Megvan a tökéletes SETI célpont?

Nekem sem jött be egy ideig.

Amúgy ha egyszer vennéd a fáradtságot, és tényleg utánanéznél az evolúciónak, akkor megértenéd, hogy miket írtam neked. 😊 Az elején azt hittem, érted, de mivel egyikre sem válaszoltál, szép lassan rájöttem, hogy nem, szimplán csak trollkodsz.

ez a kérdés mindenkinek szól. csak nekem szarakodik az este folyamán az sg vagy más is észrevette?

egyre azért kíváncsi lennék. magyarázd már el nekem h a ma ismert világ emberestül papucsállatkástul hogy alakult ki. mert szerinted az evolúció hülyeség és szerinted nem isten teremtette a világot mert csodálkoztál amikor ezt feltételeztem.
és nem egy taigetosz szerû dologra gondolnék hanem a genetikai hibás embereket ivartalanítani vagy vmi. így ha tudnak akk alkothatnak bármit de a hibás gént nem viszik tovább.

Ha te is nehezen elképzelhetõnek látod a DNS alapú programozás vakszerencse általi feltalálódását, akkor miért gondolod, hogy evolúció kellet a fajok létrejöttéhez?
Mikor látod, hogy mennyi minden dolgozik a mutáció ellen. Mintha szándékos lenne.

"Tau Tang Wong világhírû evolúcióbiológus nem érti, hogy wraithLord egyszerû hegyi tahó mit bubog biológiából, és ezért semminek nevezi?"

Erre játszottál.
Örüljél.
Köszönd meg, hogy feldobtam neked a labdát.
Semmi újat nem mondtál nekem.

That's all folks! THE END

(én befejeztem. 😄)

Direkt így írom, mert ezek teljesen alap kifejezések, amit minden evolúció ekszpert jól ismer, tehát te is... Vagy mégsem? <#hehe> Sõt, egy részét középiskolában biológia órán is tanítják.

Tau Tang Wong világhírû evolúcióbiológus nem érti, hogy wraithLord egyszerû hegyi tahó mit bubog biológiából, és ezért semminek nevezi? <#idiota>

<#taps>

A tudós az elefántcsonttoronyban.

Idegen szavak hegyei mögé rejtve a semmit.

Ha nem tudod elmondani hétköznapi nyelven, azzal csak azt bizonyítod, hogy nem is akarod, hogy az emberek megértsék a mondanivalódat. Elég, ha azt hiszik, biztos igazad van és ne merjenek kérdezni a hiúságuk miatt, félve a tudatlanságuk leleplezõdésétõl.

Te pedig valami trollkodóalgoritmus vagy? Mert még egyetlen hozzászólásomra sem sem válaszoltál.
Illetve de. Hogy te sem érted, hogy minek "vitatkozunk" arról, amit te hoztál fel. 😄

Nem igazán látom mi köze van a programnyelv feltalálásának az evolúcióhoz.
Jött Isten/UFO/vakszerencse/tudományosmagyarázat/akármi és megalkotta az elsõ egysejtû élõlényt. Ez elkezdett szaporodni, és ott volt a programnyelv.
Az evolúció meg csak itt jön a képbe, nem elõtte.

A kettõnek semmi köze egymáshoz, így ez megint egy okos ellenérv volt.
Természetesen amit írtam azt is jól megcáfoltad 😊
És még mindig várom a másik két kérdésre a választ.

Ha informatikus vagy, akkor biztos nem esik nehezedre beütni a Google-be, hogy "DNS". Aztán lehet magad is ráismersz, hogy itt egy programnyelvrõl van szó, amihez tartozik olvasó és író mechanizmus, adattárolás, valamint a rendszer végrehajtja a DNS-ben tárolt utasításokat.

Biztos a vakszerencse talál fel egy programnyelvet. 😊

Nem akarlak elkeseríteni, de egy csomó olyan mechanizmust is ismerünk, ami az élõlények környezettel szembeni rugalmasságát hivatottak biztosítani (evolúció). Pl. az ivaros szaporodás egy ilyen dolog. Ugyanis ivaros szaporodáskor rekombináció játszódhat le, ami teljesen új génkészletet hoz létre (amellett, hogy az anyai és apai allélek új kombinációja új genotípust, és ezáltal új fenotípust eredményez.) Az evolúcióhoz nem feltétlenül kell mutáció, elég a populációra jellemzõ gene pool egyes elemeinek eltérõ kifejezõdése is. Vagy ott vannak az ugráló genetikai elemek (millió féle), amik deléciókat és addíciókat okoznak a DNS-szálon, és a javító mechanizmusok nem vezsik észre, mert nem replikációkor történik, illetve gyakorlatilag nincs hiba a DNS szekvenciában, maximum más értelme van. Ott vannak a baktérium plazmidjai, a temperált és a lítikus fágok transzdukciós képessége.

Minden hiba a DNS-ben csak akkor hiba, ha az éppen aktuális környezettel nem összeegyeztethetõ változást okoz.

Informatikus vagyok, így a DNS felépítésére nem tudok érdemben reagálni. Alighanem megteszik majd mások.
Azért a 2)-re egy kicsit: ha csak azért van tripla, hogy ne legyen annyira sérülékeny, az akkor sem egy erõs ellenérv. Ha túl sûrû a mutáció, akkor az rém kellemetlen következményekkel járhat.

3)Miért gátolná? Éppen az ivaros szaporodás az, ami az egészet erõsíti. Így sokkal kevésbé kell a véletlen mutáció. Két hasonlóból lesz egy harmadik, szintén hasonló. A harmadik egyik elõzõvel sem egyezik meg-> kaptunk egy újat. És ehhez nem kellett mutáció.

4-6) Meggyõzõdésed, hogy a különbözõ az meghibásodott. Ha mindenki egyforma, de egyvalaki másmilyen, az éppúgy lehet jobb vagy rosszabb a többieknél.
Ezek a folyamatok a rosszul sikerült mutációkat (legalábbis egy részét) eltörlik, a jókat szerencsés esetben nem. És ha ezek a folyamatok pusztítják a "normális" egyedeket, akkor a jólsikerültek elterjedését is segítik. Ha egy gnú "mutáns" és gyorsabban fut, mint a többiek, akkor az oroszlán nem õt eszi meg. Az õ utódai(ha átadódott) szintén gyorsabbak lesznek, és õket sem eszik meg. Egy idõ után elfogynak a lassú "normális" gnúk. Nekem inkább ez tûnik logikusnak..

7)A párkeresés is egyfajta versengés, mint ahogy az oroszlánnal való versenyfutás is.Az sem véletlen, hogy általában a nagyobb, erõsebb, vagy a gyorsabb, ügyesebb egyedek párosodhatnak. Az egész lényege pont az, hogy a sikeresebb génállomány öröklõdjön tovább, míg a sikertelenebb kihalásra van ítélve. Ettõl lesz fejlõdés.

Ez eddig egy volt, a feltett 3 kérdésem közül. A másik kettõ fölött (ismét) elsiklottál.

A tengernyi ökörséghez amiket írtál nekem csak 1 kérdésem lenne, te milyen véletlenekrõl beszélsz? 😄

Én azt nem értem, hogy miért olyan biztosak benne hogy milyen a csillagnak az összetétele. Sõt miért olyan biztosak benne, hogy milyen a mi Napunknak az összetétele?
Miközben még a Marsról is hetente változnak az információk (pedig oda már eljutottunk-és akkor arról már nem is írok mennyire nem ismerjük azt a bolygót sem, amelyiken élünk...)
Mi a túrónak ez a sok spekuláció??
Ez annyira áltudomány!!!!!!!!

"Látod, a természetbe be van építve egy csomó génállományt védõ mechanizmus.
Erre jön az ember az orvostudományával és kiiktatja ezeket."

Az a "génállományt védõ mechanizmus" sajnos a természetes szelekció, és részben igazad van, azzal hogy az orvostudománynak köszönhetõen nem csak alig pár % éli meg egyáltalán a felnõttkort és szaporodást, együtt tudunk élni olyan (genetikai eredetû) betegségekkel, amik párszáz (sõt, gyakorlatilag pár napot is lehetne mondani, mindig találnak újabb megoldásokat), nincs mi kiszelektálja ezeket, ezért van egyre több ilyen eredetû probléma.

De te mégis milyen emgoldást látsz erre, hagyni kéne meghalni mindenkit, akinek bármi betegsége van, az orvostudomány fejlõdését hibáztatod ezért? Egyébként valóban, ha jól emlékszem talán a spártaiak fedezték fel, hogy jobban járnak, ha megölik azokat a férfiakat, akikbõl nem tudnak erõs, tökéletes katonát csinálni. Végülis az evolúció szempontjából tényleg ezek lennének a megfelelõ opciók, valamiért a csúnya materialisták, evolúcionisták inkább az orvostudományban bíznak, hogy képesek leszünk MI belenyúlni a genetikába, õssejteket tudjunk elõállítani (lásd Debreceni egyetem õssejt kutatásai), stb..

"Ugye itt megint ott a hiba, hogy bár nem írtam ilyet egy szóval sem, abból indulsz ki, hogy szerintem a Világot Isten teremtette."

Mert pontosan azokat a hülyeségeket lököd, amikkel a kreacionisták etetik a népet, fölösleges ez az "én gondolkodok, a materialisták meg csak hisznek" duma. Gondolkodsz, csak nem a megfelelõ információkkal.

Mik gátolják a DNS mutációt?
Nektek magyarázzam?

1. DNS tripla kódolás. (holott a dupla is elég lenne, csak ott sokkal könnyebben becsúszik a hiba)
2. DNS hibajavító mechanizmus.
3. Ivaros szaporodás (DNS kombináció)
4. Vírusok (kinyírják a gyengéket (meghibásodottakat))
5. Baktériumok (kinyírják a gyengéket (meghibásodottakat))
6. Gombák (kinyírják a gyengéket (meghibásodottakat))
7. Párválasztás

Hirtelen ennyi jut eszembe.
Mutáns legyen a talpán, aki mindegyiken átmegy. 😊

én ugyan nem írtam semmi negatívat se a tudományról, se a tudományos gondolkodásról

de ha nem tudsz egyszerû szöveget értelmezni akkor nincs értelme beszélgetni

Sokadszorra utalgatsz, de eddig semmi konkrétum nem volt.
Mik gátolják az evolúciót, és milyen síkokon támadják?

És már kérdezték: ha evolúció nincs, szerinted hogy jött létre az élõvilág?

Az emberiség génállományának mindenképp jót tenne, ha ilyenfajta szelektálást csinálnánk.
Viszont a morális és erkölcsi vonzata valószínûleg többet ártana, mint amit a génálománnyal nyerünk.

Azzal meg biztosan többet veszítünk, ha "kiselejtezünk" olyan embereket, akik más területeken kiemelkedõt alkottak volna.

És ha már evolúciós vita van úgyis: a fajnak is az az érdeke, hogy sokszínû génálomány legyen.

Ha egy csomó dolog gátolja az evolúciót (DNS mutációt), akkor hogyan mûködhetne?

Továbbá, ha valami ellen több síkon is harcba szállnak, akkor kicsi a valószínûsége annak, hogy az a véletlen mûve. Én mindenesetre látom a szándékot és az akaratot, na meg az intelligenciát is mögötte.

"Ezzel nem tennénk mást csak szabadjára engednénk a természet génállományt védõ mechanizmusait."

Ha ezeket a mechanizmusokat elfogadod akkor az evolúciót miért nem? Ez gyakorlatilag az evolúció. Vagy csak a nevében nem hiszel?

Kösz, hogy ennyi fikázással beéred.

Jó éccakát.

Szerinted be lehetne vezetni az emberiség beleegyezésével újra a taigetosz intézményét?
Mondjuk, tilos a vírusos, bakteriális, rákos eredetû betegségek kezelése. Törött kezet be lehet gipszelni, meg vágott sebet összevarrni. 😊

Ezzel nem tennénk mást csak szabadjára engednénk a természet génállományt védõ mechanizmusait.

De hát az ember nem csak racionális gondolkodásra képes, sõt. Egyes esetekben épp, hogy képtelen racionálisan gondolkodni.
Hogy egy kicsit filozofálgassunk is. 😊

Szóval az ember más, mint az összes többi élõlény a Földön.

Bocsi. Ehhez már késõ van nem szálok bele egy jól láthatóan parttalan vitába különösen hogy se a képességem sem a szándékom nincs meg hozzá hogy egy netes fórumon keresztül megváltoztassam a világnézeted. Láthatóan vallásos alapon viszonyulsz abszolult trivialitásokhoz ezen segíteni nem tudok és ettõl még tervezhetsz akár rakétát is fõállásban. Annyit azonban neked is be kell látnod hogy ha egy témában még csak nyomokban sincs jártasságod nem érdemes szembemenni a fõsodorral még egy (szórakoztató)ismeretterjesztõ lap fórumain sem mert folyamatosan ilyen reakciókat fogsz kapni. A tudomány sem mentes a dogmáktól és a hibáktól szúrj ki egyet azok közül és támadd azt ne pedig alapvetõ trivialitásokat. Az élet keletkezésérõl (akár teremtésérõl) vitatkozhatunk de az evolóció már réges rég nem hit kérdése.

"Soha nem lesz az egysejtûbõl ember."

A születés elõtti egyedfejlõdésrõl mit tanultál? 😉

Ugye itt megint ott a hiba, hogy bár nem írtam ilyet egy szóval sem, abból indulsz ki, hogy szerintem a Világot Isten teremtette.

lehet h kegyetlen amit mondok de az ilyen embereknek tényleg nem szabadna hagyni h gyerekeik legyenek. éljenek mert az agyukkal még nagyon sok hasznot hozhatnak az emberiségnek de nem szabad h hozzájuk hasonló testileg roncs utódaik legyenek. vannak és lesznek még olyan tudósok akik testileg is rendben vannak.

jó de magától meg is halt volna nagyon fiatalon.

És meg sem köszönöd, hogy felsõbbrendûnek érezheted magadat velem szemben?

én is de a tudományhoz hozzátartozik a logika és az ésszerûség. és sokkal ésszerûbb az h egy általam leírt faj hozta létre az életet mint egy rejtélyes személy amirõl semmit sem tudunk. vagy eleve itt alakult ki az élet más bolygókkal párhuzamosan vagy mi vagyunk az elsõk és nekünk kell benépesíteni az univerzumot.

"Tudom ez az evolúcióhívek kedvenc kérdése."
" én a tudományos eredményekre alapozok"

Gratulálok. 😊

Látod, a természetbe be van építve egy csomó génállományt védõ mechanizmus.
Erre jön az ember az orvostudományával és kiiktatja ezeket.

Az eredmény jól látható. Az emberi genom pusztulóban, mert túl sok mutáció marad forgalomban.

Egyet kell értsek bár a példa rossz. Hawking pont arra példa hogy az evolúció még akkor is mûködik ha technológiával megkíséreljük elnyomni. Hawking hiába egy emberi roncs ameddig képesek rá életben tartják és a legmodernebb legjobb legdrágább leg leg leget kapja mindenbõl ha máshonnan nem a gonosz multicégektõl egyszerûen túl sokat ér az esze. Jó példa arra hogy az evolúció törvényei még akkor is mûködnek ha a folyamatot vállalatok irányítják.😊

"és most jössz azzal h ha ez igaz is akk az az idegen faj honnan jött ha nem isten teremtette?"

Ez nem talált.
(Tudom ez az evolúcióhívek kedvenc kérdése.)

A filozófálgatást se tartom értelmetlen dolognak, de, ha egy mód van rá én a tudományos eredményekre alapozok.

az ember evolúciójával viszont az a gond h vége van. mert ahol tudják nem hagyják meghalni a beteg vagy gyenge embereket és azok tovább élnek örökítve a gyengébb gént. erre egy sokak által ismert példa stephen hawking. tudom h a ma élõ egyik legnagyobb tudós és leborulok a munkássága elõtt de testileg mint látjuk semmit nem ér. és van felesége meg gyereke. a gyerek nem örökölte a betegséget de továbbadhatja és a következõ generációkban lehet olyan gyerek aki ugyanígy beteg lehet. ez lenne az evolúció lényege h az erõsebb éli túl és az ember ezt teszi tönkre. persze tudom h erkölcsileg helytelen hagyni h meghaljanak a társaink de a faj genetikája szempontjából az a jó ha csak az erõsek élik túl.

Azt hittem evolúció tagadók már csak a filmekben vannak.XDD
Ez ma már rég nem vita tárgya és egy olyan téma amit a halandó laikus is képes megérteni.
Kicsit kisarkítva: Mutációk sorozata. Ha hátrányos meghalsz mert lassan tudsz csak futni és elcsócsál a farkas ha elõnyös akkor mondjuk olyan lesz a kezed mint Micheal Phelps é és fel tudsz gyorsan mászni a fára a farkas elõl. Elõbbi esetben az új gént tovább örökíted utóbbi esetben nem és az új gén mint hiba eltûnik.

.... Végigolvastam amit írtam és majdnem kitöröltem mondván nem akarok senkit megsérteni azzal hogy hülyének nézem... Most komolyan szükséges ilyeneket leírni?

nem rád értettem hanem ahogy írtam az istenhívõkre. mint ahogy te mondtad az evolúciópártiakra h vakon hisznek a tudósokban. a különbség az h a tudósok folyamatosan kutatják a világot az egyház meg 2000 éves tanokat hirdet. max azokat változtatta meg amiket a tudomány annyira egyértelmûen bebizonyított h kár lenne tagadni mint pl h a föld lapos vagy a világ közepe. de azt mivel bizonyítják h létezik az általuk leírt mindenható isten? nem mondom h nincs vmi felsõ hatalom de ezt nem úgy képzelem el h van egy öreg fickó aki a kezdet kezdetétõl létezik és a semmibõl teremtette az anyagot ami az univerzumot alkotja. olyan viszont simán elképzelhetõ h egy korábban kialakult faj szórta szét az életet az erre alkalmas világokon. de ettõl nem lesznek istenek max az ember hiszi azt de attól még csak közönséges lények mint bármelyikünk. és most jössz azzal h ha ez igaz is akk az az idegen faj honnan jött ha nem isten teremtette? fogalmam sincs. de attól h vmit nem tudok még nem kell egy rejtélyes mindenható lénynek létrehoznia azt hanem fel kell fedezni a dolgokat.

"És azt mivel, hogy minél eltérõbb két faj egymástól, annál különbözõbb a génállománya?"
Erre még nem válaszoltál, csak feltettél egy újabb kérdést.

"közeli rokonoknak hitt fajok a genetikai vizsgálatok alapján nem lehetnek rokonok? "
Sajnos itt a kérdésedben is van tévedés: az ilyen közelinek hitt rokonok is rokonok, csak nem olyan közelrõl mint gondolták. Pl azért mert a környezet hatására hasonló felépítés elõnyös, de pl más földrészen fejlõdtek ki.

"A lelet vagy egyértelmûen ember, vagy inkább majom."
És akkor a neandervölgyi az mi? :neandervölgyi
És a homo erectus?
homo erectus

"És azt mivel, hogy minél eltérõbb két faj egymástól, annál különbözõbb a génállománya? "

És azt mivel magyarázod, hogy eddig közeli rokonoknak hitt fajok a genetikai vizsgálatok alapján nem lehetnek rokonok?

Az õsemberleletek meg külön téma.
A lelet vagy egyértelmûen ember, vagy inkább majom.

Rendben "Tau Tang Wou", tehát azt állítod hogy az evolúció nem létezik?

Akkor mivel magyarázod az ásatások során talált csontok egymásutániságát? (minél régebbi emberi csontvázat nézünk, annál jobban hasonlít a majomra)
És azt mivel, hogy minél eltérõbb két faj egymástól, annál különbözõbb a génállománya?
Ezt olvasd el: Evolúció

A Bibliát 396.-ban rakták össze a Karthagói zsinaton.
Valóban rengeteg dolgot kihagytak belõle.

Mellesleg sose írtam, hogy elhiszem ami abban áll, te meg ebbõl indulsz ki. Ha nem értettelek félre.

nem vagyok vallásszakértõ de olyanra emlékszek h a bibliát jóval jézus után rakták össze és elég sok dolgot kihagytak belõle ami esetleg ellentmondott a bemesélt történetnek. vmi dokumentumfilmben volt ez még a discoveryn.

mert az istenhívõk mit csinálnak? csak hisznek istenben és nem tudnak semmit, max annyit amit a biblia állít amit mellesleg emberek írtak. ha több tárgyi bizonyíték lesz isten létezésére mint az evolúcióra akk egyet fogok érteni veled.

Téves.

Én eredetileg elhittem az evolúciót hiszen azt tanították az iskolában.
Viszont az ellenérvek és az utánajárásom mindkét oldal érveinek meggyõztek, hogy az ellenzõknek van igazuk.
Szóval nem vakon hiszek.

Mellesleg, megint ez a felsõbbrendû kommunikáció: "#68"

Hát, ti tudjátok....

#68

Már megint ez az evolúció hívõ felsõbbrendûség érzés...
"remélem te még nem szaporodtál"

Ti evolúció hívõk szoktatok egyáltalán gondolkodni, vagy csak hisztek a "tudósokban"?

Persze ez a legegyszerûbb. Nem kell tudni semmit csak lehülyézni, akit nem gyõztek meg az evolúciós tanok és máris milyen okosaknak érzitek magatokat.

1. Annyi minden dolgozik az evolúció ellen, hogy egyszerûen nem mûködhet.

2. Ezzel összhangban, nem tudtok egyetlen új fajt sem felmutatni, ami evolúcióval jött létre.

Mondok egy érdekességet... ha fogsz egy minimális kígyómérget, és rendszeresen adagolod magadnak akkor egy idõ után rezisztens leszel ellene, de ugyanez van a ha betegséggel csinálod. Tulajdonképpen a védõoltások is így mûködnek. Az evolúció pontosan ez csak éppen hosszabb távon. Az hogy te kb 2 órát tudsz elõrelátni és visszaemlékezni az a te gondod. De egy faj alkalmazkodása nem éppen 1-2 óra vagy év alatt játszódik le. Sõt még azt is csak bátran lehetne kijelenteni hogy 1-2 generáció alatt kialakul egy módosult egyed, ami aztán az új tulajdonságait örökíti tovább.

Ha te itt mindenféle X-meneket szeretnél látni akkor ahhoz még nagyon sokat kell várnod. 😄 Esetleg önként vállalkozhatsz egy genetikai kísérletekkel foglalkozó õrült professzornál aki majd a korkodil immunrendszerét, rágcsálók fogazatát akarja majd neked adni. Ha sikerül neki az még nem evolúció.. de ha ezek a módosítások még az ükunokáidban is benne lesznek, akkor azt már többé kevésbé lehetne annak mondani.. már ha életképesek, és nem vadásszák le vagy közösítik ki õket.. azaz tudnak szaporodni.

Te remélem még nem szaporodtál, és dicsõ módon fogsz bekerülni a Darwin-díjasok hallhatatlanjai közé. 😊

Érvelési hibák

pl:" az evó hívõk 99%-a ugyanúgy vakon hisz a világnézetében" -> secundum quid (elsietett általánosítás)