94975
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#89455
Wow, ez új, eddig azt hittem csak oldalirányban véd a Rheinmetall megoldása. Ma is tunaultam valamit! :) -
#89454
-
JYeti #89453 Mondjuk engem zavar, hogy a fentről érkező veszélyforrások ellen semmiféle védelmet nem nyújt...
Konfigurációtól függ, de az ADS alapvetően alkalmas a felülről jövő támadások semlegesítésére is.
![]()
Leo2A felfelé néző ADS panelekkel
Y -
#89452
A 30 éves TOW-2B változatok csak közvetlen megközelítést tudnak, azokat szerintem képes lenne semlegesíteni. De a felülről támadó BGM-71F változatot már nem... -
JanáJ #89451 Pont annyi hülye van köztük arányaiban, mint a civilek között. -
JanáJ #89450 Ex katona a 40 feletti férfiak cirka 90%-a. Az egyenruha nem bír varázserővel. Aki szellemi rokkant civilben, az tereptarkában is az. Az egyik sorkatonás csoportban nehezményezték az új CZ puskákat, mert az AMD milyen jó. Én megjegyeztem, hogy az AMD szerintem az ipari hulladék kategória. Nem értem, hogy egy AK-ból hogy lehet ilyen gyatra valamit gyártani. Pedig fegyvert nem hülyékkel terveztetnek. Gondolom erősen kényszerpályán mozogtak a szakik. -
#89449
Mennyire felülről? Mondjuk egy 30 éves TOW-2B ellen sem ér semmit? -
#89448
Ez pedig Rheinmetal aktív védelmi rendszer promó. Mondjuk engem zavar, hogy a fentről érkező veszélyforrások ellen semmiféle védelmet nem nyújt...
-
#89447
Hamár Leo2, átadták az első három Leo2PL-t a lengyel hadseregnek:
![]()
-
#89446
Mindig is gyanítottam, hogy a fegyveres erőkben itthon sokszor szellemi hadirokkantak szolgáltak vagy szolgálnak. -
Lacusch69 #89445 ...képzeld el... -
Lacusch69 #89444 Na akkor most képzeld egy, hogy egy fb csoportban (ex-katonák) az egyik egykori katonatiszt a mostani Leo vásárlás kapcsán benyögte:
A hk támadófegyver. Kit akarunk megtámadni? -
#89441
Bár nincs megerősítve a tucat A4-es, de azok milyen harcértékkel bírhatnak mondjuk a bontószökevény T-72M1-einkhez képest? Érdemes velük számolni, mint bevethető harckocsik vagy csak alap kiképezni lesznek jók?
Mindig azt kell egy ilyen kérdésre feltenni, hogy mikor milyen körülményeket figyelembe véve?
Mert ha csak kézifegyverekkel bíró, de lelkes önjelölt világmegváltók ellen kell menni, akkor egy T-34-85 vagy T-55 is komoly harcértéket képvisel, lásd Jugó háború vagy Szíria.
A T-72M1-hez képest ég és föld a Leo2A4, már csak azért is, mert a Leo2-őn van rendes hőkamera, még ha mai szemmel már kissé avitt is. A T-72M1-en az aktív infravörös éjjellátó arra jó, hogy mégis látsz valamit éjjel úgy 100-200 méterig. Ha működik.
Második vonalbeli illetve kiképző harcjárműnek tökéletes a Leo2A4. -
#89440
Leo-2A4 alapvetően 1985 és 1992 között készült (~700 példányban a Bundeswehr részére), a hidegháború végén, a korabeli T-64BV, T-80U/UD típusok leküzdésere.
T-90S szintig bőven kilő mindent szemből. (alighanem hátul repül tovább a lövedék)
Érdekesség, hogy 75 példánya az NSzK 1/8 hegyi hadosztálynál szolgált, aminek volt esélye (nagy balhé esetén) megütközni a Dunai front páncélos csapataival. (értsd 11.MN harckocsi hadosztály (T-72+T-55AM+T-55A) + Dél hadsereg csoport T-64-esei).
Vittünk is volna magunkkal elég spec. páncéltörő alakulatot...
... értsd Tocska/Luna/Scud hrc., hrc-hdm. nuki rakétát.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.12.20. 18:59:31 -
StarFist #89439 Alapból csak kiképzésre lesznek, de utólag bármikor megrendelhetik hozzájuk a Rheinmetall Revolution upgradet (azzal már másodvonalbeli harckocsinak is tökéletesen megfelelnek majd). -
Gunslinger #89438 Ha 2020-ra meglesznek, az egy dolog, még legénységet is kell képezni hozzájuk. Mindenesetre örömteli ez a beruházás, csak aztán nehogy az legyen, hogy 7 év múlva 25 db lesz hadra fogható a Leokból. Bár nincs megerősítve a tucat A4-es, de azok milyen harcértékkel bírhatnak mondjuk a bontószökevény T-72M1-einkhez képest? Érdemes velük számolni, mint bevethető harckocsik vagy csak alap kiképezni lesznek jók?
Utoljára szerkesztette: Gunslinger, 2018.12.20. 17:26:04 -
#89437
Janes
The Hungarian MoD has signed a contract with KMW to buy 44 Leopard 2A7s and 24 PzH 2000s
The MBTs and SPHs will replace the Hungarian Defence Forces’ T-72s no earlier than 2020
The Hungarian Ministry of Defence (MoD) signed a contract with Krauss-Maffei Wegmann (KMW) on 19 December to buy 44 Leopard 2 main battle tanks (MBTs) and 24 Panzerhaubitze (PzH) 2000 self-propelled howitzers (SPH) for over HUF160 billion (USD565 million).
According to Germany’s Die Welt daily, Hungary is buying the latest version of the MBT, the Leopard 2A7 as well as 12 second-hand Leopard 2A4s for training purposes, although Hungarian MoD sources did not confirm the latter. -
#89436
Magyarország légvédelmi rakétavezetési rendszert telepít -
#89435
Egy E-2C Hawkeye radarkezelő visszaemlékezései. Érdekes. Szerintem. -
JYeti #89434 A kornet kivitte a Merkava 4 et is ha nem volt rajta aktiv vedelem. Egyebkent pedig egy tanknak 6 oldala van. A szemből csak egy ezek kozul.Es ha az ukranoknak lesz javelinje akkor leaz az oroszoknak iraniaknak is.Az pedig siman szetlovi. Azoval lehetet volna masra kolteni.
A tuzerseg detto.
Nem érdemes a kérdést ennyire leegyszerűsíteni, ezen logika alapján minek a gyalogság, ha egy sima pisztolygolyó végez a bakával.
Ez egy régi kérdés, pro és kontra érvekkel. Számos szempont van, így figyelembe kell venni az aktuális technikai állapotot, az adott járművek felszereltségét, emellett egy konfliktusban célszerű hálózatalapon megközelíteni a dolgokat (pl. egyrészt több fegyvernem együttműködik, nem csak a harckocsi vágtat egyedül a pusztában, másrészt megnézik, hogy adott körülmények között milyen formában érdemes bevetni a harckocsikat, nem csak beküldik őket, azt jóvanazúgy, ld. Groznij). A harckocsi is van, amiben jó, van, amiben nem olyan jó, a legmodernebb eszköz is annyit ér, amilyen formában azt használják (ld. Szaudi Arábia a csilivili M1 Abrams páncélosokkal).
Volt anno hír, hogy a török hadsereg bevetette a saját Leopard 2-eseit a szír háborúban, aztán jöttek a képek az ATGM-mel szanaszét lőtt páncélosokról ilyen szalagcímekkel, hogy úristen, hát mégsem olyan jó a Leo2, meg hogy papírtigris, meg megdőlt a Leo2 mítosza, leáldozott a harckocsiknak stb.
Ha meg egy kicsit is utánanézett az ember a részleteknek, akkor igazából azt a következtetést lehetett levonni, hogy ha az ember beleveri a fejét a téglafalba, akkor fájni fog a helye.
A szír esetnél maradva, pl. a törökök teljesen rosszul használták a kilőtt Leokat (kiállították őket városi környezetbe mindenhonnan belátható statikus pozíciókba napokig, mindenféle egyéb védelem vagy álcázás nélkül), a páncélosok régebbi modellek voltak (talán A4 verziók, kb. 20-30 évesek? Ezeknél még nagyon alapszintű volt a páncélzat), a találatok egy része oldalról-hátulról érte a harckocsikat, amik ellen egyébként se nyújtanak megfelelő védelmet, másrészt, egyes "ATGM által megsemmisített" harckocsiknál látszódott, hogy azokat a saját személyzetük robbantotta fel.
Elemzés 1
Elemzés 2
Mi a következtetés?
- Használd megfelelően az eszközt;
- Számolj a veszteségekkel, ha tudod, hogy az eszközöd régebbi és nem nyújt megfelelő páncélvédelmet a konfliktusban résztvevő fenyegetéssel szemben;
- Modernizáld az eszközeid páncélvédelmét, vegyél aktív védelmet stb.
Y
Utoljára szerkesztette: JYeti, 2018.12.20. 12:37:46 -
JanáJ #89433 Nem személyeskedés, de iszonyú butaságokat írsz. Hk mint felesleges valami, tüzérséget fixre telepíteni. Sisakot meg mellényt minek veszel fel? Azt is átlövik. A talpad sincs páncélozva... -
#89432
Bizonyos szinteken igen jó volt, például az Egyesült Államok Haditengerészetét leforrázta a felismerés, hogy a November-osztályú nukleáris meghajtású tengeralattjárók képesek voltak az amerikai repülőgép-hordozók 30 csomó körüli sebességét probléma nélkül tartani huzamos ideig - amire a korabeli amerikai tengeralattjárók nem voltak képesek.
Más téren akadtak problémák, például a szonárok illetve a zajszint terén egy lépéssel le voltak maradva a nyugati konkurensektől.
Ajánlom HPASP szonárokról szóló írását a HTKA fórumában, elég jól megvilágítja a hidegháború korszakát ilyen téren. -
robgros #89431 No és a technika színvonala? Feltételezem, hasonló cipőben járt, mint a legénységé. -
#89430
Bocs, de Cifu kommetjeit olvasd figyelmesen. -
#89429
Változó. A legénység nagy részt sorállomány, és ennek megfelelő volt. A tisztek között akadt igen tehetséges és kevésbé tehetséges is.
Összeségében nem mondanám, hogy nagy általánosságban számottevően rosszabb volt a személyzet minősége, mint a nyugati tengeralattjárókon. -
#89428
A kornet kivitte a Merkava 4 et is ha nem volt rajta aktiv vedelem.
Legyünk tényszerűek, a 2006-os esetben abban a bizonyos támadásban résztvevő 24db Merkava Mk.4 harckocsira több mint 100 rakétát indítottak, 11-et ért valódi találat, ezek közül hat volt olyan, ami megsemmisült vagy súlyosan megrongálódott.
100%-os védelem nincs. Adott körülmények között gyengébb képességűbb, elavultabb harckocsiknál feltehetően mindet kilőtték volna...
A háborúban nem lehet 0%-os veszteségre készülni...
Egyebkent pedig egy tanknak 6 oldala van. A szemből csak egy ezek kozul.
Én maradnék a harckocsi megnevezésnél, és a harckocsik több, mint fél évszázada csak szemből képesek a saját fő fegyvereiknek ellenállni általában, annak is csak megfelelő távolságból...
Es ha az ukranoknak lesz javelinje akkor leaz az oroszoknak iraniaknak is.Az pedig siman szetlovi. Azoval lehetet volna masra kolteni.
Nem tudjuk pontosan milyen felszereltségűek lesznek a Leo2A7+ harckocsijaink, de amennyire tudom, alapkiépítésben van már rakétaindítás-észlelés, és automata ködgránát-vetőkkel, vagyis konkrétan (ha ezek a rendszerek aktiválva vannak), egy Javelin vagy Kornet rakéta ellen már passzív védelem létezik egyből. Hogy ha esetleg lesz rajta APS is, akkor aktív védelem is adott.
A Javelin sem varázspálca, amit megsuhintasz, és a célpont jólnevelten erre meghal...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2018.12.20. 10:24:58 -
robgros #89427 Milyennek mondanátok a hidegháborús szovjet tengeralattjárós legénység, tisztek képzettségi szintjét? -
aksurv2 #89426 A kornet kivitte a Merkava 4 et is ha nem volt rajta aktiv vedelem. Egyebkent pedig egy tanknak 6 oldala van. A szemből csak egy ezek kozul.Es ha az ukranoknak lesz javelinje akkor leaz az oroszoknak iraniaknak is.Az pedig siman szetlovi. Azoval lehetet volna masra kolteni.
A tuzerseg detto.
A romanoknak tobb esze volt a rakettas tuzerseggel.
Nalunk is csxak ilyennak lenne ertelme ilyen kis darabszamnal amiket ha lealitasz Pusztavacsra onnan az orszag minden pontjat eleri. -
#89425
Rgr -
#89424
Pont ez az, hogy a Kornet szemből nem nagyon tud mihez kezdeni ezzel a harckocsival, míg a sima T-72M1-es egypálcás búcsúi lövölde esete. -
#89423
Mi vagyunk a típus harmadik megrendelői, az első a német hadsereg volt (78db van jelenleg tervben, ebből cirka 25-30-at adhattak eddig át), a második Katar (ők 62db-ot vásároltak). Szóval azért annyira nem jelentéktelen ez a megrendelés. -
#89422
Pontosan nehéz megmondani, mert kb. 100%-os ingadozás van az árban. Nemrég volt téma, hogy kinek mennyiért adják az AIM-120 AMRAAM rakétákat. No a többi fegyverrendszernél is így van. Nagy általánosságban az amerikai összeállítás olcsóbb lenne, de azok alapvetően nem új gyártású harcjárművek lennének, hanem konzervált járművek felújításai (nincs gyártás alatt sem az M1 Abrams, sem az M109). -
aksurv2 #89421 Mire jok ezek, foleg 40+ darab a javelinek es kornetek koraban? Meg ha 400 lenne. -
#89420
Ekkora mennyiségtől? Azért annyira nem. -
StarFist #89419 Link a gyártó honlapján az üzletről:
Leo2 A7+
Szerintem ezek most a KMW-nél szét fogják pezsgőzni az agyukat.
Utoljára szerkesztette: StarFist, 2018.12.19. 22:30:57 -
StarFist #89418 Tudom, hogy a következő kérdés tárgya rengeteg mindentől függ, de kb. mekkora értéket képviselne ugyanennyi M1 Abrams + M109A6+műszaki jármű+lőszer, pótalkatrész+kiképzés?
Csak úgy nagy vonalakban érdekelne, hogy mennyi pénztől estek el így az amik (szívják-e a hír hallatán a fogukat)? -
#89417
Akkor még egy kis csont amin lehet rágódni :P -
JanáJ #89416 Szajkarate ide vagy oda azert az Eunak puncsolunk. Ha nen lenne orosz embargo, akkor is vicces lenne nem NATO loszeres cuccot venni. -
#89415
Ezek már teljesen vállalhatatlanok lettek volna.
A T-90M vétel kizárt a szankciók miatt. -
JYeti #89414 Furcsa, hogy nem valami félmegoldásban gondolkoztak, mint korábban, pl. AK modernizálás, drágán, vegyes eredményekkel.
Például nem lepődtem volna meg, ha valamelyik alábbi "megoldást" választják:
- semmi, mert nehéz a harckocsi és rossz a lánctalp, a jövő a könnyű lövészé;
- a meglévő 10-20 db T-72 teljesen elegendő jelenleg, esetleg drágán megrendelünk egy hazai cégtől (Currus pl.) valami vitatható hatékonyságú modernizálást, probléma 50 évre letudva;
- veszünk esetleg a V4-ektől (pl. csehektől) valamilyen T-72 modernizációt, elég drágán, de az legalább valamennyire hatékony csomag;
- veszünk az oroszoktól T-90-eseket, ha már úgyis megy a barter az egyes beszerzéseknél (pl. metro, erőmű stb.).
Egészen meglepő, hogy viszonylag normális darabszámban high end technikát vettünk, de ugyanúgy áll ez az egyéb mostani beszerzésekre (pl. helikopter, kézifegyver).
Y
