94975
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#89133
Persze, a lenti képen van két segéd / navigációs radar zölddel jelölve, illetve az EO/IR torony lilával.
Ezen kívül ott van az ESM rendszer, amelynek kellett érzékelnie a civil radarokat, tehát passzív módon is észlelhetnek.
Szóval ha csak nem valami kiképzés / gyakorlat folyt a fedélzeten (amely korlátozta ezek használatát), akkor kellett látniuk a tankert:
![]()
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2018.11.12. 14:29:50 -
JanáJ #89132 Ez mondjuk így több mint meredek. A vicc, hogy bármi is volt a bibi, ez már így bukó. Bármennyire is értelmezhetetlen ez egy állami tulajdonnál. -
fonak #89131 Alapvetően MiG 1.44 stealthesítve, kinézet alapján. -
#89130
A hadihajókon van külön kisteljesítményű navigációs radar? Mert, ha rádió is kikapcs és nem radaroznak, akkor kb. vakon haladnak...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.11.12. 13:42:37 -
#89129
Tegyük hozzá, hogy hajnali négykor volt a baleset. Állítólag ez a standard szolgálatváltási időszak, tehát lehet, hogy pont átadás / átvétel zajlott.
Ezzel együtt esélyesen a tapasztalt tisztek éppen aludtak, mikor a baleset történt (a kapitány biztos, hogy aludt, ezt megerősítették).
Egyes elméletek szerint lehet, hogy még mindig gyakorlat zajlott, avagy éppen éjszakai navigálást gyakorolták. Bevett állítólag, hogy letakarják az ablakokat, és csak radarkép alapján kell a navigátornak és a kormányosnak tájékozódni. Más gyakorlatoknál direkt kikapcsolnak minden rádiórendszert, hogy ne "árulják el magukat". Ha ilyesmi zajlott, az persze felelőtlenség is... -
#89128
Sajnos semmit. :(
Szvsz ez a J-20 egy félig-meddig "összelapátolt" megoldás, itt egy kicsi F-22, ott egy kicsi F-15, aztán lesz belőle valami... -
fonak #89127 Nem a tanker volt a hibás, a Helge Ingstad nem tért ki, kb. olyan volt, mint a világítótorony és az anyahajó közötti rádióbeszélgetés a viccben. Elvileg ez volt a beszélgetés a hajók között:
00:08
Sola TS: "Fedje VTS (Vessel Traffic Service), this is Sola TS."
00:15
Fedje VTS: "I hear you Sola TS."
00:19
Sola TS: "Yes, I could not hear the name. Do you have any information about the vessel approaching us? The vessel is a bit to our port."
00:38
Fedje VTS: "No, that's, uh, I have no information about that vessel. He did not rapport to me. It just popped up on my (radar) screen."
00:51
Sola TS: "Ok, so you have no information about that vessel? Ok."
01:53
"The unidentified vessel might be 'Helge Ingstad', he came in from north earlier, might be him approaching."
02:03
Fedje station: "Helge Ingstad, do you hear Sola TS?"
02:07
Helge Ingstad responds
02:09
Sola TS: "Is it you approaching us?"
Helge Ingstad: "Yes, that's correct."
Sola TS: "Turn to starboard immediately."
02:16
Helge Ingstad: "Can't do that, we'll go to close to the 'blocks'(?)."
02:21
Sola TS: "TURN STARBOARD, if this is you approaching us."
02:34
Helge Ingstad: "I'll change course a couple of degrees starboard, when we've passed the, uh... passed, uh.."
02:50
Sola TS: "Helge Ingstad you have to take immediate action, you're getting awfully close."
03:07
Solta TS: "Helge Ingstad, turn!"
03:09
Sola TS: "We'll have a collision on our hands here."
03:27
Sola TS: "Might be a warship. I hit it."
03:36
Fedje VTS: "That's acknowledged."
A fórumozók szerint a hangja alapján tapasztalatlan zöldfülűnek tűnik a hadihajós, és lehet, hogy a tankert nézte a parton álló "blokkházaknak" (az emlegetett "blocks") -
JanáJ #89126 Tudtommal a tanker volt a hibás. Vajon ki kéne fizetniük a ladikot? Mert az nem picit sok pénz a méretéhez képest. Van erre korábbi példa? -
#89125
Szembol és felülről még egész jol néz ki, de oldalrol nagyon suta szegény.Amugy az uj bombázójukrol van már jó minőségű kép? mert az is repült valamelyik repnapon, de még nem találtam rola, jó képet. -
#89124
Kérdés, hogy most pótolják, vagy simán leírják, és majd a következő osztálynál fogják csak újra felduzzasztani az egységeket. A mostani Fridtjof Nansen AEGIS fregattok elődje az Oslo-osztály volt, amelyeket az 1960-as években gyártottak, majd az 1970-es, 80-as és -90-es években felújították őket, fokozatosan új fegyverrendszereket (Pengiun SSM, Sea Sparrow SAM, stb.) és érzékelőket kaptak. A névadó egység, az Oslo 1994-ben hajtómű-meghibásodás miatt zátonyra futott, másnap levontatták, és éppen egy kikötőbe tartottak, mikor az Oslo sűllyedni kezdett és nem tudták megmenteni. Később kiemelték, de leírták, így az 5 egységes Oslo osztályból 4 maradt hadrendben, és a Norvég flottak csak a mostani Fridtjof Nansen osztály utolsó egységével tudott ismét 5 nagyobb felszíni hadihajót kiállítani 2012-ben. Ez alapján nem tartom valószínűnek, hogy pótolják. A pénzt elviszi az Ula-osztályú tengók lecserélse (tavaly állapodtak meg 5db Type-212 tengó megvásárlásáról a németekkel).
Az Oslo (F300) amikor még hadrendben volt:
![]()
![]()
A kiemelése:
![]()
![]()
"Partra vetett halként":
![]()
![]()
-
#89123
A durva az, hogy amennyire hallottam a gépészet és elektronika egy részének is. Még átrakni sem lehet egy új hajóba.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.11.12. 09:51:18 -
#89122
J-20 nyitott fegyvertérrel:
![]()
![]()
-
#89121
Szvsz ennek már kakukkoltak. :( -
fonak #89120 ![]()
A gépészet és az elektronika nagy része víz alá került, ahogy a fegyverzet is. Nem tudom mennyi menthető ezekből. -
fonak #89119 Ugyan, lesz ez még sérülésmentes, garázsban tartott, nemdohányzó nyugdíjas női tulajdonostól. :) -
#89118
Pont ezért nem kéne veszni hagyni. Ha maga a hajó kuka, akkor is a benne levő dolgokat tuti kiszedik és új hajó. Ez több szám milliós USD-s érték. A full AEGIS rendszer, gépészet és egyéb hi tech vagy erőgépek benne nem két fillért érnek úgy, hogy még évtizedes szolgálat várna rájuk.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.11.09. 23:30:35 -
Gunslinger #89117 Ez gondolom kuka, mehet ócskavasnak, mint anno az Oslo. Kár érte, még 10 éves sem volt a hajó. -
JanáJ #89116 Még nem néztem meg, de majd leírhatnád te is, hogy neked mi újat adott. :-) -
#89115
-
#89114
És tényleg van az elején rajtuk szemüveg, sorry. :( -
#89113
NEBO-M ismertetés angolul
-
SZUsszan #89112 Lehet, hogy csak beletekergettél?
Az első 3 percben szinte mindenkin volt szemüveg, vagy, ha más nem, a sisak tetején volt. Az utolsó negyven másodpercben többségében nem volt rajtuk szemüveg valóban. -
#89111
A kikötőben horgonyzó norvég 113 méteres KNM Helge Ingstad fregattnak ütközött a 250 méteres Sola TS nevű olajtanker, ami miatt a hadihajó annyira súlyosan megrongálódott, hogy a kapitánya a partmenti sziklákra futtatta fel a hajót, hogy ne sűllyedjen el. A Helge Ingstad legénységéből nyolcan sérültek meg, az olajtankeren senki. A norvég fregatt egyébként egy AEGIS egység.
![]()
![]()
![]()
![]()
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2018.11.08. 15:25:22 -
JanáJ #89110 Az oroszoknál menő a szedett-vedettség. Külön vicc a karszallagozás az SF-nél, miközben ők általában a legtrendibb mintákban nyomják, ami nem keverhető a pór néppel, de ott lenne a digi flórájuk is, ami meg egyedi (orosz) cucc. -
#89109
Nem csak fegyverek, de sisakok, málha és ruházat terén is legalább 3 féle összeállítás látható.
Nekem még az tünt fel, hogy mondjuk egy német vagy amerikai egységnél szinte mindig védőszemüvegben vannak éleslövészeteknél, itt viszont védőszemüveg nincs. -
#89108
Milyen változatos AK upgradek 1 szolgálatnál.
-
fade2black #89107 Hát 20perc alatt ezt elolvasni is nehéz, nemhogy megérteni... Egy fél nap kell rá.
Kétrés kisérlet egyszerűen, csak eleje.
A kvantumradír rész közepétől amúgy kétlábbal a földön állva nehéz is értelmezni, hogy mennyire más a világ mint azt mi gondoljuk, hisszük. -
#89106
Köszi a linket, érdekes volt. Továbbra se értem, de érdekes. :) -
fade2black #89105 kvantum radar
Ez egy közérthető sok éves cikk, javaslat kvantum radar építésére. Ráadásul magyarul. Kétréssel indít.
-
#89104
Vigyázz, a foton nem csak a látható fény tartományának legelemibb részecskéje, hanem minden elektromágneses jelenségért felelős elemi részecske! A Kvantum-radar esetében mikrohullám-tartományt emlegettek, de sajnos én sem látom át a pontos működési mechanizmust...
Szóval elviekben az időjárás nem akadály... -
#89103
Nem lettem okosabb a videó után sem. Viszont, ha fotonokkal dolgozik, akkor bennem felmerül az időjárás függőség kérdése. Erről szemérmesen hallgattak a videóban is... -
#89102
Kínai Kvantum-radar prototípus, hatótávolsága 100km-es szintű, és képes lassan mozgó objektumokat is észlelni, sőt, tengeri célpontokat is sikeresen azonosított. A kvantumradar működési elve elég bonyolult, egy lényernyalábból nyert foton "kettévágnak", az egyik felét kisugározzák, a másik fele egy érzékelőbe megy, illetve egy érzékelő figyeli, hogy a kisugárzott foton visszaérkezik-e. A rendszer ezután összehasonlítja a két foton értékét, és ez alapján egyfajta "szellemképet" hoz létre. A rendszer még messze nem tökéletes, ám nagy előnye, hogy az összes jelenlegi alacsony észlelhetőségű platformot "látja", hiszen nem ilyen elvű felderítés ellen optimalizálták őket.
![]()
A kvantum-radar koncepciójával a kínaiak mellett kísérleteznek az amerikaiak és a hollandok is, itt egy videó, ahol a működési elvét magyarázza el egy holland kutató:
-
#89101
Kínai CM-401 hajó elleni ballisztikus rakéta, nagyjából akkora, mint az orosz Kinzal, hatótávolsága hivatalosan 288km körüli, a pályája pedig véletlenszerű manőverekkel tarkított, hogy megnehezítse az elfogását. Négytengelyes járműről vagy hadihajóról indítható.
![]()
![]()
![]()
![]()
-
#89100
Kínai mini irányított rakéta, 1.2kg-os tömeg és 2km-es hatótáv:
![]()
![]()
-
#89099
Upsz, jogos. A sebesség alapú szűrés inkább csak példa akart lenni, de annak se jött be. :) -
#89098
Tengós videók ex tengóstól.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.11.06. 22:18:15 -
JanáJ #89097 Egy nagyobb, de lassabb drón földközelben a közelbe "kúszhat", aztán indíthatja a kis drónokat. :-) -
#89096
Valós veszély a swarm, de azokat először a közelükbe kell juttatni. Tehát egy ilyen mini drón seregnek alsó hangon 20-50 km-es repülési táv kell, hogy Sz-300/400 ellen horizont alól legyen szórható vadászgépekről. Nagy mennyiségű kis célra nincs a világon felkészült légvédelem ma, ami megsemmisítéssel operálna. Ha robbantasz pár kis lyukat egy radarra, akkor működésképtelenné válik az egész Sz-300/400 osztály. Persze a Pancírokat is meg kell bénítani. Aztán, ha ez megvan, akkor egyetlen SDB salvo két gépről eltörli az egész osztályt.
Persze ez még ma sci-fi.
Viszont itt jön ki az, hogy a földön levő járművek ellen működik a drón swarm, de még helik ellen sem. Túl lassúak. ---> A repcsik földön szétlövése még nagyobb veszély. ---> Minden gépnek betonfedezés. Az ellen egy mini drón nemigen tud mit tenni. -
aksurv2 #89095 Szerintem mennyit er az legvedelmi osztaly ami ellen sufnitunning dronok helyett HT muanyagtestu csucs vezerlesut eresztenek.
Mondjuk kommunikacio nelkul autonavigacioval rarepulnek az osztalyra es csak az utolso par meteren komunikalnak. 1-2 kg robbanoanyaggal v. formazott toltettel barmit ki lehet iktatni. -
#89094
Nem tűnik vészes problémának, feltehetően túl agresszíven programozták le a célsebesség alsó határát, és ha mondjuk 50 km/h alatti a célsebesség, akkor a rendszer automatikusan figyelmen kívül hagyja.
Célokat radiális sebesség szerint azért van értelme szűrni, mert így kis-magasság esetén, a földről visszaverődő állójelek problémájával nem kell foglalkozni.
Egy-helyben lebegő helikopter doppler szűrés esetén szintén nem jelent problémát felderítési szempontból, mert annak rotorja nagy sebességgel forog, így az általa képzett céljel nem kerül kiszelektálásra.
Az újabban elterjedt kisméretű drónok ebből a szempontból meg nehéz esetek, mivel radar-keresztmetszetük, és sebességük is lehet hasonló egy jól megtermett madárhoz (lásd sirály).
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.11.06. 08:12:42
