9874
A biztonság és védelempolitika aktuális kérdései
-
ManoNegra #483 Ez kemény, ráadásul ez is maláj gép.. -
#482
Bocs SA eszkozeik... -
#481
Duurvaa..
Nem hiszem, h a szeparatistaknak van olyan legvedelmi eszkozuk amivel FL250-re lehet lovoldozni(Ott mar kb ezen a szinten repult a madarka)..Sztrela/Igla ehhez keves..(Bar nem tudom milyen AA cuccaik vannak..Az ukranoknak mar volt hasonlo "lelovesuk" regebben..) -
Pares #480 AztaQrva! Oroszok/Ukránok/Szeparatisták lelőttek egy maláj gépet ami Amszterdamból Kuala Lumpurba tartott, 295 halott... 18+ -
#479
Ha lenne kárpótlás, hidd el előkerülnének azonnal... :DDD -
kissssss #478 élnek még az avarok? nem.
hagyjuk már ezeket a végletekben való gondolkodást. -
ManoNegra #477 Azt Rua leboltolta Aetiussal, tehát onnantól jogszerint a hunokat illette. Most már csak a hun magyar rokonságot kellene minden kétséget kizáróan bebizonyítani. :-)
/ON -
#476
Mondjuk ez igaz, jómagam is tizenhatod részben avar vagyok. Meg kéthuszad rész táltos, egynegyed mormota. -
#475
Vagy a digók, hogy márpedig Pannónia az ő provinciájuk! :D -
ManoNegra #474 Az avarok rokonnépek, a nevükben is vettük vissza! :-) -
ManoNegra #473 Az hogy a benes dekrétumok a mai napig érvényben lehetnek az az EU és a cseh szlovákok szégyene, de ettől függetlenül ott is volt restitúciós törvény. Persze nem kétlem hogy annak (ahogy máshol is) a legnagyobb haszonélvezője a helyi oligarchák lesznek, vagy ott fogják akadályozni, ahol csak tudják, mint a románok, de ha az EU felé igyekeznek akkor meg kell csinálniuk! -
#472
Jah, ha elkezdjük visszacsinálni a dolgokat, akkor előbb-utóbb mink is adhatjuk vissza a kis poros medencénket az Avaroknak, vagy mi! :D -
fonak #471 Ez marhaság, a II. vh. utáni zabrálásokat sem kellett visszacsinálniuk a "győzteseknek", lásd a Benes-dekrétumokat, amelyek változatlanul ott vannak a cseh és szlovák jogban, nem semmisítették meg őket.
Lehet, hogy vannak akik igényt nyújtottak be, de ez semmit sem jelent. -
ManoNegra #470 Társulás az EU-val gazdasági csapdába viszi Ukrajnát
A szovjet hatalom több mint harminckétezer hektár földet vett el a tulajdonosoktól, vagyis a mai Ukrajna területének több mint 52%-át. Európai szabályok szerint ezt az egész földet vissza kell adni a korábbi tulajdonosoknak vagy azok örököseinek. És nem minden ilyen személy ukrán állampolgár. A legnagyobb étvágya a lengyelek van (1939 előtt Volyn, Rivne, Lviv és Ivano-Frankivsk megye Lengyelország része volt). Magyarországnak komoly igényei vannak a Kárpátalján levő ingatlanokra. Románok összeállítják azon házak és telkek listáját, amelyeket Észak-Bukovinában és részben Odesszában az egykori Dél-Besszarábiában örököltek, amely 1940-ben került a Szovjetunióhoz.
-
Pares #469 Pont a nyelvjárásokról van szó. Nyugat és kelet között elég nagy a különbség, sokszor mintha teljesen más nyelvet beszélnének. -
hiper fizikus #468 A szlovák nyelvnek szabályos, rendszeres nyelvtana van. Az összegereblyézés nem stimmel. A vidéki nyelvjárásokat pedig nem kell belekeverni a köznyelvbe. A magyar öözés is szinte érthetetlen csúnyaság. -
hiper fizikus #467 Egy gránát oroszország határ területén robbant. Putyin kemény választ igért. Ez bizony nem biztonságos európára nézve.
-
Pares #466 Kb. olyan (politikai indíttatásra) kitalált nyelv és nemzet lehet, mint a tót. Azt is a környező cseh, lengyel, orosz meg ruszin nyelvekből gereblyézték össze, persze a vidéki többség nem nagyon veszi figyelembe, úgyhogy nyugaton, középen és keleten olyan extrém nyelvjárások vannak, hogy mai napig alig értik meg egymást, sokszor a tv-ben is feliratozzák... -
fonak #465 Ukrajna az kb. határvidéket jelent (lásd még Krajina). Az ukrán "nemzettudat" a xix. sz-ban kezdett kialakulni, Tarasz Sevcsenkó volt a nagy nemzeti költőjük, ő alkotta meg kb. az ukrán nyelvet (az írottat). A cár nem nézte ezt jó szemmel, de nem tudták megakadályozni. Mert azért az hiába volt egy abszolút monarchia, nem volt totalitárius diktatúra. Minden szláv nyelv hasonlít, persze, az ukrán az kb. a lengyel és az orosz között helyezkedik el. -
xpek55 #464 Magam Ukrajnáról is csak azt tudom amolyan nagyjából szinten, amit találtam róla az interneten hogy az ország lakossága eléggé vegyes összetételű és az ukrán szó is inkább mesterségesnek tűnik, mert a nyelv nagyon hasonlít az oroszra. Csak ezt a keleti régiókon kívül a nyugati területeken nem nagyon hangoztatják. A cirill betűik nagyon hasonlóak az oroszhoz.
Számomra az jön ki a dolgokból, hogy a SZU felbomlását követően egyfajta vegyes összetételű államalakulat maradt meg, amit elneveztek Ukrajnának az "alapítói".
De, hogy ezzel a 46-47 millió emberrel mi történt/történik azt nem tudom megmondani. Sokak is biztos, hogy elmenekültek keletről, aki csak tehette mondjuk az oroszokhoz.
Magam még nem tudtam járni ezekben az országokban, de szerintem a gazdasági helyzete Ukrajnának és Oroszországnak nem annyira eltérő. Pontosabban az életszínvonal tekintetében. Ukrajnában tudtommal ott van a kontinens legértékesebb földje, amit a mezőgazdászok csernoziom talajtípusnak neveznek. Ezt tanultam régen középsuliban is.
Oszt most még ez a csőhálózat csak rátesz egy lapáttal a dologra, amit ott folyhat. -
fonak #463 Ukrajnának nincsenek nyersanyagai a szénen kívül, az állítólagos palagáz mezők az vagy igaz, vagy nem. A rajta keresztül haladó vezetékek sokkal fontosabbak. Itt a befolyási övezetek újrafelosztásán megy a harc. Amikor a SZU felbomlott, az USA és a NATO hallgatólagosan elfogadta, hogy a volt SZU országai a baltiakat leszámítva egyfajta orosz érdekszféra marad, nem veszik fel őket a NATO-ba, sem az EU-ba. Legalábbis az oroszok szerint így volt, a nyugat nem ismeri ezt el nyíltan. Ahogy arról is, hogy az amerikaiak nem létesítenek bázisokat az új NATO tagállamokban, nem állomásoztatnak ott jelentős erőket az orosz érzékenységre tekintettel. Nos, ezt a hallgatólagos megállapodást az USA kezdte felmondani már Grúzia esetében is, ahol ugye volt egy kis háború, amikor a grúzok megpróbálták visszahódítani déloszétiát, amely gyakorlatilag elszakadt tőlük, és orosz befolyás alatt volt, orosz katonák voltak ott stb. Feltehetően az USA-barát akkori grúz elnök erről az amcsikat is értesítette. De elszámították magukat, mert az oroszok gyorsan és nagy erőkkel jelentek meg a helyszínen, és elp.csázták a grúzokat rendesen, pár nap alatt eldőlt a háború. Erre nem számítottak, mert a csecsen háborúk alapján lebecsülték az oroszokat, azt hitték, hogy annyira szétesett, gyenge az orosz hadsereg, hogy nem képes ilyesmire.
Na most itt van Ukrajna amely jóval fontosabb Oroszo.-nak, mint Grúzia, az Ukrajna feletti befolyás nélkül Oroszország nem nagyhatalom többé, egész egyszerűen. Kelet-Ukrajna évszázadok óta az orosz birodalom része volt, gyakorlatilag orosz földnek számított, az elvesztése olyan az oroszok számára, mint nekünk volt Trianon. Ahogy egy magyarnak 100 éve elképzelhetetlen volt, hogy Pozsony, Kassa vagy Kolozsvár ne legyen magyar, egy orosznak is az, hogy Donyeck, Harkov, Luganszk stb. ne legyen orosz többé. Meg persze a Krím. Amikor az ukrán állam határait a SZU-n belül meghúzták, ez nem volt szempont (sőt ugye Hruscsov a Krímet is "odaajándékozta" Ukrajnának 1954-ben, azelőtt az sosem volt ukrán semmilyen értelemben).
Mellesleg egyáltalán az a fogalom, hogy ukrán, a 19.sz.-ig nem is létezett, ahogy pl. a szlovák sem. Ukrán államiságnak nem volt történelmi előzménye (ellentétben mondjuk az orosszal, lengyellel, magyarral stb. voltak kozákok, meg még korábban a Kijevi Rusz, ami a nevéből is kiderül, rusz vagyis orosz fejedelemség volt), először az I. vh.-ban a németek hoztak létre "független" Ukrajnát az oroszoktól elfoglalt területeken. -
xpek55 #462 Kedves fórumtársak!
Magam ebben a témában csak egy laikus vagyok, aki inkább figyeli csak az eseményeket, de szeretném megosztani nézőpontomat ezzel az ukrán dologgal is kapcsolatosan.
Két részre bontva a dolgot.
Magam már évek óta foglalkozom hobbiból ezzel, hogy figyelem itt-ott kicsit az országokat és azok belügyeit. Mi van ott és esetleg mi változhat meg benne. Hát idáig az közös ezekben a dolgokban, hogy a mai "gyors" világban bármi megváltozhat. Hiába gondolja azt az ember, hogy ez "kőbe" van vésve. Még sincs. :D
Magam nagyon sok dolgot olvasgattam a történelemről, de számomra azaz igazság, hogy a történelem szálai túlságosan hosszúak és szövevényesek ahhoz, hogy bármilyen ténylegesen igaz/korrekt álláspontot fellehessen vonultatni velük kapcsolatban, ami nem nagyon mentes az elfogultságtól.
Magam csak egy nagyon egyszerű nézőpont halmazt kívánok most itt megosztani egyrészt. Van most tegyük fel két eltérő nézőpont. Idáig nagyon könnyű a képlet. Most itt a két nézőpont vagy nekimegy egymásnak, vagy elfogadják egymás létét és élnek tovább békében.
No, de hogy picit érdekesebbé tegyem a figurát. Felbukkan egy harmadik nézőpont is, ami által már bonyolódik a képlet. Na most itt már sokkal több lehetőség van, hogy mit lehet tennie a három félnek. Itt is már bejöhet egy olyan dolog, amit itt most csak nevezzünk összejátszásnak. Magam ezt most így hívom.
Ez a három fél már nagyobb méretekben képes gondolkodni, ha összefog. Vagy esetleg kiütik az egyiket és a másik kettő marad csak nyeregben.
Vagy csak egy maradhat elven. De már olyan dolog, amivel találkoztam a történelem folyamán nem egyszer. Ez pedig sajnos jellemző a mai világban is kissé.
Ha viszont van már egy negyedik személy is a képletben. Na innentől már a fantáziátokra bízom ezt az egészet, mert nagyon más és más dolog jöhet ki eredményként a képletből, hogy négy fél esetén mik lehetségesek.
Aztán már lehet a végtelenségig fokozni ezt...
No, de leszakadóm a témáról és átállnék Ukrajnára.
Szerintem Ukrajna egy olyan dolog, ami a szélsőséges nézetek felvonultatása nélkül megtekintve nagyon hasonlít egy ilyen két oldalú keveredésre, amibe persze mások harmadik felekként is beleszólnak.
Ilyen itt az orosz-amerikai ellentét. Na most szerintem ott elsősorban a nyersanyagokért folyik egyfajta "harc". Magam mondjuk idáig elfogulatlanul azt mondom, hogy nem lesz ebből világra kiterjedő dolog. Hanem szigorúan Ukrajna határain belül maradhat csak a dolog.
Ti erről, hogy vélekedtek?
Köszönöm a figyelmet! -
hiper fizikus #461 Az evolúciós vagy a földönkívüliek topikban nemis oly régen leszögeztük, hogy a vallás olyan fikció szerűség mint a mese csak kötelező hinni benne, ezért hülyeség-bolondság !
-
ManoNegra #460 Ez így van, de valahogy el kell adni ezt a népnek. Náluk ez kormányzati filozófia. -
fonak #459 Első kárpátaljai áldozat -
fonak #458 Hát ja, ezek az amerikai nézőknek készültek. Azoknak meg az amerikaiak és a szövetségeseik mindig, mindenhol a "szabadságért" harcoltak a gonoszok ellen. -
Zenty #457 Hop ez nem ide akart menni -
Zenty #456 Római katolikus és a "boszorkánysàg" egy és ugyanaz? link aki nem vallási fanatikus az régebben is rájöhetett, hogy a vallásoknak semmi köze a pozitivitashoz. -
#455
Na ja csak azt se feledd el, hogy ki vitte bele az USA-t a nagy háborúba. Mert nem Németország volt ugye. De tény és való, hogy a központi hatalmak sokkal gálánsabbak voltak. Az 1915-ben 1916-ban tett békeajánlatuk abszolút elfogadható lett volna, pedig akkor eléggé nyerésre álltak. Amúgy most hét végén kerekedett ki a szemem amikor a viasat history-n hirdették egy új dokumentum filmet, az első világháború árkászairól, azzal a beharangozó szöveggel, hogy ők a mi szabadságunkért harcoltak. Mi van? Miféle szabadságunkért? Az első világháború nem is erről szólt. Annyira dühítő amikor elferdítik a tényeket... -
fonak #454 Hát azért NATO tagot nem fognak cserbenhagyni, mert akkor van vége a NATO-nak, nem mintha Lengyelországot orosz támadás fenyegetné... -
#453
SQJ-nek kell igazat adnom.
Nem igazság bajnoka címért érte meg nekik belépni az I. vh.-ba, hanem mert el tudták adni a sok fegyvert, illetve a hitelek miatt. -
#452
Őőőő, kis senkiket nem mentenek meg feleslegesen, de amiben pénzt, presztízst látnak, oda persze hogy küldik szerencsétlen katonáikat ők is. Evvan. Érték alapú politizálás folyik már mindenütt... :D -
ManoNegra #451 Főleg a lengyelek értik ezt, akiknek ebben óriási történelmi tapasztalataik vannak. Ennek ellenére ez a Sikorski az amerikai orientáció egyik legnagyobb harcosa.
Ami az amerikaiakat illeti, lehet hogy a saját országuk üdvére esküdtek fel, de ők magukat tényleg valami igazság bajnokának, a világ őrzőjének tekintik. Az sem igaz, hogy nem akarják a katonáikat külföldre vinni, hiszen az első VH óta mást sem csinálnak. Pedig ha nem ütik bele a koszos mancsukat a Nagy Háborúba, akkor az európai hatalmak kiegyeznek egy döntetlenben, nincs Trianon, nácizmus, második VH holocaust, stb... -
#450
Ezt mindenki érti és látja és tudja, aki nem sík hülye, de kimondani nyíltan senki sem fogja, nem meri. Nem tudnak senkit sem megvédeni olyan messziről, ez nyilvánvaló. Nem is igen akarják, ezt többször is bizonyították. Amúgy meg ebben akár tök igazuk is van, mert senki sem akarja a katonáit és a haderejét beáldozni isten háta mögötti kis ütközőállamokért, nodpeláne komolyabb háborút provokálva. Ők a saját népük védelmére esküdtek fel (mint más államok vezetői is), a többit meg nagyívből leszarják (ez a dolguk).
Ez tehát nem feltétlenül az USA hibája, a fizikai és földrajzi tényeket nem lehet áthágni. A hitegetésben viszont ők a ludasak. Ezzel már sokaknak okoztak komoly problémákat. Az lenne a korrekt, ha kerek perec megmondanák, hogy szimpatizálunk veletek gyerekek, meg küldünk szagértőket, meg sok okosságot, blablabla, de ha gond van, ott fogtok megdegleni egyedül és tök hülyén! :DDD Persze nem sok szövijük maradna, max. csak aki amúgyis meg tudja magát védeni (úgyahogy).
Mink vagyunk a zindiánok, ők meg szórják a züveggyöngyöt, deee azé katonákat nem fognak küldeni az ellenséges törzsek ellen. Ojvé! Értem én... -
ManoNegra #449 Értéktelennek nevezte az USA barátságát a lengyel külügyminiszter
A Wprost lengyel hetilap közölte: megszerezte egy beszélgetés felvételét, amelyen Radoslaw Sikorski lengyel külügyminiszter kijelenti, hogy az Egyesült Államokhoz fűződő szoros kapcsolatok "mit sem érnek", sőt "még károsak is, mert hamis biztonságérzetet keltenek". -
#448
Az I. Vh-s gazdasági környezet annyira volt "nemzetközi", hogy mai szemmel gyakorlatialg azt mondanád, hogy a kereskedelem, legfeljebb szomszédos országok között volt jellemző. Nézd meg a kereskedelmi hajótér növekedését. Csak az emúlt 20 évben cirka háromszoros. A II. Vh óta olyan 20-szoris volt asszem 1990-ig. also hangon. Olyan szinű világkereskedelem van, amit akkor el sem tudtak képzelni...
Lásd itt.
Anno valahol a II. Vh utáni statisztikát is megtaláltam. Egyszerűen döbbenetes, hogy mennyit nőtt az összajótér az elmúlt 70 évben meg a motorizáció is.
Ma kis hazánk finomítási kapacitása is akkora, hogy az európai forntot harcoló szárazföldi szövetséges erőket el tudná látni egyeül Fr-ben, a napi fogyasztása az előretörő ékeknek mikor kitörtek a Cobra hadművelet után asszem cirka 2000 m3/nap volt, ez olyan 1600 t/nap. Batta kapacitása valahol 8 Mt /év, ez majdnem 20k tonna/nap 0.9-es éves rendelkezésre állással. Igen, ez nem csak motor hajtóanyag, de a kontraszt baromi nagy. Igazából tehát még a légierőket is simán, egy kis jelentéktelen 10 milliós ország.
A II. Vh lehet, hogy totális háború volt, de az akkori gazdasági méretek és nadrágszíj húzás mellett fért ez bele. Jegyrendszer, meg ami még ezzel járt. Ma nem lehetne ilyen szemlélettel háborúzni... -
#447
Azért kicsit mások már a viszonyok meg a világ is. -
fonak #446 Az I. világháború előtt is ezt hitték. :) -
#445
Reméljük, hogy egyik országnak sem gurul el a gyógyszere. -
#444
Amíg az izmozás megy csak addig remélhetőleg nem lesz gond. Annyira össze vannak ezek az országok fonódva, hogy gazdaságilag egyiknek sem érné meg felvállalni egy világháborút.