94980
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
JanáJ #90558 Lehet attól féltek, hogy a modern 4+++ genek veszélyeztethetik a Villámot. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#90557
Hmmm... Az USAF ugye a költségvetésbe vett 80 darab új F-15CX és EX jelölésű gépet, az F-35A beszerzés mellett, ez alapvetően csak egy modern F-15 variáns, AN/APG-82 radarral, illeszkedő póttartállyal, új műszerfallal, új adatkapcsolattal, stb.. Erről már volt szó.
Most az a hír, hogy az USAF 372 darab F-16C/D gépen végrehajtja a Service Life Extension Program (SLEP) nagyjavítást, amely többek között arról szól, hogy a radart lecserélik az AN/APG-83-ra (ami az F-35A-ban is megtalálható), új adatkapcsolat, új műszerfal, stb., és a gépek élettartmát 12 ezer repült órára tolják ki (8 ezerről).
Én csak azt nem értem, hogy a mi a fenére vártak eddig? Kb. 10 éve is már beszéltünk a topicban arról, hogy az USAF egyszerűen figyelmen kívül hagyja az F-15 és F-16 gépek felújítását, így a partner országok modernebb, jobb képességű gépeket kaptak a "Legacy" típusokból, mint amivel az USAF bírt. Miközben az F-35A folyamatosan késík minden szempontból...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2019.04.16. 10:19:20 -
#90556
F-104-ről emezamaz. -
F1End #90555 Szovjet kisérleti harckocsik/tervek, jó képekkel/grafikákkal. -
fade2black #90554 Kis SciFi. [URL=https://www.cnbc.com/video/2019/04/05/microsofts-hololens-2-headset-will-make-army-soldiers-deadlier.html][/URL]
-
#90553
A T-80 miért volt annyira érdekes nekik.
1992-ben a T-80U volt a szovjet/orosz hadsereg első vonalbéli csúcs harckocsija. Akik adott esetben Svédországot veszélyeztetthették...
Van bármilyen konkrétum, hogy a DU mennyit tesz az M1-ek védelméhez?
Konkrétum nincs. Becslések vannak, hogy az M1A1HA esetében is jó másfélszeres védelmi értéket nyújt a hagyományos páncélzathoz képest APFSDS lövedékkel szemben.
Mennyit ehetett a Leclerc, hogy sokat fogyasztott egy gt-s M1 mellett? :-)
A Leo2 mellett fogyasztott sokat, az M1A2 pont azért lett tökutolsó, mert brutálisan nagynak tartották a fogyasztását. -
fade2black #90552 Szted mért lehet érdekes kipróbálni azon ország haditechnikáját aki ellen alapvetően fegyverkezel? -
fonak #90551 Nyilván eleve nem volt komoly szándékuk a rendszeresítésére, de kihasználták az alkalmat, hogy tesztelhetik. -
JanáJ #90550 A T-80 miért volt annyira érdekes nekik.
Van bármilyen konkrétum, hogy a DU mennyit tesz az M1-ek védelméhez?
Mennyit ehetett a Leclerc, hogy sokat fogyasztott egy gt-s M1 mellett? :-) -
#90549
A svéd harckocsitenderről szól, ami 1993-ban zajlott le. A tender előélete röviden annyi, hogy az 1980-as években folyt egy új harckocsi-fejlesztési program Svédországban, az Strv2000, erről már többször írtam a topicban. Ezt az 1990-es évek elejére túl drágának találták, és inkább egy nemzetközi tendert tartottak, ahol az M1A2 Abrams, a Leo2A5, a Leclerc, a T-80U és a Chally2 indult. A Chally2 hamar kiesett, a briteknek "nem volt fontos" annyira a tender, ők inkább a görög tenderre készültek (és véreztek el rajta). A T-80U ugyan nagyon érdekelte a svédeket (érthető okokból), de szintén hamar kiszortírozásra került. Maradt a Leo2, az M1A2 és a Leclerc. Ezeket a svédek saját védelmi csomaggal (kiegészítő páncélzattal) kívánták felszerelni, ami mindegyik esetben jelentősen jobb eredményt nyújtott, mint a gyártó cég saját ajánlata (a Leo2 esetében a későbbi A5 változat, Leo2 'Fejlesztett' (Improved) néven, az M1A2 esetében az export, DU mentes páncélzattal).
Az írás egyfelől összefoglalja a tenderen induló harckocsik tesztjének eredményét, ami így néz ki:
![]()
(Vizsgálati tétel: Első, Második, Harmadik helyezett)
Mozgékonyság: Leopard 2, Leclerc, M1A2
Fegyverzet: Leopard 2, M1A2, Leclerc
Túlélőképesség: Leopard 2, M1A2, Leclerc
Adatkapcsolat, tűzvezető rendszer: M1A2, Leopard 2, Leclerc
Megbízhatóság és szerelhetőség: M1A2, Leopard 2, Leclerc
Végső sorrend: Leopard 2 (7 "büntetőpont), M1A2 (9 "büntetőpont) és Leclerc (14 "büntetőpont)
A mozgékonyság terén a Leclerc csak azért maradt le a Leo2-től, mert magas volt az üzemanyag-fogyasztása, terepjáró képesség terén nagyon jól vizsgázott.
Tűzerő tekintetében a Leo2 volt a legpontosabb, ezért végzett az élen, az M1A2 nem sokkal maradt le. A Leclerc leginkább azért lett az utolsó, mert nem volt passzív hőkamerája az irányzónak (ezek szerint a Leclerc eléggé elavult elektronikával bírt még ekkor, illetve nem voltak kész az új rendszerek, hiszen nem sokkal később a Thales rendszereivel már bírt ezzel a képességgel - Cifu).
A páncélzat terén a Leopard 2 mellett erős érv volt a kiegészítő tetőpáncélzat lehetősége (a svédek maguk is élen jártak a fentről támadó hk. elhárító rakéták és töltetek fejlesztésében), a Leclerc esetében a kiegészítő páncélzat 50-100%-al javította volna a védelmet, de a többi tényező miatt ennek ellenére sem tartották versenyképesnek.
Az adatkapcsolat terén a Leclerc megint a félkész rendszerek miatt maradt el, a FINDERS rendszer egyszerűen nem készült el, míg az M1A2 egy teljes értékű rendszerrel bírt már, a Leopard 2-be pedig beépíthető volt (és fel is volt a tesztpéldány szerelve) ilyen rendszerrel.
A megbízhatóság és szerelhetőség terén a Leclerc túl sok gyerekbetegséget mutatott még, ezért maradt el, az M1A2 és a Leo2 kiforrott volt, de hozzáférhetőség, szerelhetőség terén az Abrams jobban szerepelt.
![]()
Utána leginkább a Leopard 2 német (A5) illetve svéd (a későbbi Strv122B) kiegészítő páncélzatát hasonlítják össze, és mindegyik esetében a svéd győz, nagyobb szögben és jobb védelmet nyújt, mint a konkurens megoldás. A kiegészítő páncélzat tömege cirka 10 tonna...
![]()
![]()
Az M1A2 esetében szintén meghatározóan jobb a svéd páncélzati javaslat, az orosz oldal szerint az Abrams páncélzata mintha direkt gyengített lenne. Feltűnek tartják, hogy a test páncélzata még az 1960-as évekbeli T-64A szintjét sem éri el.
![]()
A Leclerc esetében nincsenek értékek, csak egy rajz arról, hogy nézne ki a harckocsi a kiegészítő páncélzattal (lásd fent).
[center]
![]()
Ez pedig a tornyok páncélzatának összevetése, bal oldalon a kinetikai (APFSDS ellen), jobb oldalon a kumulatív (HEAT ellen) lövedékek esetén.
A vége ugyebár az lett, hogy a Leopard 2A5 egy külön svéd speciális alváltozata nyerte a tendert, az Strv122B. -
JanáJ #90548 És ez mit csinál, mert az oroszt még angolra fordítva sem értem. -
#90547
Booking comparison
Leopard-2 I , M1A2 Abrams, Leclerc, T-80U
By material of the tender for the acquisition
main battle tank Sweden (1993)
fordítós link -
Berkut111 #90546 Ez könnyű volt. PuOx konténer. -
#90545
Találós kérdésnek is elmegy az egyes számú kiállítási tárgy...
![]()
![]()
-
#90544
Bár ennél nagyobb önellentmondások is vannak a csóka nyilatkozatában. Elég kemények... -
#90543
Ez most így hogyan...?
"I mean, I watched an Eagle shoot off six AIM-7s in the first Gulf War and five of them just dropped off the wings and fell to the ground."
Ilyenkor érzem azt, hogy minden tisztelet a pilótának, de
ad.1. Hogyan láthatta, amikor egyetlen F-15 légiharc közelében sem volt F-16. Vagy akkor minden légiharc leírás hauzdik...? A Sasok mindenkitől függetlenül tolták a CAP és Sweep-et.
ad.2 Sosem volt 6 db AIM-7 F-15-ön...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.04.12. 14:15:11 -
#90542
Akkoriban egész egyszerűen nem volt kellően erős erőforrás, ami képes lett volna 70 tonnás szörnyet mozgatni. Főleg nem úgy, hogy nyersanyag hiány is volt már és mindent egyszer szarabb minőségben gyártottak a végén. -
#90541
Az US NAVY nekiállt egy új indítóberendezést kifejleszteni a tengeralattjárói számára, az AN/BYG-1 csalikat, drónokat illetve apró torpedókat tud indítani majd. Az utóbbi az érdekes, ugyanis a jelek szerint a kis méretű torpedókról nem mondott le a haditengerészet. Az ATT (Anti-Torpedo Torpedo) torpedó-elhárító torpedó a jelek szerint legalábbis ideiglenesen a partvonalra vetődött, de van egy másik hasonló projekt, a CRAW (Compact Rapid Attack Weapon), ami az ATT alapjaira épült. A CRAW egy tengeralattjáróról, hajóról és légi járművekről is bevethető kis méretű torpedó, ami 171,4 mm-es átmérővel és 2,1 méteres hosszal bír, tömege pedig hozzávetőleg 110kg.
![]()
A CRAW iránti igény pár éve merült fel, egyfelől a kisebb méretű víz alatti, vizi és repülő drónok tengeralattjáró-elhárító fegyvereként, másfelől a kis méretű víz alatti drónok, tengeralattjárók és hajók elleni támadófegyverként, amelyek ellen az Mk.48 ágyúval verébre eset lenne, de jelenleg nem tudnak más eszközt bevetni az amerikai tengeralattjárók.
![]()
-
#90540
...másrészt a toronymétet szükségszerűen jóval nagyobb, az ott tarolt lőszer miatt amit amúgy a testben is lehetne tárolni.
Egyfelől a nyugati harckocsik is a lőszer egy részét a testben tárolják (Ximix képén bal oldalt alul a pirossal jelölt rész ugye), másfelől az elhelyezésnél annyira nem könnyen megoldható a dolog, mert nyugaton egybeszerelt lőszert használnak, míg ugye a szovjetek anno a 125mm-es lövegnél áttértek az automata töltő mellett az osztott lőszerre - pont azért, mert egybeszerelt lőszert adott területen és térfogaton belül nem tudtak máshogy megfelelően kezelni.
Mivel a Leo2 és az M1 esetében maradtak a kézi töltésnél, a gyors töltéshez egybeszerelt lőszer kellett. A Chieftain, Chally 1 és 2 esetében a britek ugye maradtak az osztott lőszernél, de rajtuk kívül mindenki inkább az egybeszerelt lőszert választotta. Szóval nyugaton a kézi töltés és egy az egybeszerelt lőszer miatt nem nagyon van más választás, minthogy a toronyba helyezik el a lőszert.
Alternatíva lett volna persze, lásd Block III harckocsiterv, de az a T-14-hez hasonlóan méretes teknőt kapott volna... -
JanáJ #90539 A Tigris olyan, mintha béta változatban maradt volna. Alul volt motorizálva, nem bírta a futómű és talán túl is volt fegyverezve meg páncélozva. A Leo2 egy sportkocsi hozzá lépest. Én úgy mondanám, hogy a Leo 2 lett a Tigris 1.0. :-)
Bennem van egy feltételezés, hogy a nyugatiak a korábbi "gyengébb " harckocsijaik és a lépéselőnybe került orosz vasak miatt kicsit túlkompenáltak a Leo2/M1/stb vonalon. Ezért lettek ekkora vasak. Valaki írta, hogy az orosz tankok a hidak miatt is lettek könnyebbek, de szerintem ennek nem lett volna sok értelme. -
#90538
Pont ezért érdekes az, hogy a 3 személyes Leclerc méretei és tömege mekkorák. Automata töltős és mégis 55 tonna táji és nagy is. Több értelme van ezt összemérni a többivel vagy a koreai K2-őt. A két újabb 1990 utáni japán harckocsi is automata töltős.
Az M1 és Leo2 manuális töltése mai szemmel igencsak kezd anakronizmussá válni, a múlt öröksége, amit drága lenne felszámolni, de együtt lehet élni ezzel. Csak ennek következménye az, hogy mekkorák lettek. -
#90537
Azért, mert a cirka 65 tonnás Leo2A7-ben:
Olyan hajtás van, ami képes megbízhatóan mozgatni azt. 65 tonna mellé tesz 1500 LE-t, ami rövid időre túl is léphet. Nem 70 tonna mellé tesz 700 LE-t.
Nem jelképes a hatótávolsága terepen, nem robban le "minden sarkon", nem kell lánctalpat cserélni szállításhoz és nem átlapoltak a görgők....
A tűzerő és védettségesnem overkill a célhoz. A Panther 75 mm-es lövege is mi ellen volt elégtelen?
A vastag páncél sem ér sokat, ha ötvöző hiányában rideg és törik, tehát igazából nem nyújtott akkora védelmet, mint a vastagsága mutat, mert ha kettétört, akkor IJ...
A tömeg önmagában nem faktor, az faktor, hogy a tömeg mögött mi van. Egy vadászgép esetén is lehet erőtlen egy 4,5 tonnás vadászgép (F-5E) és bivalyerős egy 13 tonnáshoz képest (F-15A/C). Az, hogy mekkora a tömege önmagában nem jelent semmit. Az igen, ha a tömegből hülyén balanszolt eszközt hoznak ki. -
Kurfürst #90536 Őszintén szólva ezen nekem két dolog látszik nagyon - a nyugati harckocsik mérete egyrészt a sokkal nagyobb (egyben fejlettebb) hajtóművekből adódik, másrészt a toronymétet szükségszerűen jóval nagyobb, az ott tarolt lőszer miatt amit amúgy a testben is lehetne tárolni.
Ennek persze vannak jo és rossz oldalai is, de kétség kívül méretet és tömeget csökkenteni leginkább ugy lehet ahogy az oroszok csinálták. -
Kurfürst #90535 Ez már ilyen értelmetlen szemantikai vita, hogy most akkor nehéz vagy mbt, pedig valahonnan onnan indult kis dolog hogy két unatkozó német faszi beszél egy bakelittigris előtt és azt fejtegeti (~úgy fikázza, az önkritika indokolatlan, állandó gyakorlása ilyen elég idegesítő német dolog) hogy hát jó jó dolog a páncél amit nem nagyon visz át szinte semmi, de a védelemnek része az is hogy a méret miatt nem látnak meg, meg találnak el, és különben is meghal adott ez a tűzerő - mozgékonyság - védelem szentháromság.
Na ezen a ponton már egy kicsit erős volt, ilyenkor kell egy kis reality check, hogy ti. ha annyira elavult a 70 tonnás Tigris koncepció, miért all mögötte a garázsban egy (közel) 70 tonnás, méretre is hasonlóan bazi nagy Leopárd..? -
#90534
Ezt a kommentet sem értem. -
JanáJ #90533 
Nem érted, hogy miért mondom a magas lovat, majd elkezded magyarázni, hogy mit jelent az MBT.
Nem érdekelnek a tévképzeteid, nem akarlak meggyőzni és semmi pluszt nem tettél hozzá a témához, szóval részemről vége. Nem érsz nekem egy bant vagy össze veszést Cifuval. -
Ezen a képen mennyire pontosak a méretek nem tudom, de szemléltetni jó.
![]()
kép linkként
Egy méterszer méteres 5cm vastag fém lap ~405kg.
Utoljára szerkesztette: ximix, 2019.04.11. 20:43:30 -
#90531
Akkor pörgessük vissza.
Használtál olyan kifejezést hogy közepes és nehéz hk. Mar már nincs ilyen kategória attól függetlenül, hogy a egyik 48 tonnás a másik meg akár 65. Könnyű hk. a gumikerekes és egyéb izéknél lehet, de ezeket nem is Main battle tank-nek címkézik fel. A Centuro-tól kezdve az AMX-10 felderítő jármű, harckocsivadász, felderítő hk. és egyéb jelzőket teszik rá, pl. tűztámogató, mint a Stryker. Ezeket harckocsinak hívni merő eufemizmus, A MBT az, ami van a gl. és hk. alakulatoknál. Nincs se közepes, se nehéz hk, MBT van. Az más kérdés, hogy az MBT műszaki tartalma és tömege 1960-as évek közepe és ma között változott és minden hk. tömege csak nőtt.
Hogy értsed a fejlődést és megnevezést. Ahol anno párhuzamosan volt Panther, Tiger I és Pz IV. a németeknél, ott ma van Leo2 és pá. A három hk. három eltérő konstrukció volt. A nehéz, közepes, stb. megkülönböztetése a tűzerő és páncélvédettség terén volt a '40-es és '50-es években, de aztán szépen kihalt.
Tehát most három eltérő súlycsoportú hk. helyett van egy. Hiába volt/van T-64/72/80 ezek mind azonos feladatra készült, de eltérő konstrukciók és milyen meglepő, az automata töltő és a 3 fős személyzet miatt az azonos korszakba eső változatok között nincs nagy tömeg eltérés. Nincs megkülönböztetés aközött, hogy T-72B vagy T-80U volt a szovjet alakulatoknál. Az egyik újabb és minőségibb volt, mint a másik, de tökugyanarra használták volna azokat és ugyanaz a kategória. A főbb képességeik között azonos korszakban nem volt akkora szakadék, mint egy Pz IVH és mondjuk egy Tiger I között.
A nyugati és a szovjet-orosz T-xx hk-k között alapvető méret és tömegbeli eltérés van a 3 vs 4 fős személyzet miatt. Igen, valóan 20 tonna, ha a Leo2A6/7-et méred a T-72 Uralhoz. Ennek egy rész páncél, egy része egyéb más faktor. Mert pl. +8 tonna tömeg esetén sanszosan változtattak máshol is a harckocsikon a plusz tömeg miatt és a plusz tömeg elviselésére a megerősítések még plusz tömeget jelentenek,
A többire.
Olyan fogalmakat használsz, amit nehéz értelmezni. A kevésbé páncélozott rész alatt mit értesz? RHA védelmet? Vagy fizikai vastagságot? Vagy minden egyéb additív dolog abszolút tömegét?
Nem csodát kell várni, azt viszont még a NATO tesztelésen résztvevőket is meglepte a hh után, hogy a Kontakt-5 milyen jó hatásfokkal működik még a APFSDS lövedékek ellen is. Ez volt 30 éve.
Az egész úgy kezdődött, hogy "vastagabb bőr" és 20 tonna. Csak azt felejted el, hogy közben a T-xx harckocsikon is "vastagabb bőr" lett. A T-64 kezdetben 38 tonna táji volt és megjelenésekor olyan védett volt olyan tűzerővel, hogy kb. zárójelbe tett minden nyugati hk-t. Aztán ott tartunk most, hogy 47 tonna vagy picit feletti a T-90M, de már a T-80U család is a hh. végén 46 tonnás volt.
Erre írtam azt, hogy alapvető különbség az, hogy 3 vagy 4 fő fér el a hk-ban és ebből mekkora védendő felület jön ki. Ezért nehezebb minden nyugati harckocsi és nem azért - amit sokan leírnak - hogy mar generálisan jobban védettek lennének azonos korszakban.
Igazából továbbra sem értem, hogy mit nem értesz. Nincs azonos korszakban 20 tonnás difi, a 20 tonnás difid valóan vastagabb páncélt is jelent. Csak amíg mondjuk 2,5 tonna ERA az igen durva védelmet tud adni, akár oldal irányba is, 2,5 tonna sima "anyag páncél" az finoman szólva nem túl sok akárhogyan próbálod rétegelni, nagy távot tartani, stb. Az az ERA elműködése után egy területen már nem ad semmiféle védelmet... -
#90530
Ez a 'sima' Piranha 5 8x8-as APC / lövészpáncélos képe (MCT30 toronnyal):
![]()
Ez pedig a romániai változat, bejelölve, hogy milyen kiegészítő páncélzattal látták el:
![]()
Ez pedig a spanyoloknak felajánlott változat, hasonló kiegészítő csomaggal, de jobban látható a képen:
![]()
-
JanáJ #90529 Terelsz.
Az első mondatod értem, csak nem értem mit támasztasz vele alá. Tudtommal a T-72-es mindig is kevésbé páncélozott volt, mint az azonos időszakú - mondjuk - Leo2. Ha mind a kettőnek növelik 20%-al a páncél védelmét, akkor miért lenne pariban a kettő? Eleve csak a tömeg növekedéssel elég nehéz mérni a védelem növekedését. Szóval ez így nekem játék a szavakkal. Az "igen jó ERA" van rajta szintű dolgokra meg inkább nem mondok semmit. Persze lehet, hogy azonos, vagy kisebb súly mellett nagyobb védelme lett a T-90nek, csak csodákat nem várok tőle. Mondom ezt úgy, hogy nekem sokkal szimpatikusabb a kisebb, öntöltős 72-es, mint egy korabeli Leo 2.
Szerintem az a baj, hogy mindenkibe bele állsz, aki szerinted hülyeséget mond. De attól, hogy valaki hülyeséget mond, még nem feltétlen hülye és attól hogy sok a hülye, még nem mindenki az. Azzal pedig magadból csinálsz hülyét, hogy félreolvasod amit írtam és belegondolsz dolgokat, amivel meg utána elkezdesz harcolni. Én meg azért vagyok hülye, mert sokadikként leírom neked. Talán a higgadtabb hangnem miatt jobban átmegy. -
#90528
Egy alapvetően sokkal kisebb harckocsi számára a relatív tömegnövekedés kb. azonos, mint egy nagyobbnál. Csak, ha egy 42 tonnás hk-ra rárakódik 15%, akkor az más, mint amikor egy 52-55 tonnásra. Ennyi. Ezért van az, hogy a T-90M 47 tonna körüli, a Leo2A6 meg már bőven 60 tonna feletti.
Tényleg olyan nehéz megérteni, hogy sokkal kisebb a védendő felület a T-xx harckocsikon, mint a Leo2-őkön és ez eltérő tömegnövekedést okoz? Ráadásul az oroszok az ERA-ra alapoznak, ami kisebb tömegből másféle védelmet ad.
A védettségi szint a sok száz kommentből, amit betoltak ide és máshova is. Igen jó ERA van rajta és maga a torony passzív védelme is más, mint a T-72-nél. A T-90 (ex T-72BU) és a T-90M között az az M betű igen hangsúlyos műszaki tartalommal bír.
Az első mondatra. Amikor valakivel egyetértek, akkor nem szükséges kommentelni, legfeljebb kiegészíteni. Ha van mivel. -
#90527
Oje, jogos. Elnézést a felületes forráskritikáért, mentségemre legyen mondva, a fogorvos-pánik elvitte a figyelmem. :) -
JanáJ #90526 Nyilván nem, ahogy nem te vitázol folyamatosan kb mindenkivel. ;)
Én ezt írtam: Az a plusz plusz 20 tonna egy kopasz 72-hez képest nem csak a plusz egy fő és ezt te is tudod.
Hogy ebből a többit te hogy hoztad össze, az számomra rejtély, de nem is érdekel.
A T-90M passzív védetségének szintjét mire alapozod? Számomra hihetetlen, hogy hozza egy A7-es védetségi szintjét. -
#90525
Nem írok magas lóról. Te egész egyszerűen nem azonos műszaki tartalmú harckocsikat vetsz össze. Az azonos korszakban az egymás ellen készülő 3 és 4 fős harckocsik között nemhogy 20, de 10 tonna tömegdifi sincs. Te fogsz egy 1970-es évek eleji T-72 Uralt és összeveted a 2018-as Leo2A7-tel, majd kijelented, hogy a 20 tonna nagy része a vastagabb bőr. Nem. Amennyire lehet tudni igen hasonló passzív védettsége van a mai T-90M és Leo2A7-nek. A tűzerő limitált az orosz oldalon az autoloader miatt korlátos hosszú penetrátor miatt.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.04.11. 08:28:51 -
JanáJ #90524 Szerintem meg szállj le a magas lóról és olvasd el mit írtam. -
JanáJ #90523 Attól hogy te valaminek nem látod értelmét, az még nem értelmetlen. A 20 tonnával arra próbáltam célozni, hogy egy 60 tonnás "kimaxolt" nyugati és egy kopasz T-72-es közötti 20 tonnában nem csak a plusz egy fő van, hanem sokkal vastagabb bőr is. -
Kurfürst #90522 Ennek a képnek kicsit fotóbolt szaga van.. furák a kontrasztok, árnyékok. Mintha egy valódi partraszálló képre utólag került volna egy haditechnikai parkban fotózott T-28. -
#90521
Nem,nem vitték el Koreába.
Eredeti felirattal. -
Oddball29 #90520 Nem vitték.Figyeld a dátumot.
Utoljára szerkesztette: Oddball29, 2019.04.10. 23:06:30 -
#90519
Köszi az infókat. Eddig azt sem tudtam, hogy Koreába elcipelték.
