II. világháború

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Ulvar
#4311
Legalább 10-er néztem meg. És azt hiszem jól látom a helyzetet de mondom másként látod ez van.

War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC

Molnibalage
#4310
Kérlek fejtsd ki bõvebben akkor, hogy mit értesz propaganda alatt és akkor talán vesd össze az õrület határánnal. Ott megy bekettyózott japcsik vannak és õket is halomra lövik sok helyen.

Tényleg végignézted mindkét filmet rendesen? Nekem nem úgy tûnik.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Ulvar
#4309
Ehhh...Más nézetet képviselsz. És azt hiszem hogy ugyanúgy lehet zsidózni mint 1000 évvel ezelõtt szerintem nem bûn. Ez téveszme. Miért ne tehetném? Mellesleg amíg nem ismersz ne sértegess ezt csak téged minõsít nem engem. Nem azt mondtam hogy dögöljenek akasszák fel semmi rosszat nem mondtam pedig tehetném mert lenne okom, csak az nem ide tartozik. (Radnóti a kedvenc költõm). Úgyhogy remélem ezzel tisztáztunk mindent, én csak megjegyeztem hogy tényleg él a propaganda a modern filmekben, ez tény.

War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC

Willenbrock
#4308
A táborokról az ami kiskatona valószínûleg nem tudott 1944-ben de azért Hitler zsidópolitikája mégis hírhedt volt már akkor is.Kristályájszaka és a zsidó értelmiség emigrációra kényszerítése,az üzleteik elleni országos bojkottrendezvények mind közismert dolgok voltak már a '30-as években.

Molnibalage
#4307
Mindkettõ 1998-as. Az Õrület határán címû filmet márciusban a Ryan-t õsszel mutatták be itthon.

A többi részén meg csak röhögök, met akkor nem nézted a filmet figyelmesen. Kicsit többen voltak és el is picsázták a németek. A felmetõ sereg húzta ki õket a bajból?

A koncentrációs táborokról lehet, hogy nem tudtak, de arról igen, hogy mit gondoltak a zsidókról. Miért nem bírja ki senki manapság zsidózás nélkül? Most akkor kezdjek el hülyemagyarozni? Mert sajnos kezd eláraszti az sg-t a magadfajta fröcsögõ hülyebarom vérpistike.

Az Õrület határán meg engem az õrületbe kergetett. A csatajelenetek és a hozzá kapcsolódó jelenetek jók voltak (eredeti helyszínen forgatták a filmet!), de a többitõl majd elaludtam, pedig nem vagyok akciófilm rajongó.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Ulvar
#4306
97-ben volt a premiere asszem a Ryan közlegény megmentésének, valamint az Õrület határán c. Amerikai filmeknek. Természetesen a Ryan közlegény megmentése c. film nyert el több Oscar díjat. A 2 film ugyanarról az évrõl szól csak az egyik arról hogyan nyírt ki 6-7 ember egy egész német ezredet (amikben zsidók is szerepeltek és büszkén mutogatta ugyebár az egyik hogy õ zsidó a legyõzött német seregnek, pedig 44ben még nem is tudtak az Amerikaiak hogy léteznek koncentrációs táborok) a másik meg a Csendes óceáni térség VALÓS képét ábrázolta filozofikusan.

War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC

degenerator
#4305
én értem, csak zavar a kettõs mérce, és a kollektív szenilitás.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#4304
És a japán ábrázolások hogyan ábrázoltak más népeket? Figurázott ki minden nép mindenki mást. Az ember már csak ilyen.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#4303
Figyeljétek csak meg a mai modern amerikai propagandát ami már a Hollywood-i populáris tömegfilmekbe is beleépitettek az ördögien gonosz sátáni német katonákról , a felszabaditó önfeláldozó jenki hösökröl . De a japán katonákat is sokszor megátalkodott gonoszként ábrázolják . De mivel sok az " izraelita " származásu rendezõ és producer föleg a németeket ruházzák fel démoni tulajdonságokkal . A holokauszt témáju filmek érdekes modon sokszor kapnak valamilyen dijat még ha gagyi a film akkor is . Valamiért nagyon szeretik valakik ezt a témát a zsüribe ?
degenerator
#4302
megértették valaha valakiét?

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Willenbrock
#4301
Az amcsik "sárgafóbiája" a világháborúban kezdõdött és Koreában,Vietnámban folytatódott.A lenézésük azért is alakulhatott ki mert nem ismerték és nem értették meg ezeknek a népeknek a kultúráját és vallását-így pl. a Japánokról is azt gondolhatták hogy szimplán fasiszták és azért harcolnak elszántan mert félõrült fanatikusok stb.

degenerator
#4300
"Japán nép feladata uralkodni az alsóbbrendû népek felett,de ez a vallás és tradíció része volt,nem volt ennek köze az európai rasszizmushoz."

érdekes, hogy az amerikai propagandafilmekben mindig alacsony, szemüveges nagyfogú, teszetosza hülyeként ábrázolták. ezt lehet modern rasszizmushoz hasonlítani? volt olyan film, mely azt a kérdést taglalta, hogy "miért is alacsonyabbrendûek a japánok"

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Zsolo007
#4299
Ez így igaz. A felsõvezetés keményen dolgozott azon, hogy ez a kép éljen az emberek fejében.

Egyvalamiben tévedsz: Showa császár nem tagadta meg isteni származását. Abban a bizonyos beszédben azt mondta, hogy õ maga nem isten emberi formában, de Amaterasu (japán nap istennõ)-tól való származását nem tagadta.

Willenbrock
#4298
Valahol olvastam hogy amikor a háború után felelõsségre akarták a Japán vezetést vonni amiért állatokként bántak a kínaiakkal,erre tök ártatlanul közölték hogy "dehát azok csak kínaiak voltak!"😊Állítólag nem is rosszindulatból vagy modern rasszista elvek szerint nézték le õket hanem egyszerûen õsi tradíció és hit volt az hogy a "Mikádó"(császár) egyenesen isteni eredetû-ezt az egész nép így tudta,alig hitték el amikor 1945-ben a császáruk bevallotta hogy õ nem isteni származású.Ugyanígy természetes érték volt számukra hogy az isteni Japán nép feladata uralkodni az alsóbbrendû népek felett,de ez a vallás és tradíció része volt,nem volt ennek köze az európai rasszizmushoz.

Willenbrock
#4297
"Nem a Japánoknak szólt a 2 bomba"😊Vajon mi lenne a véleménye errõl azoknak a túlélõknek akik a mai napig korcs gyerekeket hoznak világra?Tudom hogy a SZU-felé is keménykedtek ezzel de azért az túlzás hogy nem japánnak szóltak a bombák-szerintem.

Gundark 1 1
#4296
A propaganda mindig is kiváló fegyver volt. Gondoljunk csak a kutyafejû/képû tatárokra akik csecsemõket esznek, és mindenkit megölnek.

S akkor vegyük hozzá hogy japán "nem sokkal" azelõtt nyitott a nyugatra, igy onnan bármilyen baromságot hihetõnek tartott az egyszerû nép. És még ragozzuk azzal hogy nem volt bushidó, és ezek az alacsonyabb rendû emberek nem átallották megadni magukat ha úgy alakult. 😊
Pluskast
#4295
Igaz ott a pont! 😉

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#4294
Igazad van,bocs.
Megint interfrasztikus voltam 😊

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#4293
Nem mondtam azt, hogy brit késõbb készült. Arról beszéltem, hogy a japánok egyáltalán nem voltak elsõk.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#4292
Ez nem pont így van.Az elsõ brit hordozó elöbb készült mint a Langley.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

degenerator
#4291
"Ekkor aki él és mozog fegyvert fog. Akár gépkarabélyt akár gereblyét. Emlékezzünk csak okinawára ahol a civilek százszámra lettek öngyilkosok, mert elhitték hogy az amerikaiak mindenkit megölnek. Vagy meg is esznek mert állatok. "

Érdekes dolog a propaganda, nem?😊 A román híradókban az ment a háború alatt, hogy a barbár magyarokat a harcok szüneteiben késsel villával való evésre, és zsebkendõvel való orrfújásra tanítják dácsia hõs fiai.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

#4290
Csak mer bánccsa a szememet: Jamamoto.
Gundark 1 1
#4289
Hej, be sép is vót, mikor a Cekkerek lebontották az olasz flottát 😊
#4288
Nono, az Õ szemükben mi vagyunk az elmebetegek. Akkoriban még nem volt olyan távol a szamurájkorszak, minden katonában ott volt a harcos. (Az már más kérdés,hogy szerencsétleneket a Busidó elsõ mondatával hülyítették. "A Busidó a halálban gyökerezik." Ez a mondat teljesen mást jelent,ha valaki ismeri az egész Busidót. Õk nem ismerték,így azt hitték,hogy az embernek az a dolga,hogy meghaljon...)

Molnibalage
#4287
Sõt, istenigazából egyetelenegy hordozós küzdelemben gyõzedelmeskedtek egyértelmûen.

Fletcher alatt lehet errõl olvasni.

Magyarán csak távol esõ kávázi félig védtelen helyõrségeket foglaltak el, mert a segítség nem érhetett oda idõben. A tengi csaták nagy részében is számszerûleg kisebb ellent vertek le, vagy hordozó nélküli ellenfelet vertek le.

Korall-tenger és Midway volt az elsõ két nagy hordozós csata. A Korall-tengeren kb. egyforma volt a veszteség, Midwaynél meg kiporolták õket.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Pluskast
#4286
Ezzel a japánok is tisztában voltak. Erre a legjobb példa, hogy a Pearl Harbor-i támadás után a nagy jpó ünneplés közepette Yamamoto csak annyit mondott: "félek csak felpiszkáltuk az alvó oroszlánt". Nagyon is tisztában volt azzal, hogy egyrészt nem nyertek azzal semmit sem, hogy néhány hadi hajót elsûlyesztettek, mivel a lényeg a hordozók kiiktatása lett volna, amik azonban épp gyakorlaton voltak és nem Pearl-ben. Másrészt pedig Yamamoto fiatal korában az USA-ban tanúlt és látta annak ipari potenciáját. Tudta és hangoztatta is, hogy japánnak kb 1 éve van arra, hogy gyõzelmet arasson utánna menthetetlenûl elvesztik a háborút. A sikerhez pedig az kellett volna, hogy azt a 3 anyahajót még Pearl-ben elsûlyetsék, ami azonban mint tudjuk nem történt meg.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

Molnibalage
#4285
Inkább, mint hülye...

Mellesleg miért is lennék az? Idejössz nagy arccal, hogy a nehézvírõl terts nekünk felvilágosítást. Nem kicsit vagy tudatlan.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#4284
Értem, akkor Leonidasz pl. elmebeteg volt, hiszen öngyilkos akcióra vállalkozott. Amúgy meg ha a tett nagyságrendileg több hasznot hoz, mint egy élet elvesztése, akkor nehéz megítélni, hogy elmebetegség-e az, vagy sem. Persze, várhatóan nem én leszek, aki feláldozza majd magát, de a japán kultúra, és úgy egészében a busido is arról szól, hogy nem számít az élet, ha dicsõségesen harcolva halsz meg.
TheRock18
#4283
bunkó vagy...

BMW Über Alles!

Ulvar
#4282

War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC

Ulvar
#4281
Na talán most.

War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC

Ulvar
#4280
Hát azért a különféle öngyilkos akciók sorai ezt bizonyítják. Persze mindezt az akkori ideológiájuk miatt tették.

Egész jó filmek készültek amúgy ezen térségek harcairól.



War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC

Zsolo007
#4279
A japánok nem voltak elmebetegek, ne keverd össze ezt a kulturális különbségekkel...

A hadvezetésük sosem foglalkozott igazán komolyan Ausztráliával, Új-guinea elfoglalásának (leginkább Port Moresby) pont az volt, hogy elszigeteljék õket, nekik ennyi elég lett volna.

#4278
Pénz volt dögivel, az nem volt kérdés, a nép nem akart háborút. A hadsereget is 1941-ben majdnem feloszlatták, egy szavazaton múlt az egész. Az atombombánál csak az volt a kérdés, hogy a pénzügyi bizottságnak mivel igazolják az akkoriban is milliárdos nagyságrendû programot, ha nincs eredménye. Aztán már csak meg kellett ideologizálni, és erre jó volt, hogy megkíméltünk 2 milliónyi emberéletet kétszázezer árán.
#4277
Csakhogy Japán elsõsorban a nyersanyagokban gazdag részeket szállta meg, Ausztrália azon része viszont nem feltétlenül ezekben gazdag. Ráadásul nem ment azért olyan simán az addigi területek megszállása asem, az angol szárazföldi ellenállás felerõsödött, megkezdõdtek az amerikai tengeri akciók, ugyebár közben bombázták Tokiót is, és mindeközben a kínaiak is harcoltak közben a japánokkal. Semmi kedvük sem lett volna még egy akkora területen és olyan messzire folytatandó támadáshoz, aminek az utánpótlása rengeteg energiát és idõt kötött volna le, várhatóan minimális haszonért.
Ulvar
#4276
Amcsik is válságban voltak rendesen. Nem hiába vetettek a néppel hadikötvényeket. Ugye ahogy mondtad az atomot ezért is dobtak Japánra, kifizetõdjön az a sok pénz.

War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC

Ulvar
#4275
Simán. Amilyen elmebetegek a Japánok. Abszolút elképzelhetõnek tartom. Azért mondom hogy ha Amerika nem szállt volna be a buliba akkor én elképzelhetõnek tartottam volna. Ha már Új Gunieát elfoglalták...de hát nem kell bizonygatni ezt a Japán hadvezetés akarta. Csak hát Midway után inkább hátráltak a japók.

War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC

#4274
Az "elpusztított" amerikai flotta még 1941 dec. 8-án is legalább akkora erõt képviselt, mint a japán, hiszen az amik nem csak egy óceánon harcoltak, hanem kettõn, lásd Atlanti-óceán. A hartörténet elsõ rep.hordozós bevetését egyébként az angolok követték el, valami Taranto elleni ütközetben, ahol is sikeresen bizonyították, hogy életképes taktika. A "csendesen" 1941 végére is legalább 3 amerikai rep.hordozó maradt teljesen harcképes, és ezek Midway-ig rendesen ki is vették a részüket a harcokból. Az amerikai hadiiparra egyébként jellemzõ, hogy egy Liberty osztályú teherhajót 3 (három!!) nap alatt építettek meg. A hjáború végére bõdületes mennyiségû rendes és kísérõ hordozót építettek, a konvojkísérõ korvettek gyártása is szédületes mennyiségben futott fel. Ez volt az a terület, ahol a japánok veszítettek.
#4273
Nem a japánoknak szólt az a két bomba, hanem a szovjeteknek, hogy jobb, ha nem ugrálnak utána Ázsiában, mert az amerikai érdekszféra, és meg is védik az érdekeiket. Az elsõ atomot a németeknek szánták, de addigra véget ért a háború, bevetni be kellett, mert baromi sok pénzbe került a kifejlesztése, és igazolni kellett a költekezést valamivel. Akkorra viszont már csak egy ellenség maradt, kire is dobhatták volna másra?
#4272
Csak az nem világos, hogy a japánoknak ez a bosszúja Nagaszaki miatt, vagy az amik pont ezt megakadályozandó dobták le a bombát, de mégsem értek el sikert.
Molnibalage
#4271
Na és a Japán szárazföldi harderõ? Kína mekkora részét tudták elfoglalni? Ausztrálibáa kiket vittek volna és mivel? Utánpótlás olyan távolságra?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Ulvar
#4270
Ez mindd oké, csak épp utánpótlásuk se új típusú fegyverük se hajóhad semmi... ráadásul elvoltak zárva a szövetségesektõl rendesen. Azért ha megnézzük mekkora területet foglalt el Japán akkor az a 2800km nem is biztos hogy kellett volna azokhoz a városokhoz, mert lehet kapitulálnak az Ausztrálok. Kokoda c. film elég jól ábrázolja az akkori helyzetet, az legalább nem egy Klisé arról a téveszmérõl hogy hogyan gyõztek a szövetségesek.

War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC

Pluskast
#4269
Jaja lásd Nankingi mészárlás.... Azért a japókat nem kellene bállítani úgy, mintha áldozatok lettek volna. Pláne annak tükrében, hogy egy esetleges partraszállás után mindegyik civil potenciális ellenség lett volna, mert a vezetés annyira fanatizálta a japán lakosságot, hogy azok gondolkodás nélkül megöltek volna minden szövi katonát.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

Molnibalage
#4268
Nem vettek át semmit a jenkik. Néz meg, hogy a USS Langley mikor is készült el és azt is, hogy az elsõ brit hordozó mikor. Az más kérdés, hogy a gyakorlati alkalmazás terén ki tartott elõbbre. 1942-ben a jenkiknek volt a Hornet, Enterprise, Yorktown és a Lexington. A rajtuk levõ gépek voltak picit elavultak.

Az meg, hogy Ausztrália partjainál voltak kicsit messze van attól, hogy elfoglalják. Az összes fontos Ausztrál város a sziget déli részén volt. Port Moresby-tõl Sydney és Melbourne csak 2800 km...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Ulvar
#4267
Válasz egyszerû. Nem lehet 2 uralkodója a Csendes óceán azon térségének. A SZU nem volt nagy tengeri hatalom. Egyetlen fontosabb kikötõje volt anno "Primorsk" területén Okholskban. Japán hatalmas flottával rendelkezett a 20-30as években õk alkalmazták ha jól tudom elõször a repülõgépeket szállító anyahajókat és sikeres fel és le szállást csináltak. Ezt vették át késõbb az Amerikaiak 42-43ban leginkább fõleg a Pearl Harbori támadás után. 1,5 év alatt felépítették új hajóiból álló flottájukat amik többrészt anya hajóból állt valamint felszerelték a legújabb vadász gépekkel a WildCatet leváltó HellCatekre ami jobb volt mint a Japán Zero.

A Partraszállások (elvben) taktikai fontossággal bírtak...pl: Iwo Jima.

Amúgy Japán is rengeteget írhat a számlájára. Szovjetekkel vívott csatája a 39ben valamint a Kínával folytatott háborúja (felszabadította pl Mengkukuot). Szal az Ázsiai hadszíntér sem csak a szigetekrõl való békaugrások voltak hanem a japánok is több fronton harcoltak. Nem szabad elfelejteni hogy Ausztráliát célozták meg amit el is foglaltak volna ha az Amerikaiak nem szállnak be a háborúba. Nem sok hiányzott ahhoz hogy elfoglalják, hiszen már az Ausztrál partoknál jártak Új Guineában.

Itt olvasgatni lehet egy s másról.

War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC

Molnibalage
#4266
Hagy, turbómagyarnak felesleges bármit magyarázni...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Gundark 1 1
#4265
Hallgatom az ötleteket amivel el lehetett volna kerülni a partraszállást a japán szigeteken.

Amikor az összes vezetõ kijelenti hogy az amerikai népségek meg akarják ölni a császárt mert barbárok.

Ekkor aki él és mozog fegyvert fog. Akár gépkarabélyt akár gereblyét. Emlékezzünk csak okinawára ahol a civilek százszámra lettek öngyilkosok, mert elhitték hogy az amerikaiak mindenkit megölnek. Vagy meg is esznek mert állatok.

Az egy dolog hogy ezerszámra haltak volna meg az amerikai katonák. De milliószámra a civilek.

Akkor meg arról ne is beszéljünk hogy ki is kezdte ott a háborút? Kik gyilkoltak ott mindenkit már 33 óta?
TheRock18
#4264
hát ez tényleg jó megoldás volt...inkább az volt hollókoszt,mint a zsidók állítólagos elgázosítása..

BMW Über Alles!

degenerator
#4263
ugyan, a két atombomba nem okozott együtt annyi kárt, mint a gyújtóbomba-szórás.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Ulvar
#4262
Nem a további öldöklést akarták megakadályozni hanem még több amerikai katona elvesztését illetve nem volt több pénzük az Amcsiknak se így egy gyors megoldást akartak választani a háború befejezésére.

War Thunder AF & GF Thrash metal topic, V8 Supercars, HRC