat hátrányosan (a nagyobb kasztni vagy nehezebb lesz, vagy kevésbé páncélozott).
A Lynx pontos fejlesztési előzménye nem ismert, de a hírek szerint a páncélos egy erősen upgrade-elt Marder (a teknő formája is erre utal). A képek alapján eléggé prototípus állapotban lehet még, de egyelőre bíztató.
Képek az Eurosatory 2018-ról:
Y
Utoljára szerkesztette: JYeti, 2018.06.12. 21:48:51
Egyedül élem az életem, idegen tőlem a félelem, szabadon élek mindig hajt a vér. Kalapács József
#88126
Yupp, én is sokkolva voltam, de tényleg félrenéztem, nem picit, nagyon. Hamu a fejemre. Így viszont kb. semmi értelme. A 13km/h teljesen átlagos sebesség, az AAV7 is ennyit tud, de még a BMP-3 is 10km/h-t, mindenféle forgolódás meg csónakkiképzésű far nélkül...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#88125
Sacc per kábé ennyi a koncepció. Tehát a partot érve nyom egy Y-t, és kész. De ahogy fade2black rámutatott, alaposan melléértettem a dolgot. Így viszont már nincs sok értelme szerintem se...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#88124
Sokkoltál, mert logikailag sehogy se jön össze az 54km/h... nagy, nehéz csónak forma, megsiklani soha nem fog és 5000les motor sincs benne... aztán rájöttem, hogy elolvastad. Vízben 13km/hval megy és a hatótáv az ami 54km.
Amúgy a koncepció nem rossz.
Utoljára szerkesztette: fade2black, 2018.06.12. 20:59:45
Amúgy a koncepció nem rossz.
Utoljára szerkesztette: fade2black, 2018.06.12. 20:59:45
#88123
Érdekes koncepció, nekem kicsit furának tűnik, hogy "két irányba" közlekedik. A páncélosoknál általában a frontot szokták megerősíteni, kérdés, hogy itt melyik elejére helyezték a hangsúlyt. Lehet úgy voltak vele, hogy ha vízben közlekedik, akkor úgyis kisebb a frontfelület, szóval inkább a szárazföldi frontot páncélozták.
Az is érdekes, hogy hogy lesz a vízen átmenet? Megérkezik a páncélos a nyuszikkal a folyóhoz, akkor egy Y fordulóval belerükizik a vízbe, átúszik, ahogy kiér, megint Y forduló és mehet előre? Kicsit erőltetettnek tűnik az egész.
Y
Utoljára szerkesztette: JYeti, 2018.06.12. 19:16:30
Az is érdekes, hogy hogy lesz a vízen átmenet? Megérkezik a páncélos a nyuszikkal a folyóhoz, akkor egy Y fordulóval belerükizik a vízbe, átúszik, ahogy kiér, megint Y forduló és mehet előre? Kicsit erőltetettnek tűnik az egész.
Y
Utoljára szerkesztette: JYeti, 2018.06.12. 19:16:30
Egyedül élem az életem, idegen tőlem a félelem, szabadon élek mindig hajt a vér. Kalapács József
#88122
Ezek funkciója csak pusztán az önvédelmi tájékozódás? Mert az alap indítók ugye nem képesek 270 fokot lefedni...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#88121
ooopsz, a Patriot szó kimaradt...
#88120
Melyik az a Raytheon radar és mihez készül?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#88119
Egyébként Cifu erősebb Pancír helyett és a Sz-350 Vizyáz rakétájánák integrálását +1 indítóvl ésszerűbbnek tartanám úgy, hogy MCG jelet kapjon és ARH végfázisban elintézi maga. Annak papíron meg sem kottyanaz M4 célsebesség, de az ARH miatt 360 fokos tűzíve lehet. Már, ha elég az RLO-tól kapott frissítési gyakoriság.
Elvileg az Sz-400 MFR képes célravezetni a Vityáz rakétáját, ezért is változott a neve RPN*-ről MFR**-re.
* радиолокатором подсвета и наведения
** многофункциональный радиолокатор
A rendszer modularitása miatt a "vicc" az, hogy iszonyú sok kombót el tudnék képzelni. Az egy fő irányba 250/380 km HMZ bően elég. Az oldalak védelmére halál felesleges a legerősebb radar a PMU1 vagy PMU2 is elég M4 célsebességig. Azok radarja sokkal olcsóbb és a régebbi rakéta is elég, ha csak önvédelem a cél. Feleslegesnek tartom a "mindenből a legjobb" megközelítést.
Ez pont a Raytheon megközelítése, aki AESA füleket rak a tűzvezető lokátorra.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.06.12. 13:48:08
Elvileg az Sz-400 MFR képes célravezetni a Vityáz rakétáját, ezért is változott a neve RPN*-ről MFR**-re.
* радиолокатором подсвета и наведения
** многофункциональный радиолокатор
A rendszer modularitása miatt a "vicc" az, hogy iszonyú sok kombót el tudnék képzelni. Az egy fő irányba 250/380 km HMZ bően elég. Az oldalak védelmére halál felesleges a legerősebb radar a PMU1 vagy PMU2 is elég M4 célsebességig. Azok radarja sokkal olcsóbb és a régebbi rakéta is elég, ha csak önvédelem a cél. Feleslegesnek tartom a "mindenből a legjobb" megközelítést.
Ez pont a Raytheon megközelítése, aki AESA füleket rak a tűzvezető lokátorra.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.06.12. 13:48:08
#88118
"persze egy ezrednyi F-35 sem ócsó"
Nem, de nem is ugyan annyi GDP-ből gazdálkodják ki. :-) Szóval villám az lesz.
Nem, de nem is ugyan annyi GDP-ből gazdálkodják ki. :-) Szóval villám az lesz.
#88117
A rendszer modularitása miatt a "vicc" az, hogy iszonyú sok kombót el tudnék képzelni. Az egy fő irányba 250/380 km HMZ bően elég. Az oldalak védelmére halál felesleges a legerősebb radar a PMU1 vagy PMU2 is elég M4 célsebességig. Azok radarja sokkal olcsóbb és a régebbi rakéta is elég, ha csak önvédelem a cél. Feleslegesnek tartom a "mindenből a legjobb" megközelítést.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#88116
A valós harcászati helyzetet nézve 360 fokos bekerítés nem valószínűsíthető, a 270 is extrém. Ha nincs műszaki meghibásodás, akkor harcászatilag 2 db RPN is burtális, 3 db meg végképp, mert a támadó oldalról sincs végtelen pontosságú koordináció és indítás.
Egyébként Cifu erősebb Pancír helyett és a Sz-350 Vizyáz rakétájánák integrálását +1 indítóvl ésszerűbbnek tartanám úgy, hogy MCG jelet kapjon és ARH végfázisban elintézi maga. Annak papíron meg sem kottyanaz M4 célsebesség, de az ARH miatt 360 fokos tűzíve lehet. Már, ha elég az RLO-tól kapott frissítési gyakoriság.
Egyébként Cifu erősebb Pancír helyett és a Sz-350 Vizyáz rakétájánák integrálását +1 indítóvl ésszerűbbnek tartanám úgy, hogy MCG jelet kapjon és ARH végfázisban elintézi maga. Annak papíron meg sem kottyanaz M4 célsebesség, de az ARH miatt 360 fokos tűzíve lehet. Már, ha elég az RLO-tól kapott frissítési gyakoriság.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#88115
Mert nem egymás mellé parkolnám az MFR-eket (RPN helyett MFR van az Sz-400-asnál), hanem jópár km-re egymástól, akkor meg kell az extra VVO (NVO helyett VVO van az Sz-400-asnál).
Sz-400 elemei:
40R6 Sz-400 Triumf
• 1db 30K6 SzU (средства управления) ezred vezetési rendszer
a. 1db 91N6 RLO (радиолокатор обнаружения) 600km hatótávolságú célmegjelölő rádiólokátor (MZKT-7410)
b. 1db 55K6 PBU (пункт боевого управления) ezred vezetési pont (URAL-5323)
• 6db 98Zs6 ZRK (зенитно-ракетных комплекс) légvédelmi rakétaosztály
a. 1db 92N6 MFR (командный пункт с многофункциональная РЛС) tűzvezető rádiólokátor (MZKT-7930)
b. 1db 96L6 VVO (всевысотный обнаружитель) 300km hatótávolságú célmegjelölő rádiólokátor (MZKT-7930)
c. max 12db 5P85TM PU (буксируемая пусковая установка) vontatott indítóállvány (BAZ-6402) vagy 5P85SzM2 SzPU (самоходная пусковая установка) önjáró indítóállvány (MZKT-543M)
i. 4db 48N6DM ZUR (зенитная управляемая ракета) 250km hatótávolságú légvédelmi rakéta
d. max 12db 51P6 SzPU (самоходная пусковая установка) önjáró indítóállvány (MZKT-7930)
i. max 4db 40N6 ZUR (зенитная управляемая ракета) 380km hatótávolságú légvédelmi rakéta
ii. max 16db 96M6D ZUR (зенитная управляемая ракета) 120km hatótávolságú légvédelmi rakéta
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.06.12. 13:26:34
Sz-400 elemei:
40R6 Sz-400 Triumf
• 1db 30K6 SzU (средства управления) ezred vezetési rendszer
a. 1db 91N6 RLO (радиолокатор обнаружения) 600km hatótávolságú célmegjelölő rádiólokátor (MZKT-7410)
b. 1db 55K6 PBU (пункт боевого управления) ezred vezetési pont (URAL-5323)
• 6db 98Zs6 ZRK (зенитно-ракетных комплекс) légvédelmi rakétaosztály
a. 1db 92N6 MFR (командный пункт с многофункциональная РЛС) tűzvezető rádiólokátor (MZKT-7930)
b. 1db 96L6 VVO (всевысотный обнаружитель) 300km hatótávolságú célmegjelölő rádiólokátor (MZKT-7930)
c. max 12db 5P85TM PU (буксируемая пусковая установка) vontatott indítóállvány (BAZ-6402) vagy 5P85SzM2 SzPU (самоходная пусковая установка) önjáró indítóállvány (MZKT-543M)
i. 4db 48N6DM ZUR (зенитная управляемая ракета) 250km hatótávolságú légvédelmi rakéta
d. max 12db 51P6 SzPU (самоходная пусковая установка) önjáró indítóállvány (MZKT-7930)
i. max 4db 40N6 ZUR (зенитная управляемая ракета) 380km hatótávolságú légvédelmi rakéta
ii. max 16db 96M6D ZUR (зенитная управляемая ракета) 120km hatótávolságú légvédelmi rakéta
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.06.12. 13:26:34
#88114
360 fokos tűzívhez igazán 5db Sz-400 MFR kellene +1 tartalék.
(Pont ennyi Panzír van rendszeresítve egy osztály védelmére.)
Nos ennyi Sz-400-as csak Moszkva körül van jelenleg.
(persze egy ezrednyi F-35 sem ócsó)
(Pont ennyi Panzír van rendszeresítve egy osztály védelmére.)
Nos ennyi Sz-400-as csak Moszkva körül van jelenleg.
(persze egy ezrednyi F-35 sem ócsó)
#88113
Az NVO-ból miért kell +1 db?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#88112
Még a kettő sem, azzal is csak 180 fokos tűzív van egy adott időpillanatban.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#88111
Okés, de egy Sz-400 esetében csak egy 92N6E kellene, nemde? Vagy kell mellé egy 55K6E is?
Tisztába vagyok vele, hogy az egyik legdrágább eleme a rendszernek, de az adott veszélyhelyzetre egy második RPN nyújthat csak megbízható választ.
Utoljára szerkesztette:
Tisztába vagyok vele, hogy az egyik legdrágább eleme a rendszernek, de az adott veszélyhelyzetre egy második RPN nyújthat csak megbízható választ.
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#88110
Csak hogy tudjuk miről beszélünk, imhol egy Sz-300PT árazás, 1978-ból.
Lényeg, hogy 1 osztály ára 14,4mR, az ezred vezetési elemek 10,1mR-be kerülnek.
Ha a meglévő osztályt szeretném újabb RPN-el ellátni, akkor az (1db RPN, 1db NVO, 2db DES, 3db RPU) 6,1mR-be kerülne.
Lényeg, hogy 1 osztály ára 14,4mR, az ezred vezetési elemek 10,1mR-be kerülnek.
Ha a meglévő osztályt szeretném újabb RPN-el ellátni, akkor az (1db RPN, 1db NVO, 2db DES, 3db RPU) 6,1mR-be kerülne.
#88109
Nem tudom, hogy a rendszer képes-e több RPN-t kezelni. Ezen felül a legegyszerűbb megoldás ára elég húzós. Egy ilyen cucc dollártízmilliós tétel volt a PMU1 és PMU2 idején is. Az Sz-400-nál a 7-szer (?) nagyobb teljesítmény ára nincs ingyért, gondolom ne vicbből van az, hogy egy osztály ára 500 misit verdesi már. A PMU2 Kínának osztályonként 125-be fájt...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#88108
Akkor marad az, hogy a legegyszerűbb megoldás több RPN-t vásárolni, és kisebb osztályokra bontani az egységeket (egy RPN + 4x TEL).
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#88107
A KMW egy kétéltű koncepciójárművet mutatott be. Az érdekessége, hogy a 30 tonnánál könnyebb, 2+8 főt szállítani képes, könnyű fegyverzetű (RCWS, max. 20mm-es gépá, de inkább 12,7 vagy 7,62mm-es géppuska) jármű előre fele halad szárazföldön, az áramvonalasra kialakított farrészével halad viszont előre a vízben. A kialakítás és a 816 lóerős diesel-elektromos meghajtás miatt szárazföldön 70 km/h, vízen pedig 54km/h-val, vagyis hozzávetőleg 29 csomóval tud haladni, ami eléggé páratlan dolog (még a szuper-bonyolult (lánctalpait áramvonalazó borítás alá rejteni képes) EFV is csak ~46km/h-ra volt képes (igaz az USMC elvárása miatt az 17 tengerészgyalogost vitt magával)).
Utoljára szerkesztette:
Utoljára szerkesztette:
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#88106
Több rakéta kell. Ha ellenkező irányból indítod pontosan egyidőben a két rakétát, akkor a rendszer leközei egyik oldalról a 4-et, aztán átfordul és a másik 4-et kéne leküzdeni. A HT összefoglalóból.
Az Sz-300 képességeinek értelmezéséhez egy további fogalom tisztázása szükséges, ez pedig a ciklusidő. Az célpont első észleléstől a rakéta becsapódásáig eltelt idő a cél távolságának függvényében adja meg a rendszer ciklusidejét, amit célcsatornánként kell értelmezi. Minimális, 7 km-es távolságnál ez 31 másodperc, 75 km-nél (Sz-300PMU) 97 másodperc. A rakéták 3 másodperces időközönként indíthatóak.
Ha 150-200 km távolságban horizont alól ugurva indítják a vadászok rakétákat, akkor a kérdés az, hogy az egyik irányból érkező X rakétáknál mekkora a ciklusidő és van-e még idő a másik irányból érkezőre indítani. Nem a rakéta mennyiség a szük km, hanem a ciklusidő a 90 (105 fokos) tűzív miatt.
Az Sz-300 képességeinek értelmezéséhez egy további fogalom tisztázása szükséges, ez pedig a ciklusidő. Az célpont első észleléstől a rakéta becsapódásáig eltelt idő a cél távolságának függvényében adja meg a rendszer ciklusidejét, amit célcsatornánként kell értelmezi. Minimális, 7 km-es távolságnál ez 31 másodperc, 75 km-nél (Sz-300PMU) 97 másodperc. A rakéták 3 másodperces időközönként indíthatóak.
Ha 150-200 km távolságban horizont alól ugurva indítják a vadászok rakétákat, akkor a kérdés az, hogy az egyik irányból érkező X rakétáknál mekkora a ciklusidő és van-e még idő a másik irányból érkezőre indítani. Nem a rakéta mennyiség a szük km, hanem a ciklusidő a 90 (105 fokos) tűzív miatt.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#88105
Lehet. De ez a rakéta és vezérlés együttes kombinációjának tupírozását igényelné ami RPK esetén problémás.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#88104
A GDLS ASCOD II. legújabb lövészpáncélos és könnyű harckocsi-változatai:
A lövészpáncéloson APS is látható.
A lövészpáncéloson APS is látható.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!