15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
Freeda Krueger #6297 Mindig el van túlozva.Lehet hogy másképp nem lehet megcsinálni? -
#6296
Szerintem is. P-51 vs. FW 190 inkább... -
NorBear #6295 http://www.youtube.com/watch?v=CmavI2dxKs4
http://www.youtube.com/watch?v=ddtqJImF5Qc&feature=related
Egy picit azért el van túlozva ez az összehasonlítás.Mi a véleményetek? -
NorBear #6294 Nincs mit :) -
Freeda Krueger #6293 Ez érdekes, köszönöm. -
NorBear #6292 During the war, the Royal Navy received a number of Hellcats through Lend-Lease. Initially known as the Gannet Mark I, the type saw action with Fleet Air Arm squadrons in Norway, the Mediterranean, and the Pacific. During the conflict, British Hellcats downed 52 enemy aircraft. In combat over Europe, it was found to be on par with the German Messerschmitt Bf 109 and Focke-Wulf Fw 190.
"A-24 Banshee: SBD Dauntless in USAAF service (Mediterranean/Italian theater; considered unsatisfactory and transferred to Pacific)
A-36 Helldiver: SB2C Helldiver in USAAF service (likewise)
Martinet: F4F/FM2 Wildcat in FAA/Canadian Service; redesignated Wildcat (met Bf-109Es once; engagement ended in FAA victory)
Hellcat: Uhh, Hellcat in FAA/Canadian Service (met BF-109Gs once; engagement ended in FAA victory)
Tarpon: TBF/TBM Avenger in FAA/Canadian Service; redesignated Avenger (used in ASW role only)
Corsair: Uhhh, F4U Corsair in FAA/Canadian Service (met FW-190s once; engagement ended in FAA victory)"
Ezek alapján a Corsair és a Hellcat is belefutott egy két német vadászgépbe. -
Freeda Krueger #6291 Igen én is így okoskodok,de hátha tud valaki konkrétumot. -
NorBear #6290 Az álltalad említett két amerikai repülőgép típus tudtommal főként a Csendes óceáni térségben volt gyakoribb.Az európai légiháborúhoz meg ott volt Anglia mint elsüllyeszthetetlen anyahajó.Talán még a Földközi tengeren vették volna hasznát az anyahajó bázisú repülőknek ott ugyanis jobban érvényesültek a lapos tetejüek.
A Hellcatot állítólag kisebb számban a mediterrán térségben is bevetették de azért ez nem volt mindenapos esemény. -
Freeda Krueger #6289 Egy érdekes kérdés,bár talán lámaság:találkozhattak a német és/vagy olasz vadászpilóták a levegőben Hellcat vagy Corsair típusokkal? -
NorBear #6288 Egyetértek Lacuschal!
A Radar például az angliai csata végkimenetelébe is bele szólt rendesen.Alkalmazásával a britek valamelyest kompenzálni tudták a Luftwaffe létszámbeli fölényét...főleg abban az esetben ha a német kötelékek ellépcsőzve érkeztek.Hiába volt meg a Luftwaffe létszámfölénye ha az angolok a megfelelő időben a megfelelő helyre tudták küldeni RAF vadászait.Ez a német pilóták többségének is feltünt hogy gyakorlatilag helyszíntől és időtöl függetlenül mindig bele futottak a brit vadászokba akik már megfelelően előnyös pozicíóba helyezkedtek a támadáshoz. -
SZU #6287 ![]()
-
Lacusch69 #6286 Nem tudom, hogy beleérted-e a rádiós felderítésbe, de nagyon nagy előnyük volt az amcsiknak a radar megléte miatt (illetve hátránya a japóknak annak hiánya miatt) -
mirakon #6285 A legtöbb milettvolna ha dologban az a vicces, hogy kb bármikor lehet olyan helyezetek mondani amikor a másik fél nyeri a csatát (kivétel egy két nagyon durva túlerő) Hisz volt már nagyon sok példa igazán nagy szerencsékre vagy épp bénázásokra a történelem folyamán -
harcu #6284 Ez nem is kérdéses, csak most azon megy az elmélkedés, hogy pusztán a felvonultatott erőket tekintve, elvonatkoztatva a szerencsétől, rádiós felderítéstől, mekkora fölényben kezdték a csatát a japánok. Én csak azt mondom, hogy ami itt számottevő volt, és az a hordozók és a repülők mennyisége, valamint az, hogy a szigetet már előre megerősítették, és ez kompenzálta jórészt a japánok előnyét az eszközöket tekintve. innentől fogva közel azonos erők csatáztak, amit a körülmények megfelelő összejátszása miatt döntő fölénnyel az amcsik nyertek meg. Ugyanakkor könnyen lehetett volna ez japán győzelem is. A póker közvetítéseknél ezt jelzik valahogy úgy, hogy 55%/45% az esély, ami McCluskey-ék megjelenésével azonnal 10%/90%-ra változott. -
Lacusch69 #6283 Az amerikaiaknak marha nagy szerencséjük volt.
Gondolok itt arra, hogy egy japán romboló leszakadt a fő csapásmérő köteléktől, egy állítólagos tengóval vesződött.
Aztán elindult a többiek után, és pont akkor szúrta ki az Enterprise SBD kötelékének parancsnoka, akik a hajót követve megtalálták a japán flottát.
Ráadásul addigra megtörténtek a torpedóvető-támadások, aminek következtében a Zerók lejöttek a TBD-ket pusztítani, vagyis nem volt senki McCluskey-ék magasságában, így zavartalanul támadhatták a Kagát és az Akagit.
Az más kérdés, hogy a zuhanás utáni felvételkor pont a Zerókba ütköztek, akik megritkították őket (addigra mind egy szálig lelőtték a Hornet TBD-it). -
harcu #6282 A csak csöves tüzérséggel felszerelt hajók száma teljesen irreleváns volt már az elején is, hiszen egyik fél sem szándékozott 100 mérföldnél közelebb menni a másikhoz, jó esetben csak mint légvédelmi ütegek számítottak. Mondjuk az amerikai hajókon már volt telepítve tudtommal radar, ami jelezte a japánokat, Tehát ebből a szempontból előnyben voltak, mivel hamarabb tudták a támadókat jelezni. A számuk egyébként eltérő az egyes források szerint. Ami még számított, az a tengeralattjárók mennyisége, ezt nem tudom, hogy viszonyultak egymáshoz.
A 3 amerikai hordozón gyakorlatilag annyi repülőgép volt, mint a 4 japánon, a 2 kísérő hordozó meg tudtommal az elterelő hadműveleteket fedezte, így a mégoly csekély gépszámuk sem nagyon számíthatott bele a midway-i csatába. Ami az előny volt az amerikaiak részéről, hogy felkészültek egy partraszállásra is - amennyire tudtak, plusz több mint 100 repülőt állomásoztattak a szigeten is, így a lényegi fegyvernemben egyszerűen fölényben voltak. Persze, elavult gépek voltak, de ezek, és a csöves tüzérség nagy veszteséget okozott a japánoknak, pont úgy, ahogy az amerikaiak számolták.
Nem hiszem, hogy 1942-ben bármelyik amerikai tengernagy is megközelítette volna a japán flottát, hogy tűzharcot vívjon velük - na jó, kivéve a Guadalcanal környéki harcokat, de ott meg rendszerint alulmaradtak a romboló-cirkáló osztályú hajókkal vívott csatákban.
Persze mindezek mellett a japánok voltak esélyesebbek, egyszerűen mert náluk volt a gépek és a pilóták, valamint a tengerészek minőségi fölénye, de ez a későbbiekben nem lett nagy előny. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#6281
Csak a japán császári flotta fő erejével, Nagumo admirális első hordozó-flottájával számolsz, Jamamoto admirális flottakötelékében ott volt a Hosho könnyű repülőgép-hordozó (igaz mindössze nyolc Jokoszuka B4Y1 kétfedeles könnyű torpedó-bombázó volt a fedélzetén), és a Kondo admirális második flottájában is ott volt a Zuhio könnyű hordozó (12 Zero vadászgéppel és 12 Val zuhanó-bombázóval).
A japánoknál ott volt 11 csatahajó, csaknem kétszer annyi cirkáló (13 vs. 7), és kétszer annyi romboló, mint a túloldalon. Az, hogy ezek jó része nem vett (ill. nem tudott) részt az ütközetben, az egy más kérdés... -
harcu #6280 Egyébként a felvonultatott erőket tekintve sem volt egyértelmű japán fölény, mert bár az amerikai csatahajók nagyrészt elsüllyedtek, de hordozók tekintetében 4:3 volt az arány, repülőgépeket tekintve meg amerikai fölény volt. Ezt a csatát az tudta eldönteni, hogy ki fedezi fel hamarabb az ellenséget, melyik fél hordozói mérik az első csapást. Hiába volt japán fölény hagyományos hajókat tekintve, a flották távolsága egymástól egyszerűen negálta ezt a fölényt -
harcu #6279 "...még is az Amerikaiak voltak az igazi győztesei a harcnak."
Erre írtam. Még a japánoknak is nehéz volt beadni a saját sajtójuknak, hogy ők győztek, a résztvevőket eltüntették a sajtó orra elől, nehogy kiderüljön az igazság. -
#6278
A "Japánoknak állt" arra volt értve, hogy a felvonultatott erőket figyelembe véve egyértelműnek lehetett várni a Japán győzelmet. -
harcu #6277 Jamamoto fél vagy egy évet ígért, amit be is tartott, bár Midway előtt azért már a Korall-tengeren is volt egy ütközet, aminek igazából nem volt nyertese, pláne nem a japánok. Fél évig azért kitartott a japán támadások üteme, addig tartottak a területszerzések.
"I shall run wild considerably for the first six months or a year but I have utterly no confidence for the second and third years.".
Midwaynél meg nehéz lett volna a japánokat kihozni győztesnek, hiszen elvesztettek 4 "lapostetejűt" 1 ellenében, amit már úgy is elsüllyedtnek nyilvánított a japán flotta a Korall-tengeri csata óta. -
#6276
Jamamoto tengernagytól származó mondás volt, de nem azzal kapcsolatban, hogy megnyerjék a II.Vh-t, hanem azzal, hogy 1 évig tud győzelmet és gyors előrehaladást biztosítani, utána viszont már nem ígérhet semmit. A Midway-i csata mindössze hat hónappal volt a Pearl Harbour-i támadás után, tehát Jamamoto még így is optimista volt, igaz hozzá kell tenni, hogy a Midway-i csata igazából a Japánoknak állt, de a sors, szerencse és persze a hírszerzések hatékonysága miatt még is az Amerikaiak voltak az igazi győztesei a harcnak. -
NorBear #6275 Ha jól rémlik azok a japán tisztek akik kint jártak Amerikában megjósolták hogy kb 1 évük van az USA semlegesítésére ha ez nem sikerül akkor nagyjából a legtöbb esélyük el is szált arra hogy megnyerjék a II világháborút. -
boomsly #6274 R.G Smith festményei a csatáról -
Freeda Krueger #6273 Midway
A csata évfordulója mostanában van/volt. -
#6272
Nem tudom. Évszámokat nem látok sehol. -
Freeda Krueger #6271 Nem lehet hogy első világháborús hadifoglyok sírjai? -
#6270
Minap jártam a budapesti Újköztemetőben. Van ott egy szép (kicsit morbid, szép temető) parcella amiben olasz katonák fekszenek, nem is kevesen. Kicsit elgondolkodtam... hogyan kerültek ők ide? Kinek az oldalán harcoltak? (nem mintha számítana, a halál csak halál) pusztán csak érdeklődés szinten érdekel az egész. -
#6269
Scapa Flow...hm... -
boomsly #6268 Úgy illik, hogy megemlékezzünk a másik oldalról is.
HMS Hood -
Freeda Krueger #6267 Bismarck
Ma van a csata évfordulója,ami a hajó végét jelentette. -
NorBear #6266 Ezek csak információ morzsák...ebből még nem derül ki hogy pontosan hány típust építettek meg és hogy pontosan milyen eredményre jutottak.
Egy biztos! Több ország is foglalkozott kör alakú repülőtárgyak fejlesztésével de azért nem fognak mindent az orrunkra kötni :)
-
robgros #6265 Nem is tudom. Ha annyian írtak már erről a témáról, csak lehet benne valami. Többek között Rudolf Lusartól sikerült egy könyvet lekapnom, ami direkt a csészealj-fejlesztéseket tárgyalja. Ezért mondom, nem tartom lehetetlennek. -
NorBear #6264 Az imént felsorolt típusok létezése erősen vitatható.Én inkább a Sack AS 6
köralakú szárnyakkal ellátott repülőgépet hoznám fel példa ként ez utóbbi létezéséről ugyanis számos bizonyíték maradt fent.A típus nem volt igazán eredményes mivel az Argus 10C-3 240 lóerős motor túl gyenge volt. A pilótafülke és a futómű egy összetört Bf 109B vadászgépből a motor pedig egy Me 108-asból lett kioperálva.Ezen kívül a Focke wulfnak volt még egy porjektje amely legkorábban 1946-ban realizálódhatott volna de csak a tervező asztalig jutott el a dolog...
Több német "UFO"-ról nem igazán találtam kézzel fogható bizonyítékot...
Az amerikai fejlesztésekről viszont jóval több információ gyült össze.A jenkik ugyanis hosszú éveken keresztül kisérleteztek kör alakú repülőgépekkel.Ezek közül az egyik leghíresebb a Vought V-173 típus amely 1942-ben emelkedett a levegőbe...
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Vought_V-173.jpg
Íme a V-173-as tovább fejlesztett változata:
http://www.youtube.com/watch?v=N2yzoMt6etc
A háború után főként az AVRO cégnél foglalkoztak kör alakú repülő cuccokkal.Az AVRO car prototípusát be is mutatták a nagy nyilvánosság elött de csak miután a projekt kudarcba fulladt.
http://www.youtube.com/watch?v=cmPiZv4q4Ms
Az Avro cég ezenkívül nyilvánosságra hozta még a Project Y-2 606A nevű kör alakú repülőgépét is.De ez csak egy töredéke annak a számos prototípusnak amivel az avro cég kísérletezett.
Itt van egy felületes lista a tervbe vett változatokról:
http://greyfalcon.us/picturesh/AVRO101.gif
Képek és metszet rajzok a project Y-2 606A-ról:
http://www.laesieworks.com/ifo/lib/AVRO-Silverbug.html -
Freeda Krueger #6263 Hitleri bunker -
SZU #6262 A háborút csak egy valami fordította volna meg, a totális győzelem földön, vízen, levegőben, víz alatt, föld alatt és földön kívül. Sajnos/hál égnek ezek egyike sem teljesült. -
#6261
A háború végén elszabadult minden hogy a "csodafegyver" megfordítsa a menetet és győzzenek. Ekkor semmilyen dolog nem volt eléggé "elmebeteg" ahhoz hogy ne nézzenek rá.
Volt itt a szélvihar ágyútól a Landcruiserig minden. Persze más kérdés hogy pl a landcruisert mennyi idő alatt kapják szét a vb-k. Valószínűleg igen hamar.
A szöveg az volt hogy azért jó a csészealj mert csapatokat lehet vele mozgatni gyorsan. Rendben van, elfogadom hogy egy nagy mozgékonyságú csapattest igen komoly dolog. De akkor is még ott volt a vöröshadsereg :) Némileg többen mint ők.
-
#6260
az eredeti cikk
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,694779,00.html -
#6259
Ez a 32 képes sorozat a világháború után készült, amerikai repülőgép
konvoj örökítette meg a bombázott Németországot. A kb 3000 jó minöségű
fotó most került nyilvánosságra.
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-54868.html
-
Lacusch69 #6258 Nézd, minden bántó szándék nélkül írom:
Anno az egyik barátom mutatta nekem a "Hitler csészealjai" c. könyvet.
Kérdezte a véleményemet. Első válaszom a tömör "hülyeség" volt.
Kölcsönadta, elolvastam.
Utána annyit módosult a válaszom, hogy meg is indokoltam:
"Akkor miért kínlódtak a Me-262-es megbízhatatlan JuMo turbináival, és miért szakadtak le néha alkatrészek a repülőről, ha ilyen "UFO"-kat is tudtak csinálni?"
Szóval szerintem valaki nagyot keresett az eladott könyvekből...
