9874
A biztonság és védelempolitika aktuális kérdései
-
#603
Mondjuk érdekes is lenne egy sokszoros lakosságú és területű országgal összevetni a GDP-t, avagy bármit is. A méretükhöz képest elég potensek ők még most is. Ránk pl. egyénenként is ezeröccá kínai jut, szal. érdekesen festene egy ember-ember elleni küzdelem... Ha minden Magyarnak, még a karonülőknek is adnál két teli tárat, meg egy-egy AK-47-est, AKKOR is ők győznének puszta kézzel is, mert előbb kifogyna a muníció. Evvan. A számok makacs dolgok. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#602
Az életképes (vagy inkább szükséges?) politikai rendszerrel kapcsolatosan egyezik a véleményünk, de Putyinnal kapcsolatban nem. Putyin erősnek látszik, de látható, hogy a olyan politikai rendszert épített fel, amelyik pont a hosszú távon való életképes gondolkodásmódot nem tette sajátjává. Ha a gazdaságom arra épül, hogy nyersanyagokat adok el, akkor létfontosságú, hogy jóba legyek azokkal, akiknek eladom az árúmat, mert ha összerúgom velük a port, akkor pillanatok alatt hoppon maradhatok, és bele fog roppanni a gazdaságom. Ha meg nem konfliktuskerülésre építem a hosszú távú külpolitikámat, akkor meg a befolyt pénzből egyből a hazai ipart állok neki pénzzel tömni, hogy amire a bili kiborul képes legyen a szükséges igényeket határokon belül kielégíteni (egyébként ezt csinálja piszkos jól Kína...).
Oroszország területileg és katonailag hatalmas és befolyásos ország, de gazdaságilag középszinten mozog, a GDP-je valamivel Németország mögött van (@2013: 3512 milliárd USD vs. 3491 milliárd USD, viszonyításképpen az USA és Kína GDP-je külön-külön is 16000 milliárd feletti). Ez pedig behatárolja a lehetőségeit, ez az, amivel Putyin a jelek szerint nem számolt... -
#601
Egyrészt mert itt születtem és itt is szándékozom meghalni, másrészt mert ilyen kellemes itt a társaság, mint pl. te is. -
DantesHUN #600 Csak egy dolgot nem értek. Miért nem költözöl oda? Szívesen segítek pakolni.
-
#599
Na engem nyugodtan megkövezhettek, de ez a Putyin gyerek sokkal szimpatikusabb a keményvonalas odabaszós stílusával, mint a ratyi, álliberális, "polkorrekt", mutyizós, hátulróljövős többiek. És a lakosság nagy része is szimpatiozál vele odaát, talán nem is véletlenül. Az meg hogy ki az ellenség, meg ki az áruló (tenorista) mindig attól függ honnan nézzük. Kedvencem a dizni Aladdin-ban, mikor mondja Jágó, hogy most Ő a szultán és TI vagytok az árulók! :DDDD Ugye.
Egy államfőnek legyen tekintélye és érezze a lakosság, hogy ha ő azt mondja, hogy leszakad az ég, akkor LE IS FOG SZAKADNI. Látható, hogy szegény barakk úr sem tudott (vagy nem is akart, ki tudja) semmit sem csinálni. Főleg nem azt, amit megígért. Ez mégis milyen üzenetet juttat el a lakossághoz, az istenadta nyomi néphez?! Hogy mindent lehet, szabadon? Lehet hazudozni, habozni, ígérgetni, bénázni, döntésképtelennek lenni és utána vállat vonogatni következmények nélkül??!? Ez lenne a jövő? Ide szeretne mindenki eljutni? Hol a határ, az úgynevezett "szabadság" (közröhej még kimondani is, annyira kiforgatták már) határa??!?
A erős "vezetőnek" meg kell védenie a népét, akár saját magukkal szemben is. Az emberek ugyanis nagyon-nagyon-nagyon-nagyon buták és ha hármat kiraksz egy lakatlan szigetre, akkor négyfelé mennek... Namost mivel nem lehet a hülyéktől megszabadulni rövid úton (pedig de szép is lenne), így meg KELL nekik mondani hogy merre van arra. Mindaddig míg ki nem nevelődik egy generáció, aki képes felelős döntéseket IS hozni. De ez nem holnap lesz és nem is jövőre, de talán soha sem...
Amíg mindenkinek mindig egy szavazata van, legyen bármennyire is tájékozatlan a szavazás témáját, tétjét és hátterét tekintve, addig a demokrácia természetesen sosem fog működni. Főleg nem a képviseleti, amiben előre feljogosítasz másokat, hogy majd döntsenek helyetted (haha) később is. Így mindig is a hülyék döntése lesz a meghatározó, merthogy ők vannak túlsúlyban és az általuk választottak. Ez mégis kinek jó? (tudjuk)
Én valahol a kizárólagos szakértői kormányzás és a keményvonalas monarchia között érzem az igazságot félúton + elektronikus népszavazás. Kell egy döntéshozó szervezet és annak egy feje, de az előkészítést és ellenőrzést szakembereknek kell felügyelni. Merthogy a politika szép dolog, de a valóság makacs tud lenni, ezért kellenek a szakemberek (mérnökök, tudósok/kutatók, orvosok, szociológusok, de még a profi kereskedők/gazdasági szakemberek is stb.). Mikor a döntések megfelelően elő vannak készítve és a szakemberek képesek kialakítani megfelelő háttér(és hatás)elemzéssel bejárható döntési utakat, akkor azt világosan a megfelelő szervezet, de akár a nép elé lehet prezentálni. A döntésnél pedig figyelembe lehet venni a kollektív népszavazási szavazatokat, de csak azoktól akik megértették a problémát és a következményeket is (ez könnyen mérhető manapság, az informatikát alá kell tolni). Vannak már több helyett valódi elektronikus "nép"szavazások fontos ügyekben. Szal. van működő példa is bőven. DEEE a végső döntést akkor is a fej szervezet és végül maga a főfő vezető hozza meg. Valakinek vállalnia kell a felelősséget és az irányt. Pont. -
millerius #598 Emlékeim szerint ez az "orosz lobbizás" úgy hangzott, hogy lehet csatlakozni az EU-hoz, csak akkor EU-nak megfelelő lesz mindennek az ára, közte a gáz-szállításoknak is, tehát attól kezdve vége a kedvezményes tarifának - amit addig is csak nagy késésekkel fizettek az ukránok! (Na, ekkor táncolt vissza az ukrán vezetés az EU-tól, és ennek hatására tört ki a Majdanon a nagy tüntetéssorozat, ami puccsba majd háborúba vezetett.)
Szerintem a "lobbizás" teljesen rendben lévő dolog volt, az EU sem arról híres, hogy EU-n kívüli országoknak adna a tagországokkal azonos kedvezményeket, sőt, az új tagok is sokszor csak évekkel később kapják meg a régiekkel azonos jogokat. -
ManoNegra #597 Ugye megvan, hogy a Szocsi téli olimpia idején már bőven elkezdődött az Ukrán válság? Emiatt nem jelentek meg a nyugati politikusok azon.
A melegjogi és egyéb diktatórikus dolgok miatt kezdték ki az oroszokat először, arra hivatkozva hirdettek bojkottot a nyugati politikusok. A német válogatott demonstratívan szivárvány színű egyenruhát is viselt emiatt. -
#596
Putyin Oroszországa ellen már a Szocsi olimpia idején erőteljes hadjárat folyt
Ugye megvan, hogy a Szocsi téli olimpia idején már bőven elkezdődött az Ukrán válság? Emiatt nem jelentek meg a nyugati politikusok azon.
Putyin pedig állítólag már jóval korábban Ukrajna felosztására célozgatott négyszemközt nyugati politikusoknak...
Putyin lassan másfél évtizede megálmodta az "új szovjetuniót", Fehéroroszországostól, Kazaksztánostól, Ukrajnástól. Csak nem minden alakul az elképzelései szerint. Fehéroroszország is hol oda, hol vissza táncol, függően Lukasenko pillanatnyi érdekeitől. 2004-ben úgy volt, hogy az Orosz Rubel közös fizetőeszközzé lép elő a két országban, és többek között közös gazdasági és külügyi politikát folytatnak, ami Putyin egyik legnagyobb sikere volt első elnöksége alatt. Csakhogy Lukasenko visszatáncolt, úgy, hogy azóta se került elő a közös fizetőeszköz komolyan az Fehérorosz asztalon.
Miután az első időben ellene volt az EEU-nak (Eurázsiai Gazdasági Únió), szépen lassan magáévá tette az elképzelést, és részben ez is az Ukrán "beolvasztásnak" a célja volt (Oroszország erősen lobbizott, hogy Ukrajna ne írja alá a szabadkereskedelmi egyezmént az EU-val, helyette inkább az EEU-ba kérje a felvételét). -
fonak #595 Igen, én is kb. ezt írtam az illető fórumon. Jó kérdés, hogy kik lőttek, Janukovics emberei esetleg orosz sugalmazásra, vagy egész mások.
Szerintem egyértelműen geopolitikai meccs volt már akkor is, Putyin Oroszországa ellen már a Szocsi olimpia idején erőteljes hadjárat folyt a nyugati médiában a melegjogokra és egyebekre hivatkozva. Könnyen lehet, hogy valahol már eldöntötték, hogy Ukrajnában nyugat-barát fordulatot kell csinálni, amiről bizonyára tudtak az oroszok is, Kelet-Ukrajnában állítólag már a Majdan előtt elkezdtek megjelenni bizonyos nem szószátyár fegyveresek, Putyin pedig állítólag már jóval korábban Ukrajna felosztására célozgatott négyszemközt nyugati politikusoknak... -
ManoNegra #594 Hirtelen ezeket találtam:
Lavrov Ashtonnak: ragaszkodnak a kijevi megállapodás végrehajtásához
Ukrán válság - Európai reagálások a kijevi megállapodásra
Sikorski: Ha nem írjátok alá, mind meghaltok! -
#593
Szívesen fennék forrásokat, mert amennyire én emlékszem olyan tárgyalás nem volt, ahol hivatalosan képviselték magukat az Oroszok. A február 21.-én történt megállapodással pont az volt a probléma, hogy kvázi Janukovics (és közeli bizalmasi) ültek a tárgyalóasztal mellett, míg a "másik" oldalon a lengyel, német, francia külügyminiszter, és a 'nyugat-párti' tüntetők. Ebben a megállapodásban az orosz-barát oldal, illetve közvetlenül Oroszország nem képviseltette magát... -
ManoNegra #592 Tényleg jó, bár van benne egy pontatlanság, ami fontos láncszeme volt a konfliktus eszkalálódásának. Ezt írják a bejegyzésben:
Oroszország akkor - kb. február végén - még abban a helyzetben volt, hogy összehívathatott volna egy "nemzetközi Ukrajna konferenciát". Ahol aztán az Eu képviselőivel, esetleg Amerikával, és persze a különböző ukrán frakciókkal felvázolnak egy tervet. Ki adja a pénzt, milyen legyen az új alkotmány, milyen jogot kapjanak a helyi oroszok stb. Ez gyakorlatilag alkotmányos erővel biztosította volna, hogy Ukrajna soha a büdös életben ne legyen teljes mértékben a Nyugat része. Ez - ne feledjük - akkor volt, amikor a Krím még formálisan Ukrajna része volt, Donyeckben, Luhanszkban pedig csak figyelték, hogy mit hoz a helyzet.
Ehhez azonban el kellett volna ismernie az orosz vezetésnek, hogy másoknak is vannak ott legitim érdekei. Ezt pedig - gondolom, ismerve az ilyen csávók gondolkodását - "vereségnek," "arcvesztésnek" élte volna meg Putyin. Kicsit rázósabb, de lehetett volna a helyi oroszokon keresztül is operálni. Szigorúan erőszakmentesen. Autonómiát, erős regionalizmust kérve, vétójoggal bizonyos országos ügyekre - pl. NATO- vagy EU-csatlakozás. Mivel Putyinnal ekkor még szóba álltak Nyugaton, és ezek olyan elvek, amire egyelten uniós politikus sem mondhat nemet, Oroszország éppen Brüsszelen keresztül tudta volna érvényesíteni akaratát. De ez megint csak azt jelentette volna, hogy alkudozni kell a Nyugattal, és "nem is elég férfias".
Ehelyett történt a lehető legrosszabb forgatókönyv. Azt, hogy a Krímben önkéntesek jelentek meg, majd "demokratikus népszavazáson csatlakoztak Oroszországhoz", és csak ezután történt meg a bevonulás, egyedül és kizárólag az állami televízión butított orosz lakosság szopta be.
Ezzel szemben az igazság az, hogy voltak tárgyalások Janukovics, a tüntetők vezetői, lengyel, francia és német külügyminiszterek, valamint egy orosz megbízott részvételével, ami megállapodást is hozott. Ezt borította fel a majdanon egy minden addigit meghaladó erőszakhullám, amikor - pontosan nem tudni kik, - egyaránt lőttek rendőröket és tüntetőket. Ezt követte a megállapodás semmibevétele és Krím annektálása. -
#591
Magyar nyelven nem nagyon olvastam ehhez foghatóan korrekt elemzést az Ukrán/Orosz/EU/Amerika konfliktusról. Szépen végigvezeti, ki hol hibázott... -
hiper fizikus #590 javítás : # 256 : a fórum gép elértelmezte -
hiper fizikus #589 Szerintetek milyen hatása lesz a mesterséges lelek (ML) programszerkezetemnek a világra, a biztonságra: SGhu/fórum/teremntsünk_intelligenciát - [URL=http://sg.hu/forum/uzenet/1179406001/257]#256[/URL] . . Várható a technikai szingularitás bekövetkezése, ami izgalmasnak igérkezik.
-
Renegade #588 viszont még semmi más nem tartotta vissza a nagyhatalmakat attól, hogy egymás torkának essenek. Nyilván kis országok bedarálása, saját cégeink odaküldése, modern kori kolonizálás az más tészta, de ugye az csak lokális pityputy. -
hiper fizikus #587 A nukleáris fegyverrel az a baj, hogy ha egy valaki használja, akkor mások is használni akarják !
-
#586
Dehogynem. Az 1. pont szerint az aláíráskor érvényes Ukrajnai határokat elismerik, és a másodikban vállalják, hogy tartózkodnak attól, hogy Ukrajna ellen erővel lépnek fel (terület egysége vagy politikai függetlensége ellen). E kettőt szegte meg Oroszország a Krím elfoglalásával és a Donyecki szakadárok támogatásával.
A 4. pont szerint az USA, Oroszország és Anglia is vállalta, hogy azonnal ENSZ BT akciót hajt végre, ha nukleáris fegyverrel való támadással élnek Ukrajna ellen, vagy azzal fenyegetik. Sajnos azonban az 5. pont ezt alá is ássa, mert felmentést ad, ha az aláíró országok területét megsértenék. Magyarul mivel Oroszország immár magának tekinti a krímet, ha azt erővel foglalná vissza Ukrajna, akkor nem szegné meg az egyezményt, ha nukleáris fegyverrel válaszolna.
Egyébként a Budapesti egyezmény jól mutatja, mennyit érnek az ilyen diplomáciai játékok... -
millerius #585 Hát ígértek, de igazából kockázat nélkül és nem is sokat. Nekem úgy tünik, az angol szöveg szerint is csak atomfegyverrel történő fenyegetés vagy agresszió esetére ígértek védelmet Ukrajnának - ha átadja a területén lévő atomfegyvereket Oroszországnak. Számomra úgy tünik, hogy behúzták őket a csőbe, hiszen ha már nincs nekik atomfegyverük, akkor az oroszoknak már semmi szükségük atomfegyverre ellenük, hiszen nem lesznek egy súlycsoportban. Csak szegények annyira örültek a nagyhatalmi garanciának (és nem véletlenül annyira gyakorlatlanok voltak a nemzetközi diplomáciában), hogy ezt a kis nüansznyi különbséget észre sem vették. Lehet, hogy ezért is voltak annyira bátrak az orosz kisebbség ellen, mert moszkvai beavatkozás/segítségnyújtás esetére számítottak a nyugat katonai beavatkozására? -
JanáJ #584 Jól értem, hogy tulajdonképpen semmit nem ígértek a Budapesti Memorandummal? link -
ManoNegra #583 Világpolitikai zsákutcák
Egész korrekt elemzés. -
ManoNegra #582 Nehéz idők jönnek
Mondta az orosz elnök, teljes joggal, miközben a népszerűsége nem csökken. Amerika viszont bekeményíteni látszik, az ostorcsapásokból kijut nekünk is. Készüljünk vajon egy republikánus elnök által indított háborúra? Ott talán még nem tartunk!? -
hiper fizikus #581 köszönöm a linket, nagy cécó volt -
fonak #580 Volt már hasonló -
#579
Akit érdekel. Élő közvetítés az ukrajnai háborúról. Vagy másfél órája megy a közelharc a reptérnél.
Utoljára szerkesztette: Pluskast, 2014.12.02. 12:22:08 -
hiper fizikus #578 Hova vezethet az amerikai tüntetések, ahol raszizmust (is) kiáltanak a "fehérekre"? Tulajdonképen a tüntetések indukciójára gondolok!
-
#577
Lesz? Már rég az van. Amúgy meg az ukik per pill az egész frontvonalon beásták magukat. Ők most egy darabig nem fognak támadni. Ez az oroszok meg a spájzban vannak dolog meg számomra kétséges. De ez az index is... Ezek a rajzok... :)) Kész vicc. Annyira pontos mintha egy óvodás rajzolta volna :)
Utoljára szerkesztette: Pluskast, 2014.11.14. 12:54:57 -
hiper fizikus #576 Háború lesz Ukrajnában, vagy megint csak az, mint ami nyáron volt?
-
ManoNegra #575 Közép-Ázsia geopolitikai helyzete, játékosai és játszmái -
Renegade #574 Na, inkább itt, mint a II. VH topikban, elvégre jobban idetartozik:
izé, Molni, kicsit visszatérve a délutáni csörténkre, nem-e lehet-e, hogy ezek közül a pontok közül néhány igaz rád? Nyilván a 9. pont érdekel igazán. Félreértések elkerülése végett van olyan pont, ami nekem is szimpatikus.
katpol USA/"USA barát" kritika -
#573
Meg a fosszilisakat lehet gyengébb minőségű cuccokkal is fűteni ám (lignit akár), ami most ugyan már/még nem éri meg, de eljöhet az idő mikor megéri és újranyitják a bányákat. Megfelelő szűrésekkel stb. egész környezetbaráttá tehetők azok az erőművek is. Ha már minden kötél szakad. Csakhogy nem fog. Minden okés. -
hiper fizikus #572 Köszönöm az alaposabb hozzászólásodat. No jó, akkor kb. van elég urán, de az ezer évek is hamar elrepülnek civilizációs léptékben. -
#571
Még a jelenlegi 2. generációs erőművek sokkal erőtejesebb használatával nagyon pesszmistán becsülve is kb. 800 évre elegedő urán van, legalábbis egy igen hosszú és részletes tanulmányban ezt olvastam. Valamiért más zöldek által írt meg ennek tizedével sem számol... A 800 év a tengervízből történő kinyerés nélkül van...
A jövőben alkalmazható reaktorokkal civilizációs léptékben jelenleg végtelnnek mondaható készlet van, mert azok az 238-at is felhasználják és még az első ciklus után a 99-szer több hasadóanyag hasadványterméikeit is... Ha ez nem lenne elég, akkor van tórium...
Ezért gigantikus balfaszság az, hogy a nukleáris energiát hanyagolni kell és mindenféle zöldvicc erőművek kell bohóckodi. Hosszútávon olcsó, tisza, nagyléptékű és szabályozható termelés csak ezzel lehetséges jelenleg ismert technológiával. Pont.
A fosszilis előbb utóbb technikilag valóban el fog fogyni, de valalhogy nem látni még ezt a ponotot és nem a készlet elfogyása, de a kitermelés sebességének kritkussága sokkal hamarabb jöhet. -
hiper fizikus #570 Hiába találnak újabb olaj, szén készleteket, az konvergál, limitál a véges Föld készlet fele. A természetes urán készlet is véges. Ha kitugya mikor elfogy az olaj, a szén és az urán, akkor a Földi fogyasztói gazdaság nagyságrendekkel vissza fog esni. Ez elvi kérdés !
-
fonak #569 Azért van orosz fejlesztésű termék, bár nem kapható egyelőre. :)
Na persze ez kivétel, és gondolom Kínában gyártatják ezt is. -
Palotai91 #568 Üdvözlök mindenkit!
Mindössze csak pár percet szeretnék kérni, hogy kitöltésre kerüljön az általam összeállított kérdőív, ami óriási segítség lenne a szakdolgozatomhoz.
Legfőképpen azokra fókuszálok, akik aktív munkaerők, teljes munkaidőben dolgoznak, vagy részmunkaidőben, alkalmi munkákból élnek stb. akik belekóstoltak a NAGYBETŰS életbe és jelenleg Magyarországon tartózkodnak.
Minden kitöltést hálásan megköszönök és minden hozzászólást szívesen fogadok.
Ne felejtsék el, hogy Önöknek mindössze pár perc, nekem pedig több hónapos munkám lehet benne.
Köszönöm, hogy olvasták és minden fáradozó kitöltőnek hálás vagyok, hogy segített.
ui.: Akik esetleg tovább is küldik, ők külön köszönetet érdemelnek.
https://docs.google.com/forms/d/12ToQ-DlUyW6riFgJVe1b2kxFL4ZLxgsFUCSzBz208ME/viewform
Köszönettel
Palotai 91
-
ManoNegra #567 Dől hozzájuk, annak jó részét a meglévő fegyvereik modernizálására költik, az rengeteg pénzt felemészt. Elhiszem hogy ezt lehetne másba is fektetni, de azt is meglehet érteni, hogy az ország védelme elsődleges prioritást élvez. Amúgy sem könnyű a kommunista örökséggel egyik volt kommunista országnak sem, nem nagyon tudsz egyet sem mondani, amelyik elárasztaná a világot a termékeivel.
Nyilván fel lehet hozni Kínát példának, de azt is figyelembe kell venni, hogy Kína jóval előbb nyitott az USA felé, lényegében Mao után azon dolgozott, hogy a gazdaságát fejlessze. Ráadásul sokkal egységesebb, nem olyan mint amilyen a Szovjetunió volt.
Utoljára szerkesztette: ManoNegra, 2014.11.03. 18:38:06 -
#566
Dől hozzájuk a pénz és képtelenek innovációra költeni. Akkor hová megy a sok pénz? Gyakorlatilag a spanyol/portugál hülyelottózás megy náluk csak nem arannyal, hanem nyersanyaggal. -
ManoNegra #565 Miért olyan elképesztő? Ha egy nyeretlen kétéves kérdezné, akkor még azt mondanám, hogy jól van, ennyi telik tőle... -
#564
Valahol egészen elképesztő, hogy az oroszok még most is nyersanyagexportból élnek főleg. Mikor jön el az, amikor magas hozzáadott szellemi termékkel terítik be a világpiacot? Most tényleg, mondjon bárki legalább két terméket a lakásából, ami nem fegyver vagy régi katonai cucc és az van rajta, hogy "Made in Russia".
Lehet, hogy exportálnak minőségi alkohol, kaviárt és haditechnikát, de milyen orosz termékkel találkozik az átlagmagyar vagy átlagos nem orosz vásárló...? Amíg ez a helyzet, addig Oroszország csak azért nagyhatalom, mert megvan a szovjet korszak nukleáris öröksége és a nyersanyag export, de más nemigen teszi azzá...
Utoljára szerkesztette: Molnibalage, 2014.11.03. 15:51:54