Haditechnikai Topic

Amit itt Cifu írt csak annyit olvastam róla, de ezek szerint fejből tudok marketing BS-t írni :)

Az 5,56x45-ös úgy ahogy van hulladék, a 7,62x51 OP, .300 BLK kell a népnek / seregnek.

" M-16-hoz tervezett lőszer nem tud rendes hatásfokkal működni"

Azért ezt a lőszert rendszeres módosítják az aktuális trendeknek megfelelően. Lehet hogy egy M4-ből akkor is "gyengébben" muzsikál, de valamit valamiért.
Városi körülmények között szerintem jobb a sok M27, mint a Minimi + M4/M16 kombó.
Az utolsó mondatoddal teljesen egyet értek. Nem lepődnék meg, ha kicsit vékonyodna a csöve is a későbbi M27-eknek és már a HK 416nál is vagyunk. :-)

Az a baj, hogy az egész M27 melletti érvelés a M249-el szemben olyan, mintha direct feedben jönne egy marketinges bullshit generátorból. Ilyeneket lehet olvasni, hogy “kevesebbet lő, de azt pontosabban”, meg hogy a “tapasztalt csapatok ellen igazából nem jó az a lefogótűz, ami nem elég pontos” stb. stb.

Persze hogy nincsenek banzai rohamok, sőt az elmúlt 70 évben sem voltak, mégis mindenkinél volt valamilyen raj szintű hevederes, cserélhető csövű géppuska, mert ezek az ilyen 1920-as évek táras golyószóróira hajazó valamik sehol sem váltak be.

Ha viszont megnézed a tényeket, az marad meg hogy:

- ez nem géppuska, sem támogató fegyver. Arra egyszerűen alkalmatlan ez a táras megoldás könnyen cserélhető cső stb. nélkül
- ellenben kiküszöböli a meglévő M4 hiányosságait, éspedig hogy a rövidebb M4 karabély cső miatt az eredetileg M-16-hoz tervezett lőszer nem tud rendes hatásfokkal működni. Ezzel szemben a M27 egy normális, 20 inches csövet kap végre (AUG csőhossz), így a hatótávval már nem lesz baj.
- kiküszöböli az AR 15 széria legnagyobb fogyatékosságát a megbízhatatlanság

Magyarán ha a BS szűrőt bekapcsolod, marad az hogy az M4-ek mennek a kukákba és helyette M27 lesz. Gondolom utána csudák csudájára az fog kiderülni, hogy kicsivel változik a táktikai koncepció és mégis lesz Minimi..

Ha jól emlékszem, a Gremlin drón koncepcióról már volt anno egy videó, a jelek szerint jól haladnak a tesztelésével is:

//www.youtube.com/embed/Bvf9v4EHovY

Ezzel együtt nekem továbbra is tetszik. ^_^

Egy ideig mondogattam, hogy talán a Boeing jobb eredményt érhetett volna el a JSF terén, mert hát... nagyobb a gyakorlata a megfelelő sorozatgyártásokkal, új technológiák alkalmazásával. Csak hát mondjuk elnézve, hogy mit küzdenek a KC-46-al...

Egy másik érdekes újítás: könnygáz szórása Octo-copterről:

//www.youtube.com/embed/h8bDVryTTr0

//www.youtube.com/embed/GhaKF4D3fg4

Ezt a gépet még jobban kiherélte a VTOL féle koncepció.

Mi lett volna ha... az X-32 nyeri a JSF tendert...

Változnak a harcok, már nincs "banzai" roham amire kellene a géppuska, rendesen lefogni az ellenfelet, sem lehet vele. mert míg ezen az oldalon már ellőttél 400 töltényt, amazok a hátul vagy a föld alatt odébb álltak, ők vannak otthon.
Így vélhetőleg a sereg elmozdult a precíziós hadviselés irányába, miszerint vegyük észre mi hamarább az ellent, mint ő minket és precízen csapjunk oda, erre jó a M27 szerintem.

Amiről most beszélünk az a rajbeosztás. De mi van a szakasszal? Meg mi az alapvető harci kötelék, amit általában kiküldenek?

Elvileg a szakaszban, már lenni kellene egy 7.62-es géppuskának, meg szintén 7,62-es DMR-nek, meg talán egy páncéltörő fireteamnak is.
Van erről valakinek infója?

M249 SAW Capabilities
Maximum Range: 3600m
Point Target 800m
Area Target 1000m
Grazing Fire 600m
Tracer Burnout 900m

common conditions that require a barrel change
Hot barrel 200 rds or more in two minutes or less (any rate of fire)
Sustained rate 500 rds fired within ten minutes
Rapid rate 200 rds fired within two minutes
Cyclic rate 850 rds fired within one minute


Megnéztem Iraqveteran8888 néhány meltdown videóját. Ultimate AK Meltdown: Reloaded!: 895 lövés (7,62x39mm) után használhatatlan. ULTIMATE AR-15 MELTDOWN!: 830 lövés (5,56x45mm) után magától elsült a betöltött lőszer. Cheap AR-15 Meltdown!: 440 lövés után használhatatlan.

Az M249 SAW nyitott zárpozícióban van lövés előtt és cserélhető a csöve. Viccesen szólva, ha van tartalék cső, annyit lő amennyit nem szégyell.

M249 LIGHT
MACHINEGUN
B3M4138
Student Handout
Utoljára szerkesztette: qtab986, 2018.05.21. 09:08:52

Az M249 nyílt terepen letámasztod és iszonyú tűzet tudsz szórni az ellenre. Az M240 erre ugye nem annyira alkalmas. A PKM szerintem már határeset. Az utóbbi időben a Minimin is a 100 heveder szokott lógni, nem a 200-as, mert amúgy nem könnyű.

Mi a gond vele? Gondolom ez volt az emelet szintjében, különben a BTR-elszedték volna szét. Ha nincs túsz meg civi, akkor menjen be akinek két anyja van.
Az Oszamás könyvből a SEAL mesélte, hogy Irakban csak azért nem maradtak páran ott egy házfoglaláskor, mert a heli rossz tetőre rakta ki őket. A ház agyon volt aknázva. A végén kitárazott az épületre egy M2-es majd alárobbantottak.

Amikor a mesterlövész valójában már informatikai hadviseléssel választja ki a célpontjait...

Jelenleg leginkább az alacsonyabb tárkapacitás, lévén 30 lőszeres tárak vannak az M27-hez. Emiatt érheti meg M249-et cipelni maximum, de az USMC koncepciója szerint inkább a pontosságra kell törekedni, márpedig az M27 klasszisokkal pontosabb, mint az M249...

Igazából az USMC valójában nem koncepciót váltott, hanem egyszerűen megunta azt, hogy az M16 és M4 szériák rohadt megbízhatattlanok, de hagyományos tendereztetéssel az idők végezetéig elhúzódhat a cseréjük, lásd US ARMY és az XM8 esete. Ők ezt találták ki. Először hivatalosan csak az M249 leváltására hozzák be az M27-et, majd kitalálják, hogy igazából minden tengerészgyalogosnál legyen ilyen. Voltak hangok, mely szerint ez így fals és kijátszása a rendszernek, de amíg valamelyik nagy fegyveripari lobby nem esik nekik, a dolog működhet. Eddig pedig működik is....

Érdekes infót olvastam az egyik izraeli oldalon egy hozzászólásban.
A támadásban lelőtt 62 emberből a Hamasz megerősítés által több mint 50 az ő harcosuk volt. Ami körülményeket nézve füst 40 ezer ember nagyon jó arány. A hozzászóló szerint arcfelismerő rendszer volt integrálva a mesterlövész optikákba. Ez elég érdekes távlatokat mutat...

De összességében milyen hátránya van az M27nek M249el szemben? Mert a 4kg vs 10kg az nagyon nagy difi. Meg a ~egységes fegyver mindenkinél logisztikailag nagy előny.
Máshogy: Mi az ami miatt megéri egy 10kgs LMGt cipelni egy 4kgs assault riffle helyett.
vagy volt vmi előrelépés, hogy assault rifle, LMG, marksmannak is jó max más hosszúságú csövel egy HK416?

Lazur a MiG-23MF-en.


100, 60 és 36 távolság a célig.

PPSZ lámpa világításakor szemből megközelítés van (gondolom a magasabb közeledési sebességre figyelmeztet)
F, utánégető felkapcsolására ad utasíást.
<, > ls I szimbólumok a balra/jobbra fordulásra vagy iránytartásra utasítanak
G, támadás R-23-mal a célpont repülési magassága alatt
PR rakétaindítás engedélyezve.
T, térj vissza támaszpontrja jelzés
O-T, támadásból kiválásra utasítás (vagy már mást támadja a célt vagy túl közel van,stb.)
PD, távolságmérés nem lehetséges zavarás miatt

MiG-21bisz


A cél körzetébe történő kivezetés a "Lazúr-M" rádióvonalon keresztül továbbított prancsot /műszeres rávezetés/ vagy a híreszközökön továbbított parancsok /hagyományos rávezetés/ alapján hajtható végre. A műszeres rávezetési parancsok kijelzése a navigációs-repülő műszereken, a fénytablón és az RP-22 SzM állomás képernyőjének keretén történik.

Felszállás után a repülőgépvezetőnek rádióösszeköttetést kell létesitenie a harcállásponttal /vadászirányitó ponttal/ és ellenőriznie kell a beállitott parancs értékeket, A "Hajtsa végre a startokat" parancs megkapása után a megadott parancsokat végrehajtva az ATL-SZM berendezés jelző műszerei szerinti repülőgépvezetésre kell áttérni.
Az irány parancsokat az UKL-2K műszer megadott iránymutatójának az álló indexszel történő egybehozásával kell végrehajtani, ekkor az IPL-MK műszer függőleges mutatója nullára áll. .

Amennyiben az UKL-2K és az IPL-MK műszerek mutatói balra /jobbra/ kitérnek, rá kell fordulni a mutatóra és el kell érni azt a helyzetet, amikor az UKL-2K mutatója egybeesik az indexszel, az IPL-MK mutatója pedig a fonálkereszt függőleges vonalával.

A sebességi parancsokat az UISZM-IK műszer valóságos sebesség mutatójának a megadott sebesség-háromszög alakú indexével történő egybehozásával kell végrehajtani. A műszeren az a sebesség érték kerül kijelzésre, amelyet a cél támadása végrehajtásának kezdetére kell elérni.

A magassági parancsokat a VDI-30K műszer rövid mutatójának a megadott magasság-háromszög alakú indexével történő egybehozásával kell végrehajtani. A műszeren az a magasságérték kerül kijelzésre, melyet a cél támadásának pillanatára kell elérni /a szükséges negativ szintkülönbség figyelembevételével/. A megadott magasság elérésekor az IPL-MK műszer vizszintes mutatója egybeesik a fonálkereszt vizszintes vonalával.

Az "utánégetést kapcsolni" parancs érkezésekor az IPL-MK keretén található (F) index kigyullad és 800 Hz tónusú szaggatott hangjel hallható e parancs végrehajtásáig. Az "utánégetést kikapcsolni" parancs érkezésekor az (F) index elalszik és a fejhallgatóban ugyanolyan tónusú, de kisebb ismétlési frekvenciájú szaggatott hangjel jelenik meg. A jel az utánégetés kikapcsolásáig hallható. A repülőgépvezető forduló végrehajtására történő figyelmeztetése céljából a harcálláspontról "Forduló jobbra" (>) /index/ vagy "Forduló balra" (<) /index/ egyszeri parancs érkezik. A fordulót csak akkor kell megkezdeni, amikor az UKL-2K műszeren kezd megváltozni az irányparancs; ekkor a bedöntést úgy kell megválasztani, hogy a megadott-irány mutatója a teljes forduló folyamán egybeessen a műszer álló indexével, az IPL-MK műszer függőleges mutatója pedig a nullán álljon.

A cél megközelitése folyamán az IPL-MK műszeren a "100" /céltávolság 100 km/, "60", "36" egyszeri parancsok kerülnek kiadásra. A "36" parancsra a repülőgépvezető a RLÁ-t teljes kisugárzásra kapcsolja és megkezdi a célkutatást.
20 km-es céltávolságtól a távolság kijelzése az ID távolságindikátoron történik.

A Lazúr egyszeri céltávolság parancsai a következőkből jönnek:
100km - MiG-25P lokátort kapcsol
60km - MiG-23MF lokátort kapcsol
36km - MiG-21bisz lokátort kapcsol
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.05.19. 20:01:22

Érdekes koncepció.

A rakéta irányításához nem vezérsíkokat vagy gázhajtóművet használnak, hanem valami "olcsó és hatékony" innovatív megoldást. Szerint ezt látjuk abban a jelenetben. Tippre apró ballasztok, amelyeket ki tud engedni, és így módosítja a pályáját. Az adott forgási pontban kibocsát egy ballasztot a négy ballaszttárolóból (később lehet látni valami sárga színnel jelölve), az egyensúlyát elveszti a lövedék, ezért a pályája megváltozik. Majd kibocsát a megfelelő pillanatban az átellenben lévő tárolóból is egyet, hogy az egyensúly helyreálljon.

Vagyis azt látjuk ott, hogy több apró pályamódosítást hajt a lövedék végre... (szerintem...)
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2018.05.19. 11:36:25

1:00-nál mi a fenét szór ki és miért?

Irányított 57mm-es gépágyúlövedék. Érdekesség, hogy nem is légi célok, hanem kisebb csónakok elleni alkalmazásra van kondicionálva...

//www.youtube.com/embed/vY9rJBL1S2Y

Sajnálom! Nem rosszindulatú volt a komment. Ha én ránézek egy F-2-re és F-16-nak nevezem szerintem 5 perc alatt azt is kijavítaná valaki. Ez egy haditechnika topik.

Hogy ebben a ruhakon es felszerelesen kivul mi volt special force...
Lottek mint az oroszok...

Na és?

Ez majdnem olyan mint amikor egy nyelvtan náci kommentjében kizárólag csak helyesírási hibát javít ki. A videót nem azért dobtam be, mert pontosan tudni akartam a géppuskák típusait, hanem mert a megoldásuk még ma is oroszos. Hiába van szép promo videó a drónokkal, meg über taktikákkal. A terepen most nem egy BTR bontja le az épületet, meg RPG-7-esek, mint Groznijban, hanem így.

Én egy géppuskát tudtam felismerni a videón. A Teherautó tetején. A videón 0:24-0:28 között látható elég jól ahhoz hogy egyértelműen felismerhető legyen. Nem PKM. A neve PKP Pecheneg (Pulemyot Kalashnikova Pekhotny "Pecheneg", Russian: Печенег)

Caliber: 7.62x54mm R
Weight: 8.7 kg on bipod; 12.7 kg on infantry tripodmount
Length: 1155 mm
Length of barrel: 658 mm
Feeding: belt, 100 or 200 rounds
Rate of fire: 650 rounds/min

The “Pecheneg” LMG can be considered as a modification of the PKM machine gun, but it is built for only one tactical role; that is, as atrue squad-level light machine gun for mobile infantry and Spetsnaz troops. Its key difference from the parent design is the barrel, which is not intended to be replaced in the field (although it can be removed for inspection and maintenance). The barrel is somewhat heavier than that of the PKM, and has radial cooling ribs.

http://modernfirearms.net/en/machineguns/russia-machineguns/pecheneg-eng/

//www.youtube.com/embed/O6TmuOHg8yk
Utoljára szerkesztette: qtab986, 2018.05.18. 17:29:00

Urusz megoldás:

Komoly, ahogy behajtanak, satu, majd kitáraznak két PKM-et, majd kitolatnak.
Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2018.05.18. 16:27:38

Részletek nélkül nem tudja ezt senki megmondani. Jelenleg a költségvetés jó része alapvetően bér és bérjellegű kiadásokra megy el, holott ugye feltöltöttség terén akadnak gondok. Szóval a kérdés ott kezdődik, hogy mire fogják a plusz pénzt költeni. Ha arra, hogy javuljanak a laktanyai körülmények (ezt kiemelte az új honvédelmi miniszter), javuljon a feltöltöttség és hasonló problémákat vesznek előre, akkor nem sok mindenre. Jobbára az alapvető dolgok érkezhetnek - nem páncélozott járművek, könnyen páncélozott járművek, személyi felszerelések, kézifegyverek, lőszerek.

Én már azt is jelentős eredménynek könyvelném el, ha a helikopter-beszerzést végre lezárják és lefolytatják...

Mikor szinthez képest duplája? Ha ellopják a felét és túlárazott faszságokra költik, akkor isten pénze sem elég. Ha technikai lenne is ilyen nevetséges bérezésél megfelelő szürkeállománnyal bíró munkaerőt nem fog odavonzani, csak a félturbós egyéneket és egy igen vékony fanatikus réteget, aki egy idő után megunja a szopást és lelép.

Haditechnikai szempontból mire lehet elég, hogy a honvédség költségvetését több mint duplájára akarják emelni?

Hpasp kommentje mellé, a HTKA összefoglalóban is vannak idevágó részek. Nyalábszélesség, IFF nyalábszél számítás, stb.

Az oroszoknál a csapat légvédelem hogy tudott érdemben dolgozni, ha felettük baráti egységek is voltak? Sehogy?

Elvileg arra volt az IFF, csakhogy annak hullámhossza alacsonyabb a tűzvezető radarénál, így az általa lekérdezett nyaláb szélesebb mint amit a tűzvezető impulzus lát. Ezáltal előfordulhat, hogy a követett cél ellenséges, mégis saját válaszjel jön valahonnan oldalról.
Ekkor elvileg nem szabad tüzet nyitni, másrészt valódi háborúban kérdés hogyan dönt a kezelő egy felé közeledő cél esetében, mégha az saját jelet is ad...

Mert valamiolyan rémlik, hogy vagy - vagy alapon dolgozott a légierő és a légvédelem.

Vietnámban a LB-II alatt volt ez a megoldás. Nappal a MiG-ek, este a Dvinák dolgoztak.
Nem volt annyi személyzetük hogy 11 napon keresztül 24-órában harcoljanak.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.05.16. 21:08:18

Az szep. Tobb pilotat oltek meg mint az ellenseg.

• 23 March 03
– RAF Tornado GR4 shot down
– 2 aircrew killed

• 25 March 03
– F-16 C/J “illuminated” by Patriot radar
– Fires a missile to destroy radar, no injuries

• 2 April 2003
– USN F/A-18C shot down
– Pilot killed
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.05.16. 19:35:14

Egy Szír Su-24 et is az Izraeliak Patriottal.

"Sajátot többször is."
Számomra meglepő, mondjuk az oroszoknál meg szinte hagyománya van ennek.

A cirkáló rakétákra nem is gondoltam. Kérdés ezért érdemes-e légvédelmet tartani. Az oroszoknál a csapat légvédelem hogy tudott érdemben dolgozni, ha felettük baráti egységek is voltak? Sehogy? Mert valamiolyan rémlik, hogy vagy - vagy alapon dolgozott a légierő és a légvédelem.

A Patriottal lőttek le érdemben repülőgépeket, vagy csak ballisztikus rakétákra puttyogtak vele?

Sajátot többször is.

Volt olyan helyzet, hogy még fel tudott szállni valamilyen ellenséges gép anélkül, hogy saját gépet tudtak volna küldeni rájuk?

Bizony hogy volt, az OIF alatt Iraki CSSC-3-asok párszor áthúztak az amcsi katonák feje fölött, túl alacsonyan ahhoz hogy a Patriot kiszúrja.

Szerintem is. Mire valahová egy amcsi katona beteszi a lábát, addigra ott már felszántott mindent a légierő. A légvédelem meg majd leszedi a drónokat. Persze csöves cucc megint nincs rajta, mert az nem high tech..
A Patriottal lőttek le érdemben repülőgépeket, vagy csak ballisztikus rakétákra puttyogtak vele? Volt olyan helyzet, hogy még fel tudott szállni valamilyen ellenséges gép anélkül, hogy saját gépet tudtak volna küldeni rájuk?

Városi környezetben életszerűbbnek tűnik az M27, nyílt terepen meg legyalulnak bárkit, akinek demokrácia hiánya lehet.
A hangtompító vajon az éjszakai műveletek miatt lett ilyen fontos?
Ami nem tiszta, hogy minek M27 az M4 helyett, ha ugyan annyi lőszert visz mellé az átlag baka.

Erre te nem raksz akkora radart, ami értelmes képességet ad. A SHORAD IR képességnek megfelelő radar még az megy, de ha AIM-120-at teszel rá, akkor legalább 45 km-es felderítési távolság kellene, az meg má Sentinel méret.

Erről szól az első kép 'Future Growth Capability' része. ;)

Háááááááát, azért az alsó hangon kétszer nehezebb és data link + IADS nélkül nemigen menne... A "mehetne" meg továbbra sem létesző eszköz. Tehát ezzel alig lesz Sitnger feletti HMZ...

Mikor harcolt utoljára az USA olyan háborúban, ahol légvédelemre volt szüksége? Már a II. vh-ban sem volt jellemző...
Az ilyen SHORAD cuccokat gondolom inkább a drónok ellen szánják.

Szvsz ez rugalmasan bővíthető, tehát a Sidewinder helyére mehetne AMRAAM is. Úgy pedig már meg is van az, amit hiányolsz...

Ez szép és jó, de eközött és a Patriot között a nagy büdös semmi.

Az US ARMY gyorsítja a SHORAD hiányosság leküzdésére tett lépéseket.

1.: Nagyon rövid távon, ie. jelenleg a HMMWV Avenger (Stinger-alapú) egységek kerülnek ki a csapatokhoz (újra).
2.: Az előretolt Stryker egységekhez, mint a jelenleg az Európában állomásozó 2nd Cavalry Regiment 2020-ra megkaphatja a Stryker MSL változatokat. A prototípus-fázisnak 2019-ben le kell zárulnia, és első körben 144 egységet rendelnek meg a tervek szerint.

Ez amit mondanak mind igaz is, de hát a fedezőtűzhöz nem is kellenek a felsorolt dolgok :D Viszont abban igazuk van hogy az elmúlt évek konfliktusaiban nem is kellett az a klasszikus nagy fedezet. Konvencionális háborúra meg ezek szerint nem számítanak ami meg végül is jó jel :D

Az USMC számtalan módon magyarázza azt, miért jobb az M27 mint az M249. Kevesebb lőszert használ, pontosabb, könnyebb, kisebb a járulékos veszteség veszélye (komoly!), lehet hangtompítót használni hozzá, a kezelőket nem kell külön képezni, mivel az M4/M16-oshoz nagyon hasonlóan működik, stb.

De ahogy a lent is látható, nagyon arra mozognak, hogy ennek elégnek kell lennie. Az M249 nem tűnt el, de külön támogató egységekben van már csak század szinten.