Napenergia
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#841
#history
Gázai övezet
(Az is mediterrán "ország" lenne elvileg)
2017-ben a Világbank támogatásával indult egy 2,5 millió dolláros pilot projekt, melynek keretében 1000 háztartást szerelnek fel, összesen 1 MW napelemmel. Emellet 34 kórház kap szintén 1 MW napelemet. Tavaly augusztusban 0,5 MW már fel volt szerelve.
2018 októberében egy újabb program indult, melyben ezúttal a háztartások mellett kisvállalkozások is részt vehetnek, és összesen 1,7 MW telepítését tűzte ki célul. A programban résztvevőknek havi részletekben kell visszafizetniük a rendszer költségét, az így befolyó összegből újabb projekteket fognak támogatni (revolving fund).
Szépen látható itt is az árcsökkenés, egy évvel később kevesebb pénzből is többet tudnak telepíteni.
A magánszektor sem marad ki a jóból: a Prico group egy 7MW-os erőművet fog építeni Gáza ipari parkjának üzemeire. Az így megtermelt áramot a dízelből nyert áramnál 10%-kal ocsóbban fogják értékesíteni. Dízel meg ott ugye vagy van, vagy nincs.
Utoljára szerkesztette: ManfredMacx, 2019.10.08. 18:30:32
Gázai övezet
(Az is mediterrán "ország" lenne elvileg)
2017-ben a Világbank támogatásával indult egy 2,5 millió dolláros pilot projekt, melynek keretében 1000 háztartást szerelnek fel, összesen 1 MW napelemmel. Emellet 34 kórház kap szintén 1 MW napelemet. Tavaly augusztusban 0,5 MW már fel volt szerelve.
2018 októberében egy újabb program indult, melyben ezúttal a háztartások mellett kisvállalkozások is részt vehetnek, és összesen 1,7 MW telepítését tűzte ki célul. A programban résztvevőknek havi részletekben kell visszafizetniük a rendszer költségét, az így befolyó összegből újabb projekteket fognak támogatni (revolving fund).
Szépen látható itt is az árcsökkenés, egy évvel később kevesebb pénzből is többet tudnak telepíteni.
A magánszektor sem marad ki a jóból: a Prico group egy 7MW-os erőművet fog építeni Gáza ipari parkjának üzemeire. Az így megtermelt áramot a dízelből nyert áramnál 10%-kal ocsóbban fogják értékesíteni. Dízel meg ott ugye vagy van, vagy nincs.
Utoljára szerkesztette: ManfredMacx, 2019.10.08. 18:30:32
#840
#history
Izrael
Izrael az 50-es évek óta kutatja a napenergia felhasználását, fotovoltaikus rendszereket azonban csak a 2010-es évek elején kezdtek nagyobb mennyiségben telepíteni. 2014 után a növekedés lelassult és valamivel kevesebb mint 1 GW-ot ért el, a napenergia aránya az elmúlt években kb. 2-3%-ot tett ki, ami körülbelül a magyar értékeknek felel meg.
2017 végén a kormány új támogatási rendszert jelentett be: az 5 MW alatti, épületekre vagy víztározókra telepített napelemek számára garantált átvételi árat vezettek be 25 évre. A intézkedéstől a következő néhány évben 1,6 GW új kiserőművi kapacitást várnak.
Emellett természetesen Izrael is bevezette a nagyobb méretű erőművek számára a tendereztetést. Nemrég lezajlott az első tender, melyen 4 cent/kWh ár született. Ez jelentősen olcsóbb a földgázból előállított áram áránál.
“The world is moving toward clean, decentralized energy, and Israel is moving in the same direction,” Assaf Eilat, the chairman of the Electricity Authority, told The Marker. “We believe that renewable energy will have a significant role and we’re preparing for this."
Izrael
Izrael az 50-es évek óta kutatja a napenergia felhasználását, fotovoltaikus rendszereket azonban csak a 2010-es évek elején kezdtek nagyobb mennyiségben telepíteni. 2014 után a növekedés lelassult és valamivel kevesebb mint 1 GW-ot ért el, a napenergia aránya az elmúlt években kb. 2-3%-ot tett ki, ami körülbelül a magyar értékeknek felel meg.
2017 végén a kormány új támogatási rendszert jelentett be: az 5 MW alatti, épületekre vagy víztározókra telepített napelemek számára garantált átvételi árat vezettek be 25 évre. A intézkedéstől a következő néhány évben 1,6 GW új kiserőművi kapacitást várnak.
Emellett természetesen Izrael is bevezette a nagyobb méretű erőművek számára a tendereztetést. Nemrég lezajlott az első tender, melyen 4 cent/kWh ár született. Ez jelentősen olcsóbb a földgázból előállított áram áránál.
“The world is moving toward clean, decentralized energy, and Israel is moving in the same direction,” Assaf Eilat, the chairman of the Electricity Authority, told The Marker. “We believe that renewable energy will have a significant role and we’re preparing for this."
#839
#history
Egyiptom
2014-ben jelentették be a Benban naperőmű építését, következő évben pedig a Dabaa atomerőműét. Míg ez utóbbi építése meg sem kezdődött, a Benban Solar Parkon már az utolsó simításokat végzik. Az 1,8 GW-os erőmű várhatóan decemberben kezdi meg működését, hogy azután évi 4 TWh árammal lássa el az országot. Egyetlen naperőmű az ország szükségletének 1,5%-át fogja biztosítani.
2014 óta az Egyptian Electricity Transmission Company is tendereztetett már 600 MW kapacitást, melyen a legolcsóbb ajánlat 2,75 cent/kWh volt.
A magánszektor sem maradt tétlen, az Arabian Cement Company például áramigényének 4%-át egy PPA keretében napenergiából fogja fedezni.
Mielőtt áttérnénk a következő kontinensre, álljunk meg néhány szóra Afrikánál.
2018 során 3,7-ről 5,1 Gw-ra nőtt Afrika napenergiás kapacitása, majd idén az első negyedévben további 556 MW-tal bővült.
Van egy olyan érzésem, hogy a következő években egy hatalmas napenergiás boom fog következni a kontinensen.
Napsütés: pipa.
Növekvő áramigény: pipa.
Nem nagyon létező infrastruktúra: pipa.
Afrika gazdasági növekedését nem a szén, nem a földgáz és nem is az uránium fogja hajtani, hanem a Nap.
Ahogyan a vezetékes telefont átugrották és rögtön a mobiltelefonnal kezdtek, úgy fogják átugrani a vezetékes áramot és napelemeket meg tárolókat fognak telepíteni, mert így lesz olcsóbb.
Egyiptom
2014-ben jelentették be a Benban naperőmű építését, következő évben pedig a Dabaa atomerőműét. Míg ez utóbbi építése meg sem kezdődött, a Benban Solar Parkon már az utolsó simításokat végzik. Az 1,8 GW-os erőmű várhatóan decemberben kezdi meg működését, hogy azután évi 4 TWh árammal lássa el az országot. Egyetlen naperőmű az ország szükségletének 1,5%-át fogja biztosítani.
2014 óta az Egyptian Electricity Transmission Company is tendereztetett már 600 MW kapacitást, melyen a legolcsóbb ajánlat 2,75 cent/kWh volt.
A magánszektor sem maradt tétlen, az Arabian Cement Company például áramigényének 4%-át egy PPA keretében napenergiából fogja fedezni.
Mielőtt áttérnénk a következő kontinensre, álljunk meg néhány szóra Afrikánál.
2018 során 3,7-ről 5,1 Gw-ra nőtt Afrika napenergiás kapacitása, majd idén az első negyedévben további 556 MW-tal bővült.
Van egy olyan érzésem, hogy a következő években egy hatalmas napenergiás boom fog következni a kontinensen.
Napsütés: pipa.
Növekvő áramigény: pipa.
Nem nagyon létező infrastruktúra: pipa.
Afrika gazdasági növekedését nem a szén, nem a földgáz és nem is az uránium fogja hajtani, hanem a Nap.
Ahogyan a vezetékes telefont átugrották és rögtön a mobiltelefonnal kezdtek, úgy fogják átugrani a vezetékes áramot és napelemeket meg tárolókat fognak telepíteni, mert így lesz olcsóbb.
#838
#history
A hosszúra nyút nyáriszünet után folytatódik a történelmi sorozat.
Elsőként áttekintjük a többi mediterrán ország elmúlt néhány évét.
Ezután második negyedéves statisztikák jönnek, melyek ezúttal éppen passzolni fognak a tárgyalt időszakhoz.
Majd egy kis szénpiaci körképpel fojtatjuk, végül az 5 hullám eredményeivel zárjuk az első részt.
Következzen is akkor néhány mediterrán ország, hiszen van jó néhány.
Algéria
Algériában, noha az adottságai kiválóak lennének, némi szerencsétlenkedésen kívül nem sok minden történt ezidáig. A terveik szerint azonban 2030-ig 13,6 GW naperőművet építenének, amit nem neveznék ambíciózusnak egy ekkora ország esetében. Talán majd a magánszektor lendíti fel a telepítéseket?
Tunézia
Algéria keleti szomszédja jóval előrébb tart. Már 2017-ben kiírta az első 70 MW-os tendert. Az idén pedig egy 500 MW-os tender zárult le, ahol a legalacsonyabb ár csupán 2,44 cent/kWh volt, a Tataouine nevű provinciában. <#vigyor> A nyertesek között természetesen német cégeket is találhatunk.
Az első 10 MW-os parkot augusztusban át is adták:
Líbia
Líbiában nem beszélhetünk működő államról, ezért itt a helyi kezdeményezések jellemzőek. Az infrastruktúra, mondhatni, meglehetősen szét van lőve, az ellátás akadozik. A napenergia decentralizált természete éppen ilyen helyzetekben jön jól.
Az ENSZ 15 líbiai kórházra telepített napelemeket, növelve ezzel az ellátási biztonságot.
Utoljára szerkesztette: ManfredMacx, 2019.09.29. 00:01:25
A hosszúra nyút nyáriszünet után folytatódik a történelmi sorozat.
Elsőként áttekintjük a többi mediterrán ország elmúlt néhány évét.
Ezután második negyedéves statisztikák jönnek, melyek ezúttal éppen passzolni fognak a tárgyalt időszakhoz.
Majd egy kis szénpiaci körképpel fojtatjuk, végül az 5 hullám eredményeivel zárjuk az első részt.
Következzen is akkor néhány mediterrán ország, hiszen van jó néhány.
Algéria
Algériában, noha az adottságai kiválóak lennének, némi szerencsétlenkedésen kívül nem sok minden történt ezidáig. A terveik szerint azonban 2030-ig 13,6 GW naperőművet építenének, amit nem neveznék ambíciózusnak egy ekkora ország esetében. Talán majd a magánszektor lendíti fel a telepítéseket?
Tunézia
Algéria keleti szomszédja jóval előrébb tart. Már 2017-ben kiírta az első 70 MW-os tendert. Az idén pedig egy 500 MW-os tender zárult le, ahol a legalacsonyabb ár csupán 2,44 cent/kWh volt, a Tataouine nevű provinciában. <#vigyor> A nyertesek között természetesen német cégeket is találhatunk.
Az első 10 MW-os parkot augusztusban át is adták:
Líbia
Líbiában nem beszélhetünk működő államról, ezért itt a helyi kezdeményezések jellemzőek. Az infrastruktúra, mondhatni, meglehetősen szét van lőve, az ellátás akadozik. A napenergia decentralizált természete éppen ilyen helyzetekben jön jól.
Az ENSZ 15 líbiai kórházra telepített napelemeket, növelve ezzel az ellátási biztonságot.
Utoljára szerkesztette: ManfredMacx, 2019.09.29. 00:01:25
#837
Nem 2013-as adatokkal dolgozom. A videó is mutatja, hogy hol tart ma az ár ott.
A videó lényegét sem értetted meg.
Trollkodj még egy sort. Lényszi. Úgy hiányzik...
A videó lényegét sem értetted meg.
Trollkodj még egy sort. Lényszi. Úgy hiányzik...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#836
Miért kell 2013-as adatokkal dolgozni?
#835
Igen, akkor az ott egyes helyeken 5000 USD/kWe volt. Itthon a legutolsó erőmű 1600 táján épült.
Azt is láttad, hogy kb az erőmű árának alig 1/3-a volt már csak a panel? Ergo kurvára nem számít, hogy az mennyire lesz olcsó, ha maradék 2/3 beton, acél, kábel és más, ami hullámzik vagy stagnál.
Ebből 0,13 load factor mellett nem lesz értelem, se nem olcsó. 0,2-0,22 load factor felett már igen. Csak az nem Magyarország...
Másegyéb ökörség mára tőled? Nagyon hiányoltam a napiszar kommentjeidet...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.09.26. 13:59:51
Azt is láttad, hogy kb az erőmű árának alig 1/3-a volt már csak a panel? Ergo kurvára nem számít, hogy az mennyire lesz olcsó, ha maradék 2/3 beton, acél, kábel és más, ami hullámzik vagy stagnál.
Ebből 0,13 load factor mellett nem lesz értelem, se nem olcsó. 0,2-0,22 load factor felett már igen. Csak az nem Magyarország...
Másegyéb ökörség mára tőled? Nagyon hiányoltam a napiszar kommentjeidet...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.09.26. 13:59:51
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#834
2013-as adatok, $5/W telepítési ár...
Miután évekig azt hajtogattad, hogy $1600/kW, aka $1,6/W áron épülnek az erőművek. Érdekes dolgok ezek.
Miután évekig azt hajtogattad, hogy $1600/kW, aka $1,6/W áron épülnek az erőművek. Érdekes dolgok ezek.
#833
A magyar hálózat úgy 3GW naperőművet pusztán műszaki szemmel elbírna, csak ha nem 15 év feletti megtérülést akarnak, akkor az áram átvételi ára a jelenlegi végfogyasztói ár felett lesz. Ha csak a teljes éves fogyasztás 10%-át ez adná akkor is minimum 15%-kal dobná meg az áram árát.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.09.26. 12:05:24
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.09.26. 12:05:24
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#832
Ott a terv azért nem teljesen eszetlen, csak finoman jelzi a naperőmű gondjait:
Paks 2 ad 2,4 GW-t, a nem szén alapú mostani 1-2 GW marad, hiszen csak a szén lesz kiváltva, azaz az a 7 GW nap, az a maradék 1-2 GW (egyébként ingadozó, csúcsigényt kellene, hogy kiszolgálja), mivel az alap 3-4-5 GW igény az marad a most meglévő (és építés alatti) nem szén alapú rendszerek által. És persze drágább lesz, mint most, ezen nincs mit kekeckedni, ha 2 GW szénerőművet 7 GW nappel váltunk ki, akkor ez magában is drágább (nem harmad ár a nap telepítési költsége...) az egyébb kötlségek pedig ott drágábbak, mert egy szétszúrt vackot kell összehangolni, ráadásul mindenképpen kell majd valamilyen tároló megoldás is.
Paks 2 ad 2,4 GW-t, a nem szén alapú mostani 1-2 GW marad, hiszen csak a szén lesz kiváltva, azaz az a 7 GW nap, az a maradék 1-2 GW (egyébként ingadozó, csúcsigényt kellene, hogy kiszolgálja), mivel az alap 3-4-5 GW igény az marad a most meglévő (és építés alatti) nem szén alapú rendszerek által. És persze drágább lesz, mint most, ezen nincs mit kekeckedni, ha 2 GW szénerőművet 7 GW nappel váltunk ki, akkor ez magában is drágább (nem harmad ár a nap telepítési költsége...) az egyébb kötlségek pedig ott drágábbak, mert egy szétszúrt vackot kell összehangolni, ráadásul mindenképpen kell majd valamilyen tároló megoldás is.
#831
Tessék. Számokkal is az arány. Hiába olcsó a panel, az erőmű többi része drága.
Ezen felül a levezetésben az is benne van korábban a diagramból, hogy még ha ki is váltod az olcsó fosszilist, akkor drága lesz az áram. De 100%-ban ez sem megy.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#830
Instabil. De nagyon. Meg jó drága áram.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.09.24. 22:08:02
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.09.24. 22:08:02
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#829
"Jó hír a 2000-es évek totyorgása után, hogy az elmúlt négy évben minden esztendőben megdupláztuk a naperőművi kapacitást. Tavaly olyan hétszáz megawatt volt. Palkovics miniszter úrral éppen egy közös rendezvényen voltunk múlt héten pénteken, ő bejelentette, hogy 2030-ra ezt megtízszerezzük, tehát a hétszáz megawattos kapacitás hétezerre fog bővülni bő tíz esztendő alatt."
Áder János nyilatkozta.
Akkor most egy pillanatra képzeljétek el, milyen lenne ha 7 GW naperőmű nyomná fel a termelését a hálózatra.
Áder János nyilatkozta.
Akkor most egy pillanatra képzeljétek el, milyen lenne ha 7 GW naperőmű nyomná fel a termelését a hálózatra.
#827
Egyrészt: "ki a túrót érdekel" másrészt: " Ahogy nő az aránya, az áram ára úgy lesz tarthatatlan"
Csak én érzek itt ellentmondást? <#vigyor>
Bizony hogy nagyon is érdekel.
Csak én érzek itt ellentmondást? <#vigyor>
Bizony hogy nagyon is érdekel.
#826
1. Ki a túrót érdekel? Az, hogy egy pillanatnyi csúcsteljesítményt összemosol a zsinró, 500 MW kapacitással a hülyeség vegytiszta jele.
2. A 26 Ft messze minden más erőmű eladási ára felett van, ami nem szekunder szabályozásra is képes.
3. A piaci alaphoz úgy ennek is a harmada kéne.
Látható? És? Ahogy nő az aránya, az áram ára úgy lesz tarthatatlan.Azt meg semmiből nem jön, hogy a több az jobb...
Sen
2. A 26 Ft messze minden más erőmű eladási ára felett van, ami nem szekunder szabályozásra is képes.
3. A piaci alaphoz úgy ennek is a harmada kéne.
Látható? És? Ahogy nő az aránya, az áram ára úgy lesz tarthatatlan.Azt meg semmiből nem jön, hogy a több az jobb...
Sen
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#825
Három kis színes a magyar ugarról.
1. Szeptember 5-én egy rövid ideig 500 MW fölött teljesítettek a naplemek. Az már egy paksi blokk, vagy Visonta éppen aktuális termelése. Egy őszi napon.
Mivel év végéig még rengeteg új naperőművet fognak átadni, márciustól ez mindennapos lesz.
Vajon mire számíthatunk majd nyáron?
2. Meghirdették az első magyar napenergiás tendert.
A keretösszeg 1 milliárd forint, illetve évi 200 GWh a maximális mennyiség. Ez a magyar áramfelhasználás fél százaléka. Nem rossz egy pilot-terndertől.
A pályázaton benyújtható maximális ajánlati ár 26,08 Ft/kWh. A termelőknek szükséges gondoskodniuk a villamos energia piaci értékesítéséről és a menetrendtől való eltérés kiegyenlítéséről.
Jövőre már 2,5 milliárdosra hízik a keret.
3. $1000/kWp áron épül naperőmű Szeghalom mellett. Egyre olcsóbban és olcsóbban.
Mi ezekből a tanulság?
- A napenergia már Magyarországon is szemmel látható mértékűvé vált.
- Lesz ez még jóval több is.
1. Szeptember 5-én egy rövid ideig 500 MW fölött teljesítettek a naplemek. Az már egy paksi blokk, vagy Visonta éppen aktuális termelése. Egy őszi napon.
Mivel év végéig még rengeteg új naperőművet fognak átadni, márciustól ez mindennapos lesz.
Vajon mire számíthatunk majd nyáron?
2. Meghirdették az első magyar napenergiás tendert.
A keretösszeg 1 milliárd forint, illetve évi 200 GWh a maximális mennyiség. Ez a magyar áramfelhasználás fél százaléka. Nem rossz egy pilot-terndertől.
A pályázaton benyújtható maximális ajánlati ár 26,08 Ft/kWh. A termelőknek szükséges gondoskodniuk a villamos energia piaci értékesítéséről és a menetrendtől való eltérés kiegyenlítéséről.
Jövőre már 2,5 milliárdosra hízik a keret.
3. $1000/kWp áron épül naperőmű Szeghalom mellett. Egyre olcsóbban és olcsóbban.
Mi ezekből a tanulság?
- A napenergia már Magyarországon is szemmel látható mértékűvé vált.
- Lesz ez még jóval több is.
#824
Ennyire délen megéri anyagilag arra használni, hogy egy pontig a fosszilis erőműveket leváltsa a szabályozási tartományon belül, de zsinóráramot, ha megszakadnak sem tudnak vele termelni és Marokkóban is akkor van éjszaka, amikor náluk.
De azért álmodozz csak tovább....
De azért álmodozz csak tovább....
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#823
És akkor még vedd hozzá, hogy Spanyolország és Portugália effektíve egy hálózatot képez (Ibergrid). Összességében 330 TWh/év, ami fél németországnyi. Mindkét ország kb 23-24% nap+szél, a portugálok most kezdtek még csak bele a napenergia fejlesztésébe, épp lezárult egy 1,4 GW-os tenderük, plusz sok PPA-alapú projektjük is épül.
Az Ibergridnek két szomszédos országgal van összeköttetése, az egyik ugye Franciaország, a másik Marokkó. A 3. összeköttetést már kifejezetten azzal a céllal építik, hogy marokkói napenergiát importálhassanak.
Marokkó termelése szinte ugyanakkora mint Magyarországé és szintén kb 800 MW napenerőművük van (főként termikus). Ezt akarják felhúzni közel 5 GW-ra, ami ha elkészül, az ország áramtermelésének 38%-át fogja adni. Plusz van még ott 10% szél, amit triplázni akarnak.
Szóval izgalmas egy környék, Spanyolországot eleve úgy jellemzik, hogy egy nagy kísérlet.
Az Ibergridnek két szomszédos országgal van összeköttetése, az egyik ugye Franciaország, a másik Marokkó. A 3. összeköttetést már kifejezetten azzal a céllal építik, hogy marokkói napenergiát importálhassanak.
Marokkó termelése szinte ugyanakkora mint Magyarországé és szintén kb 800 MW napenerőművük van (főként termikus). Ezt akarják felhúzni közel 5 GW-ra, ami ha elkészül, az ország áramtermelésének 38%-át fogja adni. Plusz van még ott 10% szél, amit triplázni akarnak.
Szóval izgalmas egy környék, Spanyolországot eleve úgy jellemzik, hogy egy nagy kísérlet.
#821
"2035-ig pedig az összes atomerőművet, és megújulókkal helyettesítik őket."
Ez azt jelenti, hogy az ottani döntéshozók is akkor balfaszok, hogy nem értik meg, hogy zsinóráram termelőt nem lehet random termelővek kiválhati. Sehogy. Soha. Maximum részben pótolni a kapacitást, de ennek matematikáját már leírtam és egy átlagos gimisnek érteni kéne.
Durva, hogy ide süllyedt vissza világ...
Ez azt jelenti, hogy az ottani döntéshozók is akkor balfaszok, hogy nem értik meg, hogy zsinóráram termelőt nem lehet random termelővek kiválhati. Sehogy. Soha. Maximum részben pótolni a kapacitást, de ennek matematikáját már leírtam és egy átlagos gimisnek érteni kéne.
Durva, hogy ide süllyedt vissza világ...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#820
Folytassuk a spanyol Energiewendével.
Spanyolországban 1994-ben vezették be először a garantált átvételi árat, de csak 2004-ben emelték meg annyira ami már elég vonzó volt. A fix ár és a gyorsan csökkenő árak a némethez hasonló eredménnyel jártak: 2008-ban egy év alatt közel 3 GW naperőművet telepítettek, Németország után a második legnagyobb mennyiséget. Az elszálló költségek és a pénzügyi válság azonban nem volt jó kombináció az ország számára. A kormány előbb csökkentette az átvételi árakat és maximálta az évente telepíthető mennyiségeket, majd 2013-tól teljesen leállította, ezen kívül visszamenőlegesen csökkentette a már korábban megállapított garantált árakat. Ez utóbbi intézkedés súlyosan érintette a befektetőket és bizalmi válságot okozott az állammal szemben, amely máig nem múlt el. Végül az i-re apontot az tette fel, amikor 2015-ben a háztetőkre telepített rendszerekre egy éves, illetve kwh alapú díjat vetettek ki. Ezek után 2012 és 2018 között gyakorlatilag alig épült naperőmű Spanyolországban. Ekkor kb 5,5 GW PV és 2 GW termikus naperőmű volt az országban.
2017-ben azután az EU noszogatására kiírt tenderen 4 GW napenergiás kapacitás került kiosztásra, melynek 2019 végéig kell elkészülnie.
A valódi változás azonban 2018-ban kezdődött. A Szocialista Párt került hatalomra, amely elkötelezte magát a megújulók mellett, és eltörölte a napelemekre kivetett díjat. Ez azonban még önmagában kevés lett volna - emlékezzünk a bizalmi válságra.
Ennél is fontosabb momentum volt, amikor szeptemberben az EU eltörölte a minimum import árat és megnyitotta a kaput az olcsó kínai napelemek előtt. Ennek hatására lehetővé vált, hogy Spanyolországban állami támogatás nélküli naperőművek épüljenek.
Újabb tender kiírására azóta nem is került sor, a legtöbb tervezés vagy építés alatt lévő projekt márt állami támogatás nélkül épül és PPA keretében értékesíti az áramot. Ahogy egy napenergiában utazó cég vezetője fogalmazott: "Csak azt kérjük az államtól, hogy hagyjon minket dolgozni".
A már meglévő közel 8 GW kapacitás mellett további 30 GW van a tervezés és megvalósítés valamilyen fázisában. Amikor ezek elkészülnek, az ország áramtermelésének kb 20%-a fog napenergiából származni, másik 20% pedig szélenergiából, ami túlmutat a jelenlegi német arányokon.
A Németországgal való hasonlóság tovább folytatódik, a kormány tervei szerint ugyanis
2030-ig bezárják az összes szénerőművet, 2035-ig pedig az összes atomerőművet, és megújulókkal helyettesítik őket.
Spanyolországban 1994-ben vezették be először a garantált átvételi árat, de csak 2004-ben emelték meg annyira ami már elég vonzó volt. A fix ár és a gyorsan csökkenő árak a némethez hasonló eredménnyel jártak: 2008-ban egy év alatt közel 3 GW naperőművet telepítettek, Németország után a második legnagyobb mennyiséget. Az elszálló költségek és a pénzügyi válság azonban nem volt jó kombináció az ország számára. A kormány előbb csökkentette az átvételi árakat és maximálta az évente telepíthető mennyiségeket, majd 2013-tól teljesen leállította, ezen kívül visszamenőlegesen csökkentette a már korábban megállapított garantált árakat. Ez utóbbi intézkedés súlyosan érintette a befektetőket és bizalmi válságot okozott az állammal szemben, amely máig nem múlt el. Végül az i-re apontot az tette fel, amikor 2015-ben a háztetőkre telepített rendszerekre egy éves, illetve kwh alapú díjat vetettek ki. Ezek után 2012 és 2018 között gyakorlatilag alig épült naperőmű Spanyolországban. Ekkor kb 5,5 GW PV és 2 GW termikus naperőmű volt az országban.
2017-ben azután az EU noszogatására kiírt tenderen 4 GW napenergiás kapacitás került kiosztásra, melynek 2019 végéig kell elkészülnie.
A valódi változás azonban 2018-ban kezdődött. A Szocialista Párt került hatalomra, amely elkötelezte magát a megújulók mellett, és eltörölte a napelemekre kivetett díjat. Ez azonban még önmagában kevés lett volna - emlékezzünk a bizalmi válságra.
Ennél is fontosabb momentum volt, amikor szeptemberben az EU eltörölte a minimum import árat és megnyitotta a kaput az olcsó kínai napelemek előtt. Ennek hatására lehetővé vált, hogy Spanyolországban állami támogatás nélküli naperőművek épüljenek.
Újabb tender kiírására azóta nem is került sor, a legtöbb tervezés vagy építés alatt lévő projekt márt állami támogatás nélkül épül és PPA keretében értékesíti az áramot. Ahogy egy napenergiában utazó cég vezetője fogalmazott: "Csak azt kérjük az államtól, hogy hagyjon minket dolgozni".
A már meglévő közel 8 GW kapacitás mellett további 30 GW van a tervezés és megvalósítés valamilyen fázisában. Amikor ezek elkészülnek, az ország áramtermelésének kb 20%-a fog napenergiából származni, másik 20% pedig szélenergiából, ami túlmutat a jelenlegi német arányokon.
A Németországgal való hasonlóság tovább folytatódik, a kormány tervei szerint ugyanis
2030-ig bezárják az összes szénerőművet, 2035-ig pedig az összes atomerőművet, és megújulókkal helyettesítik őket.
#819
Angard! Touche! <#nevetes1>
#817
Következik a válasz a #804 -es hsz-ban feltett kérdésre, amely így hangzott: mi az oka, hogy a telepeítések árán belül a panelek ára 2013-tól stagnált, noha azok ára közben jelentősen esett?
Avagy:
Miért nem látja azt a progresszív árcsökkenést?
A válasz:
2013-ban az EU minimum import árat vezetett be a kínai modulokra és cellákra (amit később kiterjesztett más országokra is). Innentől kezdve kb. 56 eurocent/Wattnál olcsóbban nem lehetett importálni, vagyis a 2013-as árakat befagyasztották egészen 2017-ig, amikor fokozatosan csökkenteni kezdték a minimum import árat, majd 2018 szeptember 3-án teljesen meszüntették.
Tehát amikor molnibalage éveken keresztül számolgatta, hogy nem csökkennek az árak, a nagy semmit számolgatta, azt hogy még mindig fennáll a minimum import ár, hogy még mindig mesterségesen be vannak fagyasztva az árak.
Mivel neki erről fogalma sem volt, ezért gyártott hozzá egy magyarázatot: drágul a munkaerő, meg az acél - miközben a grafikont nézve látszik, hogy semmit nem nőttek a telepítés egyéb költségei (világoskék). <#taps>
Avagy:
Miért nem látja azt a progresszív árcsökkenést?
A válasz:
2013-ban az EU minimum import árat vezetett be a kínai modulokra és cellákra (amit később kiterjesztett más országokra is). Innentől kezdve kb. 56 eurocent/Wattnál olcsóbban nem lehetett importálni, vagyis a 2013-as árakat befagyasztották egészen 2017-ig, amikor fokozatosan csökkenteni kezdték a minimum import árat, majd 2018 szeptember 3-án teljesen meszüntették.
Tehát amikor molnibalage éveken keresztül számolgatta, hogy nem csökkennek az árak, a nagy semmit számolgatta, azt hogy még mindig fennáll a minimum import ár, hogy még mindig mesterségesen be vannak fagyasztva az árak.
Mivel neki erről fogalma sem volt, ezért gyártott hozzá egy magyarázatot: drágul a munkaerő, meg az acél - miközben a grafikont nézve látszik, hogy semmit nem nőttek a telepítés egyéb költségei (világoskék). <#taps>
#816
Hawaii Energy Facts & Figures May 2016
pdf link
pdf link
#815
Szádékosan egyszerűsítettem (nem vagyok mérnök). Viszont még így is elég drágának tánik.
#814
Az "e" electricity-t jelent.
"Akkor 1 kW valós teljesítményhez 7.5-9 1 kW-os erőmű kell."
Azért ez nem ilyen egyszerű, ha valamiért folyamatos 1 kW-t akarsz, akkor X kW napelem + Y kWh tároló valamilyen kombinációja fog kelleni. Lehet játszani a számokkal.
"Akkor 1 kW valós teljesítményhez 7.5-9 1 kW-os erőmű kell."
Azért ez nem ilyen egyszerű, ha valamiért folyamatos 1 kW-t akarsz, akkor X kW napelem + Y kWh tároló valamilyen kombinációja fog kelleni. Lehet játszani a számokkal.
#813
Az ötödik hullám első éve
2018-2019
Az örök vezető szerep innentől, a mérete miatt Kínáé marad, legalább is ha nominálisan nézzük. Mi történt Kínában az elmúlt bő 1 év alatt?
2018 május 30-án a kormány gyakorlatilag befagyasztotta a támogatásokat, ami miatt visszaesett a telepítés, zuhantak a panelek árai, és ezek az olcsó panelek elözönlötték a világpiacot.
2019 áprilisában a kormányzat bejelentette az új szabályozást:
- 2021-től állami támogatás nélküli naperőműveknek kell épülniük
- a 2019-es és 2020-as évre az állami támogatások keretösszegét előre meghatározzák
- a támogatáshoz jutás feltétele, hogy egy tenderen kell indulni, ahol hasonlóan a német megoldáshoz, a legalacsonyabb garantált átvételi árat kérők nyerik el a jogot az erőmű építésére. Legfeljebb a keretösszeg kimerüléséig írnak ki tendereket.
- állami támogatás nélküli projektek, úgynevezett "grid parity projektek", korlátozás nélkül épülhetnek (bizonyos tartományokban),
Az első tender júlisra már le is zajlott, melyen 23 GW ajánlat nyert, az átlagos garantált átvételi ár 4,8 cent/kWh lett, ami azért nem rossz.
Ezen kívül 15 GW támogatás nélküli projekt kapott engedélyt, amelyek várhatóan 2020 végére, 2021 elejére fognak elkészülni.
2019 első felében tehát lassú volt még a növekedés, de év végére gyorsulni fog, miközben Kína elmozdul a támogatás nélküli naperőművek irányába. A napáram ára 2019 elején átlagosan csupán 8%-kal volt nagyobb a szénáraménál, és az olló gyorsan záródik.
Amerikában és Indiában évente progresszíven csökken a vám mértéke, így lassan ebben a két országban is beindul a növekedés, Amerikában az év végére, jövő év elejére újra 20% vagy akár 30% felett is lehet.
Az ötödik hullám földrajzilag sokkal diverzebb az előzőnél. Az ameriakai kontinens nagy résza, Kanadától Argentináig részt vesz benne, ha néhány országot kéne kiemelni, akkor Mexikó és Brazilia látott nagy boomot 2018-ban.
Afrikában és Ázsiában egyre több és több ország kezdett nagyarányú telepítésekbe vagy tervezi azokat, az új ázsiai kis tigris Vietnám, amely az első félévben 4 GW-ot telepített. Ausztráliában töretlen a növekedés.
Dél-Európában Ciprustól Portugáliáig mindenhol felpezsdült a piac, de Nyugat-Európában is - a Brit szigetek kivételével. Sehol sem olyan fényesek a kilátások azonban, mint Spanyolországban. Ami átvezet minket a spanyolok Energiewendéjéhez....
Utoljára szerkesztette: ManfredMacx, 2019.08.11. 17:53:58
2018-2019
Az örök vezető szerep innentől, a mérete miatt Kínáé marad, legalább is ha nominálisan nézzük. Mi történt Kínában az elmúlt bő 1 év alatt?
2018 május 30-án a kormány gyakorlatilag befagyasztotta a támogatásokat, ami miatt visszaesett a telepítés, zuhantak a panelek árai, és ezek az olcsó panelek elözönlötték a világpiacot.
2019 áprilisában a kormányzat bejelentette az új szabályozást:
- 2021-től állami támogatás nélküli naperőműveknek kell épülniük
- a 2019-es és 2020-as évre az állami támogatások keretösszegét előre meghatározzák
- a támogatáshoz jutás feltétele, hogy egy tenderen kell indulni, ahol hasonlóan a német megoldáshoz, a legalacsonyabb garantált átvételi árat kérők nyerik el a jogot az erőmű építésére. Legfeljebb a keretösszeg kimerüléséig írnak ki tendereket.
- állami támogatás nélküli projektek, úgynevezett "grid parity projektek", korlátozás nélkül épülhetnek (bizonyos tartományokban),
Az első tender júlisra már le is zajlott, melyen 23 GW ajánlat nyert, az átlagos garantált átvételi ár 4,8 cent/kWh lett, ami azért nem rossz.
Ezen kívül 15 GW támogatás nélküli projekt kapott engedélyt, amelyek várhatóan 2020 végére, 2021 elejére fognak elkészülni.
2019 első felében tehát lassú volt még a növekedés, de év végére gyorsulni fog, miközben Kína elmozdul a támogatás nélküli naperőművek irányába. A napáram ára 2019 elején átlagosan csupán 8%-kal volt nagyobb a szénáraménál, és az olló gyorsan záródik.
Amerikában és Indiában évente progresszíven csökken a vám mértéke, így lassan ebben a két országban is beindul a növekedés, Amerikában az év végére, jövő év elejére újra 20% vagy akár 30% felett is lehet.
Az ötödik hullám földrajzilag sokkal diverzebb az előzőnél. Az ameriakai kontinens nagy résza, Kanadától Argentináig részt vesz benne, ha néhány országot kéne kiemelni, akkor Mexikó és Brazilia látott nagy boomot 2018-ban.
Afrikában és Ázsiában egyre több és több ország kezdett nagyarányú telepítésekbe vagy tervezi azokat, az új ázsiai kis tigris Vietnám, amely az első félévben 4 GW-ot telepített. Ausztráliában töretlen a növekedés.
Dél-Európában Ciprustól Portugáliáig mindenhol felpezsdült a piac, de Nyugat-Európában is - a Brit szigetek kivételével. Sehol sem olyan fényesek a kilátások azonban, mint Spanyolországban. Ami átvezet minket a spanyolok Energiewendéjéhez....
Utoljára szerkesztette: ManfredMacx, 2019.08.11. 17:53:58
#812
Pont erről beszélek, végre leesett...? Az elején a PV ára markáns volt, ha azt felezted, akkor sokkal olcsóbb lett az erőmű. De egy ponton túl nem lesz markáns hatása a PV cella árcsökkenésének, ellenben a fejlett világban a munkaerő egyre drágább. Az acél ára hol drága, hol olcsó, a betonhoz lassan elfogy a normális homok.
Az külön vicc, hogy te folyamatosan jöttél a egyre olcsóbb és még olcsóbb erőművel, erre te magad teszel be egy diagramot, ami mutatja, hogy 2012 óta lényegében a hatások szórásán belül az erőművek ára majdnem állandó.
Szóval LOL, házhoz mentél a pofonért.
Az külön vicc, hogy te folyamatosan jöttél a egyre olcsóbb és még olcsóbb erőművel, erre te magad teszel be egy diagramot, ami mutatja, hogy 2012 óta lényegében a hatások szórásán belül az erőművek ára majdnem állandó.
Szóval LOL, házhoz mentél a pofonért.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#811
Így szokták általában jelölni, hogy ez beépített teljesítmény, hogy ne keverd össze az aktuálisan képes teljesítménnyel, amit le tud adni a rendszer.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#810
Akkor 1 kW-os erűmű 890-1620 $?
Akkor 1 kW-os erőmű átlag 0.11-0.135 kW-ot termel.
Akkor 1 kW valós teljesítményhez 7.5-9 1 kW-os erőmű kell.
Akkor az ár 6675-14580$ kW-onként?
Bocsánat. a kWe az pontosan mi lenne? Mármint az "e" a végén?
Utoljára szerkesztette: gafzhu, 2019.08.11. 17:02:08
Akkor 1 kW-os erőmű átlag 0.11-0.135 kW-ot termel.
Akkor 1 kW valós teljesítményhez 7.5-9 1 kW-os erőmű kell.
Akkor az ár 6675-14580$ kW-onként?
Bocsánat. a kWe az pontosan mi lenne? Mármint az "e" a végén?
Utoljára szerkesztette: gafzhu, 2019.08.11. 17:02:08
#809
Molnibalage nem tudott érdemi választ adni a #804 -ben feltett kérdésre.
Egyelőre nyitva hagyom a kérdést, ha valaki tudja a választ, vagy szeretne tippelni, akkor itt a lehetőség.
És akkor végre folytassuk a történelemórát, hiszen annyi jó történet van még.
Egyelőre nyitva hagyom a kérdést, ha valaki tudja a választ, vagy szeretne tippelni, akkor itt a lehetőség.
És akkor végre folytassuk a történelemórát, hiszen annyi jó történet van még.
#808
Ez is akkora manipulatív szar diagram, hogy arra szavak alig vannak. Gyakorlatilag onnan kezdődik az egész, amikor ipari alkalmazásról szó sem volt. A 2000-es évek közepén kezdték ipari léptékben telepíteni, tehát az ipari léptékben termelés alatti olcsóvá válás, az ami releváns.
Ez kb. olyan bullshit diagram, mintha az alumínium ipart úgy kezdeném leírni, hogy amikor drágább volt az Al gyártása, mint az aranyé. Szerinted az releváns lenne? Nem, mert akkor nem ipari léptékben termelték azt.
Vagy, mintha a mai számítógép árak csökkenését az 1950 előtti számítógépek árával kezdeném és példányszámával. Nem ipari kommersz termék volt az akkor.
Ez kb. olyan bullshit diagram, mintha az alumínium ipart úgy kezdeném leírni, hogy amikor drágább volt az Al gyártása, mint az aranyé. Szerinted az releváns lenne? Nem, mert akkor nem ipari léptékben termelték azt.
Vagy, mintha a mai számítógép árak csökkenését az 1950 előtti számítógépek árával kezdeném és példányszámával. Nem ipari kommersz termék volt az akkor.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#807
Hogy azok nem tartalmazzák a támogatást, ami egy bizonyos load factor alatt elengedhetetlen. Ha annyiért adnák el az áramot, ami a PPA, akkor 40 éves megtérülések jönnének ki. Pl. linkeltél asszem 46 USD/MWh árat. Az 0,046 USDcent/kWh, ami 13 HUF/kWh. Kérlek vázold már fel, hogy ezzel hol fog megtérülni valaha komolyan egy naperőmű magyar viszonyok között. Még 900 USD/kWe erőmű esetén is 0 karbantartással ez 17,6 év, de 0 degradáció mellett is, ami 17 évnél már legalább 17%, tehát ez 0 üzemi költséggel is már 21 év. Ha kamatköltség is van, akkor már huszonsok év. Addig 0 profitot termel és még mindig 0 karbantartással és eltakarítással.
Az, hogy ha van egy ország, ahol 0,2+ táján van a load factor és eleve erősebb a sugárzás, akkor ott képes működni. Apró hiba, hogy a világ fejlett ipari államainak nagy része a 35., de inkább szélességi kör felett van, ahol a load factor pocsék.
Továbbá még azt felejted el, amit már linkeltem, 37:29-től.
Az USA-ban a palagáz forradalommal együtt terjedtek el ezek. Tehát arról van szó, amit mondtam. A plaagázzal menő erőművek a nap és szélerőmű nélkül is megtermelnék az áramot. Tehát te azonos mennyiségű áram termeléshez valójában két erőművet teszel le, csak te ez lazán kihagyod a számításból és csak az egyik felére koncentrálsz a történetnek
Tehát megint ott tartunk, hogy a nap és szélenergia addig alkalmazható, amikor azok telepítési pillanatában aktív gyors szabályozhatóságú gázerőművek vagy más gyorsan szabályozható erőmű alternatívája és azok gázfogyasztása észszerűen csökkenthető. De még ekkor is drágább lesz ezektől az áram, ha a gáz ára nem túl magas. Amikor annyit teszel már a hálózatba, hogy annyi a beépített kapacitás miatt a hálózat nem képes kezelni, akkor a végeredmény az, hogy a letett naperőmű mellé szükséges letenni gázerőművet is, különben a blackout belszön. Nem azért, hogy kiváltság meglevőt. Ahhoz, hogy letehesd a naperőművedet. Érted, hogy ez mekkora baromság és ennek mennyire nincs értelme? Azért, hogy a 0,2 load factoros erőmű termeljen leteszel még gázerőművet, ami előtte nem is volt...
Ennek fényében itthon pl még a korábban itt vagy a HTKA-n számolt kb. 4 GWe szél + nap kapacitás is erősen necces, mert ezek akkora lengéseket tudnak csinálni, amit itthon nem lehet lekövetni, mert nincs annyira sok korszerű gázerőmű.
Az, hogy ha van egy ország, ahol 0,2+ táján van a load factor és eleve erősebb a sugárzás, akkor ott képes működni. Apró hiba, hogy a világ fejlett ipari államainak nagy része a 35., de inkább szélességi kör felett van, ahol a load factor pocsék.
Továbbá még azt felejted el, amit már linkeltem, 37:29-től.
Az USA-ban a palagáz forradalommal együtt terjedtek el ezek. Tehát arról van szó, amit mondtam. A plaagázzal menő erőművek a nap és szélerőmű nélkül is megtermelnék az áramot. Tehát te azonos mennyiségű áram termeléshez valójában két erőművet teszel le, csak te ez lazán kihagyod a számításból és csak az egyik felére koncentrálsz a történetnek
Tehát megint ott tartunk, hogy a nap és szélenergia addig alkalmazható, amikor azok telepítési pillanatában aktív gyors szabályozhatóságú gázerőművek vagy más gyorsan szabályozható erőmű alternatívája és azok gázfogyasztása észszerűen csökkenthető. De még ekkor is drágább lesz ezektől az áram, ha a gáz ára nem túl magas. Amikor annyit teszel már a hálózatba, hogy annyi a beépített kapacitás miatt a hálózat nem képes kezelni, akkor a végeredmény az, hogy a letett naperőmű mellé szükséges letenni gázerőművet is, különben a blackout belszön. Nem azért, hogy kiváltság meglevőt. Ahhoz, hogy letehesd a naperőművedet. Érted, hogy ez mekkora baromság és ennek mennyire nincs értelme? Azért, hogy a 0,2 load factoros erőmű termeljen leteszel még gázerőművet, ami előtte nem is volt...
Ennek fényében itthon pl még a korábban itt vagy a HTKA-n számolt kb. 4 GWe szél + nap kapacitás is erősen necces, mert ezek akkora lengéseket tudnak csinálni, amit itthon nem lehet lekövetni, mert nincs annyira sok korszerű gázerőmű.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#806
Aham, és a PPA árak, amiket be szoktam tenni, én egyedül?
Ezt még molnibalage kezdte el így számolni. Szerintem is hülyeség, mert a villanyszámlában se az erőművek bekerülési költségét fizetjük, hanem a villany kWh-ánkénti árát.
Tehát tulajdonképpen egyetértek veled abban, hogy hülyeség kWp árakat számolni, csak akkor ezt címezd molnibalagenak, mert ő viszi el mindig ebbe az irányba.
Utoljára szerkesztette: ManfredMacx, 2019.08.11. 12:05:50
Ezt még molnibalage kezdte el így számolni. Szerintem is hülyeség, mert a villanyszámlában se az erőművek bekerülési költségét fizetjük, hanem a villany kWh-ánkénti árát.
Tehát tulajdonképpen egyetértek veled abban, hogy hülyeség kWp árakat számolni, csak akkor ezt címezd molnibalagenak, mert ő viszi el mindig ebbe az irányba.
Utoljára szerkesztette: ManfredMacx, 2019.08.11. 12:05:50
#805
Aranyos, hogy a költségnél 20MW teljesítménnyel számolsz, ami a max amit ki lehet sajtolni abból a szutyokfészekből. Ha mindig anyit termelne, akkor jönne ki a 890$/kW. Csak ugye ott van a ha...
Hülyének nézel itt mindenkit, olyan vagy mint a cigány, aki el akarja adni a szarját.
Hülyének nézel itt mindenkit, olyan vagy mint a cigány, aki el akarja adni a szarját.
#804
Akkor következzen az ígért kérdés.
Az illusztrációul szolgáló grafikon ugyan Németországra vonatkozik, mert csak ilyet találtam, de mivel ugyanannak a piacnak vagyunk a részei, Magyarországra is vonatkoztatható, tehát a kérdés Magyarországra vonatkozóan:
Ha a napelemes modulok ára folyamatosan és nagy mértékben esett
akkor hogyan lehetséges, hogy a telepítések árán belül a modulok ára 2013-tól szinte stagnált?
Utoljára szerkesztette: ManfredMacx, 2019.08.11. 10:46:44
Az illusztrációul szolgáló grafikon ugyan Németországra vonatkozik, mert csak ilyet találtam, de mivel ugyanannak a piacnak vagyunk a részei, Magyarországra is vonatkoztatható, tehát a kérdés Magyarországra vonatkozóan:
Ha a napelemes modulok ára folyamatosan és nagy mértékben esett
akkor hogyan lehetséges, hogy a telepítések árán belül a modulok ára 2013-tól szinte stagnált?
Utoljára szerkesztette: ManfredMacx, 2019.08.11. 10:46:44
#803
Remek, akkor az első erőmű paksi eladási árammal már csak 20+ év alatt térül meg. Bár bankhitel kamatköltsége valahogy nem jelenik meg nálad, pedig az is van.
A kaposvári meg akkor valahol 25 év táján.
A pécsi erőmű ára meg annyi, amit írtam.
Ezek mellé ugyanúgy kell más erőmű, ha ezt GWe léptékben akarod telepíteni.
Az nem érdekes, hogy micsoda szórás van az árak között. Hát ennek oka mi lehet? Ja, hogy számodra ez sem érdekes...
Teljesen hülyének próbálsz nézni minket.
A kaposvári meg akkor valahol 25 év táján.
A pécsi erőmű ára meg annyi, amit írtam.
Ezek mellé ugyanúgy kell más erőmű, ha ezt GWe léptékben akarod telepíteni.
Az nem érdekes, hogy micsoda szórás van az árak között. Hát ennek oka mi lehet? Ja, hogy számodra ez sem érdekes...
Teljesen hülyének próbálsz nézni minket.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#802
Megint csak ne hallgass rá, mert be akar csapni.
A 20 MW-os bükkábrányi naperőmű 5,16 milliárd forintból épült, vagyis 258 000 Ft/kW, azaz
$890/kW
A kaposvári naperőmű $1100/kW áron épül.
Az a legutolsó pécsi erőmű 2016-os!
Teljesen hülyének próbál nézni benneteket.
A 20 MW-os bükkábrányi naperőmű 5,16 milliárd forintból épült, vagyis 258 000 Ft/kW, azaz
$890/kW
A kaposvári naperőmű $1100/kW áron épül.
Az a legutolsó pécsi erőmű 2016-os!
Teljesen hülyének próbál nézni benneteket.
#801
Lám-lám, tehát akkor mégis csak van termelés borús időben. <#taps>
#800
1. A nagyvilágban 2010 óta átadott PV erőművek ára úgy 1100 USD/kWe és 2500 kWe között szórt. Itthon a legutolsó 10 MWe pécsi erőmű került 4,7 mrd HUF-ban, amivel kb. 1620 USD/kWe a telepítési költsége.
2. A load factor az azt mutatja meg, hogy ha évi 8760 órában névleges teljesítményen termelne, akkor ahhoz képest mennyi áramot termel az erőmű. Ez itthon a naperőműveknél 0,11 és 0,135 között ingadozdik nagyjából az adott év időjárástól és telepítéstől függően. Paks tavaly 0,918-as load factort produkált.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.08.11. 08:31:36
2. A load factor az azt mutatja meg, hogy ha évi 8760 órában névleges teljesítményen termelne, akkor ahhoz képest mennyi áramot termel az erőmű. Ez itthon a naperőműveknél 0,11 és 0,135 között ingadozdik nagyjából az adott év időjárástól és telepítéstől függően. Paks tavaly 0,918-as load factort produkált.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.08.11. 08:31:36
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#799
Valamire kíváncsi vagyok.
1 mennyi a napelemes erőmű költsége kW-onként?
2. akkor 1 kW teljesítmény ára az 1/load factor * fenti ár?
1 mennyi a napelemes erőmű költsége kW-onként?
2. akkor 1 kW teljesítmény ára az 1/load factor * fenti ár?
#798
Tudod havazáskor felhő van.
Az meg külön vicc, hogy egy újabb hátrányával véded a védhetetlent. Egyébként akkor nézd meg a kora nyári és nyári ingadozásokat is...
A napi összesített termelésben hétszeres eltérések is vannak.
Ha az neked termelés, hogy az eleve méregdrága erőmű még a hetedét sem tudja annak, amit tudhatna.
Mekkora LOL ember vagy te...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.08.10. 23:55:01
Az meg külön vicc, hogy egy újabb hátrányával véded a védhetetlent. Egyébként akkor nézd meg a kora nyári és nyári ingadozásokat is...
A napi összesített termelésben hétszeres eltérések is vannak.
Ha az neked termelés, hogy az eleve méregdrága erőmű még a hetedét sem tudja annak, amit tudhatna.
Mekkora LOL ember vagy te...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.08.10. 23:55:01
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#797
Ugye fogalmad sincs miért nem termelt azokon a napokon?
Nyilvánvalóan nincs. <#nyes>
Akkor nézzük meg a január 22-i időjárást:
" Az éjszaka második felében dél felől egyre nagyobb területen havazás kezdődött, reggelre hozzávetőleg a Nagykanizsa-Paks-Debrecen vonalig jutott a hóesés "
A legmagasabb hőmérséklet napokig 0 fok körül volt.
Vagyis azért nem termelt, mert hó borította a paneleket. <#taps>
Itt egy másik pécsi rendszer, ahol részben vagy egészben lecsúszott a hó, vagy letakarították, és lássanak csodát, olyan napokon is termelt, amikor emez nem.
Nyilvánvalóan nincs. <#nyes>
Akkor nézzük meg a január 22-i időjárást:
" Az éjszaka második felében dél felől egyre nagyobb területen havazás kezdődött, reggelre hozzávetőleg a Nagykanizsa-Paks-Debrecen vonalig jutott a hóesés "
A legmagasabb hőmérséklet napokig 0 fok körül volt.
Vagyis azért nem termelt, mert hó borította a paneleket. <#taps>
Itt egy másik pécsi rendszer, ahol részben vagy egészben lecsúszott a hó, vagy letakarították, és lássanak csodát, olyan napokon is termelt, amikor emez nem.
#796
Persze, akkor ezek szerint 2019. jan. 22-25. között biztos csak percekre jött fel a Nap a horizont fölé és azért nem termelt lényegében semmit 22 kW beépített teljesítményű naperőmű Pécsen....
A többi kiugró változást is biztos azért van, mert a manók ellopták a kWh-kat, amiket termelt az erőmű...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.08.10. 21:57:39
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#795
Borús időben is termel.
Hazudozzál csak tovább.
Hazudozzál csak tovább.
#794
Nem, mert most sincs. Na rohadt sokáig borús idő van, akkor ott sem tudnak hetekre áthidalni.
Hazudozzál csak tovább.
Hazudozzál csak tovább.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#793
Na ebben releváns:
Ezek szerint sikerült megváltoztatni a fizika törvényeit.
gafzhunak: természetesen tudom, hogy nem a fizika törvényei változtak, de nem akarom már kétségbe vonni a fizika tudását. Hát hogy jönnék én ahhoz.
Utoljára szerkesztette: ManfredMacx, 2019.08.10. 20:10:25
Ezek szerint sikerült megváltoztatni a fizika törvényeit.
gafzhunak: természetesen tudom, hogy nem a fizika törvényei változtak, de nem akarom már kétségbe vonni a fizika tudását. Hát hogy jönnék én ahhoz.
Utoljára szerkesztette: ManfredMacx, 2019.08.10. 20:10:25
#792
Én azt értem, de le kell menni molnibalage/ L. Simon szintjére.
Náluk ugye a nap sütése határozza meg, hogy van-e napáram. Tehát ha van, akkor nyilván süt a nap.
Náluk ugye a nap sütése határozza meg, hogy van-e napáram. Tehát ha van, akkor nyilván süt a nap.
#791
A fizika törvényei mindenhol ugyanazok.
#790
Remek. És ez miben releváns Magyarországot vagy Németországot nézve? Leírtam már a load factor és évszakos hatásokat meg azt, hogy sem nem Mo. se nem Germánia egy sziget.
Ki nem szarja le a peak powert? Stabilitás meg sehol. És Mo.nem trópus ország.
Más egyéb ökörség mára? Továbbra is fullba tolod. Teljesen erővel.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.08.10. 19:24:11
Ki nem szarja le a peak powert? Stabilitás meg sehol. És Mo.nem trópus ország.
Más egyéb ökörség mára? Továbbra is fullba tolod. Teljesen erővel.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.08.10. 19:24:11
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. Intel Core i5-4690K 3.5GHz, GTX 960 4GB, 16 GB DDR3 1600 MHz https://htka.hu/author/molnibalage/
#789
Nem akarok beleszólni, de attól, hogy tárolós naperőművet csináltak, még nem süt éjjel a nap.
Az is régi tény, hogy vannak tárolós nap/szélerőművek, de a többség tároló nélküli fosszilis energiával pufferelve.
Az is régi tény, hogy vannak tárolós nap/szélerőművek, de a többség tároló nélküli fosszilis energiával pufferelve.